/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Прошу больше меня не беспокоить.

А я надеялся, что мы расстанемся по доброму

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
это, Вы, со своим так называемым, "расчетным размером пенсии" в сумме "с детскими" 3241,69 руб., мне лодырю по жизни рассказываете ... ?!

Это я рассказал не потому что собирался учить Вас чему-либо, а лишь с целью подчеркнуть разницу в исчислении надбавки к пенсии за иждивение у гражданских и военных пенсионерах. Как исчисляется надбавка к пенсии у гражданских пенсионеров я узнал лишь не более месяца назад, когда заинтересовался этим фактом. Возможно, где-то я был не точен, т.к. ранее никогда не сталкивался с "гражданским" пенсионным законодательством

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
В ПФ обращаться за справкой не нужно. Нынче, эти данные ровно через год на СНИЛС Вашей дочери появляются, а начиная с 2012 года, месяц в месяц будут отражаться на л/счете ...

Спасибо за информацию. Теперь буду знать..., хотя зачем мне это? Пусть дочь сама разбирается а своих пенсионных накоплениях.
Но, ведь ранее, наверное, всё-таки нужно было обращаться в этих случаях в ПФ за справкой?

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Поспал. Проснулся. Смотрю тема в завершении. Моего поста еще нет. Жалко инфу стало. Нарыл же много. Вот и выложил

Тема ещё далеко на завершена, ведь она ещё не дошла до своего логического конца.
А пока, чтобы Вам было не жалко потраченного на поиск "инфы" время, предлагаю обсудить вопрос о статусе лица, находящегося на иждивении военного пенсионера.
Только прошу - без личных оскорблений.
И не называйте меня "Миша" - это что за панибратство?, я Вам не друг, да и старше Вас.

Ещё раз повторю. Возможно, Вы и правы в трактовке определении статуса лица, находящегося на иждивении, т.б. в разных законодательных актах он трактуется по разному.
Я же, не беря во анимание другие юридические документы и законодательные акты, кроме как опираясь только на ФЗ "О пенсионном обеспечении военнослужащих..." размышлял так, как это может выглядеть на практике:
Во-первых: до достижения дочери 18 лет Пенсионному органу совершенно безразлично чем занимается моя дочь: учится, не учится, работает, вышла замуж, находится ли фактически на моём иждивении, т.к в Законе четко сказано ДО 18 ЛЕТ!, никаких ограничений законодатель здесь не установил;
Во-вторых: если дочь продолжит учёбу, надбавка к пенсии также будет выплачиваться мне до достижении дочери 23-х лет, независимо от вышеперечисленных и других обстоятельств.

Как на практике Пенсионный орган узнает, что моя дочь, например, во время учёбы выйдет замуж и, вообще, переедет в другой город и в нашей помощи более не нуждается? Пенсионному органу, что заняться не чем? Или, может ЗАГС копию свидетельства о браке в ЦПО вышлет? А откуда он знает, что дочь считается моей иждивенкой?
Так, мало того, ЗАГСу надо выслать такую же копию в городской военкомат, который занимается пенсионным обеспечением моей супруги (как бывшей военнослужащей МО), чтобы и ей прекратили выплачивать данную надбавку.

Да, начисление данной надбавки носит заявительный характер и, при наличии заявления выплачивается всем неработающим военным пенсионерам. Но заявление пишется лишь для того, чтобы уведомить Пенсионный орган о том, что пенсионер действительно не работает, подтверждает это трудовой книжкой и просит Пенсионный орган начать (или возобновить) ему выплату данной надбавки.
Здесь же пенсионера предупреждают, что в течении 5 дней со дня устройства на работу он обязан сообщить об этом в Пенсионный орган. Всё! Больше никаких обязательств о других изменениях в своей личной жизни или в своей семье пенсионер не берёт, т.к. с него этого и не требуют

Ответ для Zavit:

Zavit:
Как на практике Пенсионный орган узнает, что моя дочь, например, во время учёбы выйдет замуж и, вообще, переедет в другой город и в нашей помощи более не нуждается?

