Вероятнее всего, физическое состояние девушки таково, что она не может это сделать самостоятельно. А законного способа - эвтаназии, как в Швейцарии - нет.
Ух ты как интересно, а еще бывает, что человек не способен убить себя по причине наличия инстинкта самосохранения, но даже если ты разговариваешь с умершим как в данном ролике, ты все равно ему врешь... Но это уже совсем дебри...
Mucha:
Вероятнее всего, физическое состояние девушки таково, что она не может это сделать самостоятельно. А законного способа - эвтаназии, как в Швейцарии - нет.
Как же вы глубоко в ситуацию погрузились.Это же всего лишь сценка разыгранная актерами.И в ней РЕАЛЬНО никто не пострадал.Отнеситесь к нему как к неудавшейся шутке.
Если честно, то вообще не ожидала такого бурного обсуждения, а предложения подлечить нервы - это вообще переход на другой уровень общения. Не знаю, почему так цепляет мое желание предложить нашим рекламщикам поменять этот ролик на другой, без использования таких фраз, которые могут быть поняты совсем не так. Ну не видите вы здесь этого намёки и хорошо, а другие видят. Значит, этот ролик не однозначный! И это уже факт. Так чего же тогда доказывать, что все, кого зацепляет, это обиженные, несчастные, зацикленные инвалиды? Откуда столько злобы? А если мне не понравится сцены убийства животных, это что будет означать, что в душе я хочу мочить котят и собачек? Или вы думаете, что те, кто по хамски ведет себя на дороге, посмотрев этот ролик, перестанут гонять? Не будьте наивны. В том то и дело, что ни на кого, кроме людей на колясках, этот ролик и не может воздействовать. Для нарушающих это типа не про них, шутки и отговорки – единственное, что они выскажут после просмотра. А фразы подобные "Тебе повезло, ты умер сразу" не должны пропагандироваться в обществе. Надеюсь что тема «а про что это, всё таки» будет закрыта. Это не однозначный ролик и я хочу это уточнить для создателей. Почему бы нет? Если нет реальных предложений, куда обращаться по этому поводу, то и не нужно ругаться, спорить и обвинять друг друга. Будем добрее
Домовой:
но даже если ты разговариваешь с умершим как в данном ролике, ты все равно ему врешь
Угу. Поставили бы слоган типа "Мне-то еще повезло" - эмоций у зрителя меньше не стало бы, ибо всем понятно это "везение", но зато ни у кого бы не возникло этического диссонанса.
Ответ для Bone:
Bone:
Если нет реальных предложений, куда обращаться по этому поводу,
Госпади, обратитесь на тот канал, где вы этот ролик углядели. У них же и сайт есть и мыла, куда можно обращаться. Делов-то.
Или Вы сразу в суд хотите пойти за компенсацией морального ущерба?
Яна:
У меня есть знакомый, инвалид, шутит недавно: "Я на врачей в суд подам, я уже было умер (была клиническая смерть), а они реанимировали и я теперь мучаюсь".
Познакомьтесь еще с одним. Лично я в глубине души думаю точно также. Я уже умерла, рождаясь, не дышала минут десять со слов матери. Они меня оживили. Зачем? Я даже своим родителям такая жить мешаю, а если уж самым близким не особо нужна, то далеким и подавно...
Явно не затем, чтобы вы потратили всю оставшуюся жизнь поисками ответа на данный вопрос... Ответ на него в этом случае будет простым, а затем, чтобы вы упустили в этой жизни сделать то, ради чего она была сохранена..
Я даже своим родителям такая жить мешаю, а если уж самым близким не особо нужна, то далеким и подавно...
Люди не становятся нужными поумолчанию, найдите свое место в жизни используйте свои ограниченные возможности на полную катушку. Я не знаю что с вами, но то, что думать вы умеете, это факт, вот и развейте эту способность до такого уровня, чтобы люди нуждались в вас больше, чем вы в них. Используйте те возможности, что у вас есть, а не тратте время на то, что могло бы быть...
Не "зачем", а "потому что".
Закон.