Такое ощущение, что Вы ни разу не представляли в ЦПО, справку с места жительства о составе семьи.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Такое ощущение, что Вы ни разу не представляли в ЦПО, справку с места жительства о составе семьи.

Представьте себе - ни разу! Пенсионные органы за это время ни разу не потребовали у нас эту справку.
Сейчас специально спросил об этом супругу. Она подтвердила, что никогда, начиная с 09 г., не предоставляла таких справок ни в ЦПО при УВД, ни в военный комиссариат.
Данную справку потребовали с нас лишь когда мы перехали в этот регион и когда наши Пенсионные органы получили наши пенсионные дела с Дальнего Востока для офорления выплаты пенсии по новому месту жительства. Всё

Ответ для tryvitalij:
Добавлю ещё к вышесказанному, что при достижении дочери 18 лет нужно представить в Пенсионные органы лишь справки из Университета, где обучается наша дочь.
Других справок не требуется

Ответ для Zavit:

Zavit:
Она подтвердила, что никогда, начиная с 09 г., не предоставляла таких справок ни в ЦПО при УВД, ни в военный комиссариат.

Да...Не той Вы темой начали интересоваться!
Вам бы для начала, нужно было узнать, что можно получить ещё.
Записывайте:
1.Компенсация взамен санаторно-курортного лечения. Но так как она, очень маленькая, то лучше воспользоваться путёвками.
2.Материальная помощь. Инвалидам выплачивается каждый год. Тоже небольшая сумма, но зато дают, а не отбирают.

Для получения того и другого, я отправляю заказным письмом в ЦПО ГУВД Самарской области, копию свидетельства о браке и справку о составе семьи(из паспортного стола).

Да, забыл написать: и два рапорта, на мат помощь и на санаторно-курортные.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Такое ощущение, что Вы ни разу не представляли в ЦПО, справку с места жительства о составе семьи.

Добавлю к вышесказанному, что с супруги военкомат требует каждые полгода лично предоставлять трудовую книжку для просмотра чтобы убедиться, что она действительно не работает. ЦПО УВД от меня этого не требует

Ответ для Zavit:

Если Вы "подсуетитесь" и отправите письмо с рапортами, то получите и компенсацию и матпомощь уже в этом году.
В рапорте на матпомощь, напишите: "для приобретения дорогостоящих жизненноважных лекарств". Или что-нибудь, аналогичное.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Да...Не той Вы темой начали интересоваться!

Тема, которая меня интересует здесь уже обсуждена, фактически завершена и приближается к своему логическому концу.
А тему, которую поставили Вы, здесь, вообще, не является предметом обсуждения

AleVic:
Вам бы для начала, нужно было узнать, что можно получить ещё.
Записывайте:

Мне это не нужно. Я на пенсии больше 10 лет и прекрасно осведомлён, что мне положено.
Пока я был простым пенсионером я трижды, практически каждый год, пользовался санаторно-курортным лечением (такое лечение положено только офицерам), а когда превратился в инвалида и еще, более-менее, передвигался, то - дважды, но уже вместе с дочерью.
Естественно, что в те года, когда не пользовался санаторно-курортным лечением, получал компенсацию взамен С-КЛ

AleVic:
2.Материальная помощь. Инвалидам выплачивается каждый год. Тоже небольшая сумма, но зато дают, а не отбирают.

Смотря для кого это сумма небольшая. Для нас сумма в 5-6 тыс. руб., которую мне здесь ежегодно выплачивают в качестве материальной помощи, является довольно существенной. А вот на ДВ
выплачивали не более 1-1,5 тыс. руб. Ежегодную мат. помощь я там получал не только в статусе инвалида, но и в статусе простого пенсионера

AleVic:
Для получения того и другого, я отправляю заказным письмом в ЦПО ГУВД

Сейчас все эти заявления от моего имени пишет моя супруга прямо в ЦПО под диктовку сотрудников. Проблем ещё не возникало
(интересно, как будет сейчас?)