Конкретно - приказы Министерства здравоохранения РФ.
Такие, например:
Приказ от 4 марта 2003 г. N 73 "Об утверждении инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий"
Инструкция, утвержденная приказом от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга"
А если все-таки отвечать на вопрос "зачем", то затем, чтобы ваши родители не вкатили медикам иск за неспасенную жизнь их любимой и единственной дочери.
Домовой:
Я не знаю что с вами, но то, что думать вы умеете, это факт, вот и развейте эту способность до такого уровня, чтобы люди нуждались в вас больше, чем вы в них.
Понимаете, нуждаться можно очень по-разному. Можно нуждаться в ком-то, потому что любишь этого человека или потому что тебе просто хорошо с ним, но можно также нуждаться и при совсем иных мотивах. Например, человек нужен кому-то для того, чтобы сваливать на него всю самую тяжелую работу, которую никому другому неохото выполнять. При этом такой труд может не приносить практически никакого ни материального, ни морального удовлетворения. И есть еще тысяча других ситуаций, когда вроде и нужен другим, но вот цели этой нуждаемости, к сожалению, далеко не всегда связаны с чем-то возвышенным.
Хотели бы Вы быть нужным людям вот в таком ракурсе? И потом, мне кажется гораздо лучше, когда эта нуждаемость взаимная. А когда ты кому-то очень нужен, но ты сам подобной нужды не испытываешь - это тоже уже признак дисгармонии.
Хотели бы Вы быть нужным людям вот в таком ракурсе?
Нет именно по этому я нужен людям в той области в которой мне нравиться... На бесполезную и ненужную работу кидают тех, кто ни в какой другой области не применим, бездарного математика, можно заставить разгружать фуры, поскольку он в математике хуже грузчика... Тот кто не может делать что-то руками просто обязан научиться работать голавой, причем должен научиться это делать так как никто другой, иначе чувство беспомощьности его съест, я уже ни раз говорил, нужно отдавать людям больше чем принимать, тогда человек не будет чувствовать себя ущербным. Займет свое место в обществе и вопрос "зачем?", превратиться в "Если не я, то кто?".
Mucha:
А Вы думаете, общество мало осведомлено об отсутствии пандусов, доступной среды, возможности трудоустройства и полноценного лечения и реабилитации инвалидов?
А Вы думаете если б с этим было все в порядке желающих стать инвалидами бы прибавилось?
/>
кто-нибудь знает, почему это стал неугоден на ТВ такой милейший ролик? Этого ролика больше нет на ТВ, как не ищите. И причем здесь малые народы Севера, не знаю ролик-то про "модем-коннект". А при том, друзья, что просто брать и использовать образы в роликах пропагандирующих какие-то идеи надо очень аккуратно.
и последнее что хотелось сказать в этой теме : Обижать инвалидов грех, но в безбожной стране это прибыльное дело, сами видите.
торус:
За малые народы Севера кто-то заступился, а за инвалидов заступников-то и нету-бери и твори с образом инвалида что душе угодно.
Я совсем не поняла, что в этом ролике оскорбляющего народы Севера??? Вот, ну хоть стреляйте, никакого подвоха не вижу. А крутить ролик перестали, думаю, совсем не поэтому. Вся реклама рано или поздно уходит с экрана, заменяясь другой.
Рекомендация для Всех, кто увидел в ролике оскорбления или намеки на оскорбления инвалидов:
Самостоятельно, пока, еще не стало очевидно окружающим - запишитесь на прием к психиатру .
- Хороший стул отличается от плохого удобной спинкой. Все остальное – табуретки !
за инвалидов заступников-то и нету-бери и твори с образом инвалида что душе угодно.