Ответ для AleVic:

AleVic:
В рапорте на матпомощь, напишите:

Спасибо. Возможно, Вашим советом воспользуются другие военные пенсионеры или инвалиды. Может для них эта информация окажется полезной

Ответ для Zavit:

Zavit:
Естественно, что в те года, когда не пользовался санаторно-курортным лечением, получал компенсацию взамен С-КЛ

Да...Странно. Здесь Вы пишите, получали компенсацию, а здесь, что никогда :
Ответ для Zavit:

Zavit:
Представьте себе - ни разу! Пенсионные органы за это время ни разу не потребовали у нас эту справку.

Zavit:
Она подтвердила, что никогда, начиная с 09 г., не предоставляла таких справок ни в ЦПО при УВД,

Ответ для AleVic:

AleVic:
Да...Странно. Здесь Вы пишите, получали компенсацию, а здесь, что никогда :

В данной теме рассматривается вопрос о назначении компенсационной выплаты за уход за нетрудоспособным гражданином лицу, находящемуся на иждивении этого самого гражданина за которым осуществляется уход и больше ни о чём. Я же указывал Вам на это. Читайте внимательно название темы.

А если продолжить обсуждение поставленной Вами темы, то поясняю:
ни при получении в УВД путёвки в санаторий, ни при получении компенсации взамен С-КЛ, ни при получении материальной помощи справок о составе семьи не требуется. А зачем она им? Ведь все эти льготы предоставляются конкретно пенсионеру, а не членам его семьи. А если чиновнику из ЦПО, по каким-либо причинам, захочется это узнать, пусть заглянет в личное дело пенсионера.
Единственное, что могу подтвердть, это то что получение всех этих, т.н., "льгот" носит заявительный характер

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Понятие "лицо, находящееся на иждивении" не имеет однозначного правового содержания. Иными словами, ни в одном нормативном правовом акте федерального уровня не содержится легального определения данного понятия.

tryvitalij:
понятие "иждивенец" не тождественно понятиям "родственник" и "член семьи": "...другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи" (п. 1 ст. 31 ЖК РФ).

tryvitalij:
В гражданском праве содержится понятие "содержание с иждивением", которое по общему правилу не имеет ничего общего с родственными отношениями и семейными обязанностями: "обязанность... по предоставлению содержания с иждивением может включать обеспечение потребностей в жилище, питании и одежде, а если этого требует состояние здоровья гражданина, также и уход за ним.

tryvitalij:
Приведенная норма устанавливала перечень лиц, относящихся к членам семьи и находящихся на иждивении военнослужащего, и при этом давала полномочия командиру принимать решение (во внесудебном порядке) об установлении факта нахождении лица на иждивении подчиненного военнослужащего только в том случае, если не было сомнения в близком родстве военнослужащего и данного лица и обязанности военнослужащего заботиться о нем. В отношении остальных лиц в соответствии с указанной нормой командиру не предоставлялось право принимать решение о нахождении их на иждивении военнослужащего.

Короче, как я понял из смысла этой статью речь здесь идет только о случаях, когда статус лица, находящегося на иждивении в/с, точно не определён. Если для несовершелетних детей в/с этот статус очевиден и не требует особых доказательств (нужно лишь представить в в/ч Свидетельство о рождении ребёнка и справку о составе семьи), то в реальной жизни существует множество других случаев, когда статус лица, находящегося на иждивении не столь очевиден. Вот о них и идёт спор.
В состав нетрудоспособного члена семьи в/с могут быть включены и другие граждане, не находящиеся в родственных отношениях с семьёй в/с, но проживающих с ними совместно и социальное обеспечение которых полностью зависит от семьи этого в/с. Например, в/с взял на воспитание и полное содержание ребенка погибщего друга, при этом не оформляя над ним опеки или усыновления.
В данной статье рассматривается вопрос о предоставления командиру в/ч права единолично определять статус лица, находящегося на иждивении в/с, в вышеуказанных случаях.
В случае несогласия с решением командира в/ч, в/с вправе обратиться в суд.
Анологично решается данный вопрос и в МВД РФ.