Наличие розовой справки не отменяет в инвалиде что-то человеческое, плохо что здесь поиск не работает, я бы разместил тут ссылку на тему со статьей Квартиранта, где он на своем примере показывает, как просто стать инвалидом, а на другой ресурс дать ссылу не могу, не хочу, чтобы тему закрыли.. Так вот, поведение Квартиранта в данном случае, считаю очень достойным и если он этой статьей остановит хоть одного человека, значит уже не зря живет на свете, он часть общества. Нельзя смотреть на общество только с точки зрения потребителя типа, мы не нужны обществу. Собственно, а что сделали мы, чтобы оказаться нужными. Я понимаю, многие инвалиды заслужили чтобы о них заботились. Кто то потерял здоровье защищая Родину, помогая обществу. А кто то благодаря своей легкомысленности... И что? Всех уравнивать? Не нужно ждать того, что придет добрый дядя и сделает всем хорошо. Для кого то в словах "Тебе повезло- ты умер сразу.." слышатся слова слова: "быть инвалидом нелегко, так пусть другие будут предупреждены...", а для кого то "С паршивой овцы хоть шерсти клок". Вариантов масса, но смысл один, нужно беречь себя и своих близких, но вторую часть в этом смысле слышат не все, отсюда и расхождении в понимании ролика.
среди инвалидов нет середки, потому что это люди разного достатка, разного положения в обществе, разной судьбы. Но сложился уже стереотип инвалида благодаря телевидению, что инвалид это прежде всего покарежённая личность, и что инвалиду надо объяснить каково его место - за печкой, не вы-со-вы-вать-ся. О тебе заботятся, хорошо или плохо но заботятся - твое дело либо жить либо умереть ни кого не потревожив. Как говорится "наше дело телячье - обосрался и стой, не мычи".
Если вы хотите что инвалиды стояли и не мычали - а мычание понимается это как "...подайть паросёнка жареного", то на самом деле инвалиды мычат о самом минимальном. И первое это должно быть уважение и бережное отношение, даже к образу инвалида.
А уже сказал, лучше бы в ролике была машина с мигалкой - это и злободневно и остро и в тему. послушал бы я тирады мигальщиков на такой ролик, уж похлеще были бы выражения чем в этой спокойно текущей теме.
Домовой:
Вариантов масса, но смысл один, нужно беречь себя и своих близких, но вторую часть в этом смысле слышат не все, отсюда и расхождении в понимании ролика.
А тот смысл, который вкладывался мало кто увидит. Если, когда насмерть сбивают пешехода, который переходил дорогу в неположенном месте, а потом пока труп лежит на дороге мимо него проходит человек 20...смотрят на него головой качают, то это говорит о том, что ничего на людей не влияет! К сожалению!
Домовой:
Для кого то в словах "Тебе повезло- ты умер сразу.." слышатся слова слова: "быть инвалидом нелегко, так пусть другие будут предупреждены...",
Нелегко быть не только инвалидом, а еще и пенсионером, и стариком лет так 90, и бомжем...а о том что лучше умереть легко рассуждать когда жив, а не смотришь в лицо смерти. Как тут один товарищ выразился, что он бы лучше умер, чем в коляску сел...да ему просто выбор такой не предоставили...И если уж многие инвалиды не ценят своей жизни сами, говоря лучше бы я умер, то почему их жизнь должен ценить кто то!!!
areopag
15 окт. 2011 12:29
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуАналогично.
Совершенно спокойно отнесся к сюжету. И снят корректно и посыл ясен.
Домовой
15 окт. 2011 12:42
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуУх ты как интересно, а еще бывает, что человек не способен убить себя по причине наличия инстинкта самосохранения, но даже если ты разговариваешь с умершим как в данном ролике, ты все равно ему врешь... Но это уже совсем дебри...
vvladimir
15 окт. 2011 12:49
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуКак же вы глубоко в ситуацию погрузились.Это же всего лишь сценка разыгранная актерами.И в ней РЕАЛЬНО никто не пострадал.Отнеситесь к нему как к неудавшейся шутке.
Bone
15 окт. 2011 12:51
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразу
Mucha
15 окт. 2011 12:58
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуУгу. Поставили бы слоган типа "Мне-то еще повезло" - эмоций у зрителя меньше не стало бы, ибо всем понятно это "везение", но зато ни у кого бы не возникло этического диссонанса.
Ответ для Bone:
Госпади, обратитесь на тот канал, где вы этот ролик углядели. У них же и сайт есть и мыла, куда можно обращаться. Делов-то.
Или Вы сразу в суд хотите пойти за компенсацией морального ущерба?
Ксю
15 окт. 2011 13:00
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуПознакомьтесь еще с одним. Лично я в глубине души думаю точно также. Я уже умерла, рождаясь, не дышала минут десять со слов матери. Они меня оживили. Зачем? Я даже своим родителям такая жить мешаю, а если уж самым близким не особо нужна, то далеким и подавно...
vvladimir
15 окт. 2011 13:00
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуЗлобы не увидел.Просто по-разному восприняли.
Bone
15 окт. 2011 13:15
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуНаверное, вы правы.
Домовой
15 окт. 2011 13:15
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуЯвно не затем, чтобы вы потратили всю оставшуюся жизнь поисками ответа на данный вопрос... Ответ на него в этом случае будет простым, а затем, чтобы вы упустили в этой жизни сделать то, ради чего она была сохранена..
Люди не становятся нужными поумолчанию, найдите свое место в жизни используйте свои ограниченные возможности на полную катушку. Я не знаю что с вами, но то, что думать вы умеете, это факт, вот и развейте эту способность до такого уровня, чтобы люди нуждались в вас больше, чем вы в них. Используйте те возможности, что у вас есть, а не тратте время на то, что могло бы быть...
Mucha
15 окт. 2011 13:30
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуНе "зачем", а "потому что".
Закон.
Конкретно - приказы Министерства здравоохранения РФ.
Такие, например:
Приказ от 4 марта 2003 г. N 73 "Об утверждении инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий"
Инструкция, утвержденная приказом от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга"
А если все-таки отвечать на вопрос "зачем", то затем, чтобы ваши родители не вкатили медикам иск за неспасенную жизнь их любимой и единственной дочери.
Ксю
15 окт. 2011 14:19
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуПонимаете, нуждаться можно очень по-разному. Можно нуждаться в ком-то, потому что любишь этого человека или потому что тебе просто хорошо с ним, но можно также нуждаться и при совсем иных мотивах. Например, человек нужен кому-то для того, чтобы сваливать на него всю самую тяжелую работу, которую никому другому неохото выполнять. При этом такой труд может не приносить практически никакого ни материального, ни морального удовлетворения. И есть еще тысяча других ситуаций, когда вроде и нужен другим, но вот цели этой нуждаемости, к сожалению, далеко не всегда связаны с чем-то возвышенным.
Хотели бы Вы быть нужным людям вот в таком ракурсе? И потом, мне кажется гораздо лучше, когда эта нуждаемость взаимная. А когда ты кому-то очень нужен, но ты сам подобной нужды не испытываешь - это тоже уже признак дисгармонии.
Домовой
15 окт. 2011 14:33
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуНет именно по этому я нужен людям в той области в которой мне нравиться... На бесполезную и ненужную работу кидают тех, кто ни в какой другой области не применим, бездарного математика, можно заставить разгружать фуры, поскольку он в математике хуже грузчика... Тот кто не может делать что-то руками просто обязан научиться работать голавой, причем должен научиться это делать так как никто другой, иначе чувство беспомощьности его съест, я уже ни раз говорил, нужно отдавать людям больше чем принимать, тогда человек не будет чувствовать себя ущербным. Займет свое место в обществе и вопрос "зачем?", превратиться в "Если не я, то кто?".
Елочка
15 окт. 2011 16:04
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуА Вы думаете если б с этим было все в порядке желающих стать инвалидами бы прибавилось?
Mucha
15 окт. 2011 16:16
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуНет, конечно. Но хотя бы экзистенциализма у обывателя поубавилось на этот счет. Чтобы коляска не рассматривалась как пограничная ситуация.
торус
15 окт. 2011 18:43
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразукто-нибудь знает, почему это стал неугоден на ТВ такой милейший ролик? Этого ролика больше нет на ТВ, как не ищите. И причем здесь малые народы Севера, не знаю ролик-то про "модем-коннект". А при том, друзья, что просто брать и использовать образы в роликах пропагандирующих какие-то идеи надо очень аккуратно.