Еще раз повторю: Для родных (или усыновлённых) детей в/с (или военного пенсионера) факт нахождения детей до 18 лет на иждивении у этого лица подтверждать не нужно! (Необходимо представить лишь Свидетельство о рождении и справку о составе семьи).
То что этот ребёнок находится на иждивении у родителей "до достижения 18 лет, а проходящие обучение в образовательных учреждениях с отрывом от производства (кроме учебных заведений, обучающиеся в которых считаются состоящими на военной службе или на службе в органах внутренних дел), - до окончания обучения, но не долее чем до достижения ими 23-летнего возраста" ( пункт а), части 3, статьи 29 ФЗ "О пенсионном обеспечении военнослужащих...") как бы само-самой разумеется (предполагается, подразумевается)

Ответ для Zavit:

Ответ для Zavit:
Добавлю к своему последнему комментарию для AleVic:

Zavit:
при получении компенсации взамен С-КЛ

Zavit:
справок о составе семьи не требуется.

Прошу прощения за неточность.
Цитирую: "Для пенсионеров МВД РФ, уволенных до 2010 года и ранее получавшим компенсацию взамен санаторно-курортного лечения:
1) Заявление
2) Паспорт с регистрацией по месту жительства на себя и супругу
3) Оригинал свидетельства о браке
4) Оригиналы свидетельств о рождении детей в возрасте до 18 лет".
Как-то подзабылось, что размер этой компенсации зависит от состава семьи и количества детей, находящихся на иждивении, видимо, потому как, в последнии годы этим лично не занимался

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Я задавал вопрос - КОГДА последний раз и СКОЛЬКО СТОИЛИ расходы: - транспортные, почтовые, концелярские, человеко часы, ... Лопаткин: - Госпошлина 200 руб.Исковое заявление писал сам. Инвалиды I и II группы Госпошлину не уплачивают. Однако, они, на такси и на сопровождающего несут расходы. Еще и покушать вне дома потребуется, да, еще, и общественным туалетом воспользоваться скидок не предоставят.

Не надо пугать всех судами и большими судебными издержками. Пусть люди научатся отстаивать свои, явно, с их точки зрения, нарушенные, права в суде.
Вот наш диалог с бывшим юристом и действующим специалистом ПФР на эту тему (онлайн консультации "liveexpert.RU", ник. "Iskander" (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

):

"М.Ю.: ...Если обращаться в суд, то возможно ли рассмотрение моего иска в суде провести без моего участия в связи с моим состоянием здоровья? В какой суд мне нужно обращаться, по месту жительства или по месту нахождения УВД?
Вся переписка с ЦПО при УМВД РФ по Калининградской области по данному вопросу у меня имеется.
И еще. Каким образом и в какой форме я могу пригласить в суд представителей от местного отделения Пенсионного фонда?
Да и будут ли они тратить на меня время, ведь я не их пенсионер? Нужен ли я им?

Iskander : Добрый вечер, Михаил Юрьевич! Поскольку по роду своей нынешней служебной деятельности непосредственно от юридической практики я отошёл более 6 лет назад, то никак не могу претендовать на истину в последней инстанции, но, тем не менее. По порядку. Если на Ваше письменное обращение Центр пенсионного обслуживания Вашего УВД уже отказал (письменно), то обжаловать его нужно, сооветственно в вышестоящий орган пенсионного обслуживания МВД. Предствалять в суде Ваши интересы может любое лицо, в гражданском процессе это может быть не только адвокат, а любой человек, например, Ваш родственник, ему придётся выписывать доверенность. Если бы Вы могли лично присутствовать в суде, то для этого достаточно было бы устного заявления. Полагаю, что обращаться следует в федеральный суд того района Калининграда, на территории которого находится УВД. А в необходимости участия представителей ОПФР нужно убедить суд на предварительном заседании, заявив и обосновав соответствующее ходатайство. Они могут быть вызваны в качестве специалистов. Если суд обяжет их участвовать, то их отношение к Вашему делу значения иметь не будет, они будут обязаны явиться в суд и отвечать на вопросы судьи"