и последнее что хотелось сказать в этой теме : Обижать инвалидов грех, но в безбожной стране это прибыльное дело, сами видите.
Ксю
15 окт. 2011 18:55
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуЯ совсем не поняла, что в этом ролике оскорбляющего народы Севера??? Вот, ну хоть стреляйте, никакого подвоха не вижу. А крутить ролик перестали, думаю, совсем не поэтому. Вся реклама рано или поздно уходит с экрана, заменяясь другой.
tryvitalij
15 окт. 2011 19:09
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуСамостоятельно, пока, еще не стало очевидно окружающим - запишитесь на прием к психиатру .
- Хороший стул отличается от плохого удобной спинкой. Все остальное – табуретки !
Домовой
15 окт. 2011 19:22
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуНаличие розовой справки не отменяет в инвалиде что-то человеческое, плохо что здесь поиск не работает, я бы разместил тут ссылку на тему со статьей Квартиранта, где он на своем примере показывает, как просто стать инвалидом, а на другой ресурс дать ссылу не могу, не хочу, чтобы тему закрыли.. Так вот, поведение Квартиранта в данном случае, считаю очень достойным и если он этой статьей остановит хоть одного человека, значит уже не зря живет на свете, он часть общества. Нельзя смотреть на общество только с точки зрения потребителя типа, мы не нужны обществу. Собственно, а что сделали мы, чтобы оказаться нужными. Я понимаю, многие инвалиды заслужили чтобы о них заботились. Кто то потерял здоровье защищая Родину, помогая обществу. А кто то благодаря своей легкомысленности... И что? Всех уравнивать? Не нужно ждать того, что придет добрый дядя и сделает всем хорошо. Для кого то в словах "Тебе повезло- ты умер сразу.." слышатся слова слова: "быть инвалидом нелегко, так пусть другие будут предупреждены...", а для кого то "С паршивой овцы хоть шерсти клок". Вариантов масса, но смысл один, нужно беречь себя и своих близких, но вторую часть в этом смысле слышат не все, отсюда и расхождении в понимании ролика.
торус
15 окт. 2011 19:37
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразусреди инвалидов нет середки, потому что это люди разного достатка, разного положения в обществе, разной судьбы. Но сложился уже стереотип инвалида благодаря телевидению, что инвалид это прежде всего покарежённая личность, и что инвалиду надо объяснить каково его место - за печкой, не вы-со-вы-вать-ся. О тебе заботятся, хорошо или плохо но заботятся - твое дело либо жить либо умереть ни кого не потревожив. Как говорится "наше дело телячье - обосрался и стой, не мычи".
Если вы хотите что инвалиды стояли и не мычали - а мычание понимается это как "...подайть паросёнка жареного", то на самом деле инвалиды мычат о самом минимальном. И первое это должно быть уважение и бережное отношение, даже к образу инвалида.
А уже сказал, лучше бы в ролике была машина с мигалкой - это и злободневно и остро и в тему. послушал бы я тирады мигальщиков на такой ролик, уж похлеще были бы выражения чем в этой спокойно текущей теме.
Елочка
15 окт. 2011 19:38
социальный ролик: Тебе повезло ты умер сразуА тот смысл, который вкладывался мало кто увидит. Если, когда насмерть сбивают пешехода, который переходил дорогу в неположенном месте, а потом пока труп лежит на дороге мимо него проходит человек 20...смотрят на него головой качают, то это говорит о том, что ничего на людей не влияет! К сожалению!
Нелегко быть не только инвалидом, а еще и пенсионером, и стариком лет так 90, и бомжем...а о том что лучше умереть легко рассуждать когда жив, а не смотришь в лицо смерти. Как тут один товарищ выразился, что он бы лучше умер, чем в коляску сел...да ему просто выбор такой не предоставили...И если уж многие инвалиды не ценят своей жизни сами, говоря лучше бы я умер, то почему их жизнь должен ценить кто то!!!