Ссылка Интернета:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Вот и получается, инвалид I группы на каляске в такси покатается плюс через рамку металлоискателя "просочется", которую по аукциону купили - в высоту она 1,60 м., а в ширину, токо что детю пяти лет боком пройти. Как раз искомую сумму оплатит, но, зато, без Госпошлины. конь

В противовес Ваших фантазий публикую мой диалог с юристом из Калуги на юридическом форуме "Юрист-Форум.рф" (ник. "Кузёна"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

):

" Z: Суд для меня последнее дело. Хочется решить все полюбовно. В суд меня можно доставить только на носилках, кто этим будет заниматься и как это будет выглядеть я пока не представляю. Кроме того, чтобы обращаться в суд надо быть уверенным, что дело выигрышное. У меня пока такой уверенности нет.
Конечно, можно на все плюнуть и предоставить в ЦПО УВД документы на другое трудоспособное лицо, выбрав из тех же подруг дочери. Но тут уже дело принципа

К: Если дело принципа, то в том случае, если вам откажут, то без суда не обойтись. Расходы вам - 400 руб. госпошлина.
В суд нужно не вам, а вашей дочери, она в данном случае заявитель.

Z: Благодарю Вас!
Но дочери всего 17 лет. Она, вообще, далека от юриспруденции. Как она сможет защитить свои права?
Некоторые юристы считают, что потерпевший (или пострадавший?, как правильно?) это я, ведь компенсация перечисляется мне на мой пенсионный счет и, прежде всего, ущерб нанесён мне.
Хотя, с другой стороны, она действительно, заявитель и ей отказано в дальнейшем осуществлении компенсационной выплаты а не мне. Возможно Вы правы

К: Тогда в суд нужно вам, от лица дочери. А вы в данном случае можете нанять представителя (вызовите нотариуса на дом, если не можете сами присутствовать у нотариуса, выпишите человеку доверенность на представительство в суде).
Думаю, что исковое заявление вы сможете составить. А представителем может быть ваш знакомый, например. Т.к. юриста нанимать дорого.

Z: Благодарю Вас! И, если позволите, ещё пару вопросов:
В какой суд нужно подать исковое заявление по месту жительства или по месту нахождения организации?
Исковое заявление нужно всё-таки писать от имени дочери?
Уточните, будьте добры, кого должен представлять представитель в суде - меня или дочь?
Если моя супруга и мать моей дочери будет представителем в суде, на неё тоже нужно оформлять доверенность у нотариуса?
Без моего или дочери присутствия и без представителя суд вправе решить вопрос по существу?

К: Исковое заявление подается по месту нахождения ответчика.
Ваша супруга может быть представителем своей несовершеннолетней дочери в суде.
Если ваша дочь не будет присутствовать на заседании, то нужна доверенность на ее мать - вашу супругу и ходатайство с просьбой рассмотреть дело в ее отсутствие (в простой письменной форме, в виде заявления - прошу суд, рассмотреть дело в мое отсутствие).
Если вообще никто из вашей семьи не хочет присутствовать на заседании - пишите такое же ходатайство, с просьбой рассмотреть дело в отсутствие истца и направить решение по почте.
Удачи"
Сылка Интернета:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Zavit:
Да кто не велит ... ?!

Zavit:
Не надо пугать всех судами и большими судебными издержками.
Пусть люди научатся отстаивать свои, явно, с их точки зрения, нарушенные, права в суде.

Пусть учатся.
И, Вашей жене, не Вам, "цепным/боевым псом" работать.
А, tryvitalij, уже задницу у Ford отремонтировал.
Не “дорого” обошлось, как раз можно было безболезненно 260 лет НЕ законный налог уплачивать.
Вот и думаю теперь, если бы засунул tryvitalij свои принципы куда подальше, то деньги/автомобиль/здоровье были бы целы …
Ну, и, Вам, Миша, успехов в достижении своих принципов, чужими руками!
А, то, что в Суд идти вашей дочери и Вашей жене, как представителю, не юрист tryvitalij, Вам еще на первой странице в данной теме написал.