/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Zavit:
Ну да, ну да, бередил батенька, бредил. Да, так бредил, что бред совпал с бредом письменного ответа из ПФ РФ.

Zavit 21 окт. 2011 20:18 :
А Вы с места - в карьер, дошло чуть ли не до мента поганого.
А Вы сами-то внимательно прочитали, то, что сочинили. Бред какой-то.
А оказывается дельных советов то у Вас совсем нет.
Я, ведь, по началу (пока не прочитал Вашу лапшу), по доброму и осторожно с Вами общался, ну, думаю, заблуждается человек, попробую переубедить ...
А Вы-то, вообще, что из себя представляете? Что так себя позиционируете?

Переубедить человека ЛОФВ Вы можете документами, а не своим страхом проигрыша в виде предложения жалкого рубля против его ста.

tryvitalij 20 окт. 2011 22:02 :
... в соответствии с действующим законодательством, без Суда, ПФ РФ удерживает переплату из пенсии инвалида ...

Не нужна никому группа лиц.
Так что смело обращайтесь в ВС РФ и Strasbourg_ский Суд, а дочь потом, после окончания института, сама себе трудовой стаж и пенсионный капитал заработает.
ПФ РФ у Деда-отеца Вашего удержит излишне уплаченное за 17 месяцев. Естественно удержат и с июля по октябрь месяц.
Главное, Миша, не отказывайте себе в удовольствии, получать доплату на ребенка.

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
tryvitalij 20 окт. 2011 22:02 : ... в соответствии с действующим законодательством, без Суда, ПФ РФ удерживает переплату из пенсии инвалида ... Не нужна никому группа лиц.

Ну Вы же сами пугали уголовным делом и даже статью УК уже придумали

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Нам-то это к чему?

Вам это не к чему - не читайте

Ответ для Zavit:
Миша, Вы в школе правила Русского языка изучали в полном объеме?

Zavit:
Ну Вы же сами пугали уголовным делом и даже статью УК уже придумали

Да, полагал tryvitalij, что общается с человеком с логикой мента, а оно оказалось вонО как... (можно не буду писать правду?!)
Тут, еще, постоянно, с формулировками "может быть"/ "возможно", дают советы обращаться в Суд по поводу удержания ПФ излишне полученных денежных средств, так беда в том, что советчики сами такого заявления в Суд не носили, а его просто не примут к рассмотрению.
Вот и получается, инвалид I группы на каляске в такси покатается плюс через рамку металлоискателя "просочется", которую по аукциону купили - в высоту она 1,60 м., а в ширину, токо что детю пяти лет боком пройти.
Как раз искомую сумму оплатит, но, зато, без Госпошлины.

Миша и Вы-Лопаткин, обратите внимание, что Суд упорно называет не плательщика налога на имущество инвалида II группы ДОЛЖНИКОМ и предлагает ИФНС обратиться со своим требованием в порядке искового производства. ИФНС, ПФ вправе самостоятельно, без Суда, в порядке искового производства взыскивать задолженность со счетов в банках, с пенсии,..., т.д. Причина Владимир такой формулировки в Законах любого государства кроется:
- вначале, все без исключения, являются плательщиками налогов - должниками,
- а, уж, затем, предоставляются льготы.
Сперва Владимир минус, а уж потом плюс.
У Вас Владимир в Internet не сложно все и через может быть. И мне, "девочка", у Суда, стоячему, на запрещающий сигнал светофоора, бонусом к "выигрышу" стоимость ремонта жопы у Ford подкинула. Ещё "подфортило", то, что та "девочка", мой лечащий врач, заведующая отделением, в котором лечусь всегда и в которое ложиться 28.10.11 не сложно - в чужом городе нашли друг друга.
Нееааа, по страховкам денег уже снял, и, себе, и, "девочке" на ремонт морды у Mitsubishi Lancer, даже с прибыткУм, тока, моральное удовлетворение в полном минусе от того, что у автомашин товарный вид подпорчен был - "репутация подмочена". Не «девственницы» стали.
Заплати налоги и спи спокойно!!!

PS: Владимир, Миша проконсультируйте, как, НЕ СЛОЖНО, найти в ИФНС, того, кто, приписками несуществующих налогов занимается (на конвертах зарабатывает), ДА, иск вменить ... денег снять ... ???

Ответ для Zavit:

Zavit:
Вам это не к чему - не читайте

Ну-ну. От всех отбрехались? Или еще нет?

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Ответ для Zavit: Zavit: А что до Вас дошло? Какой срок обжалования? Разве суд принял решение о прекращении дальнейшего осуществления компенсационной выплаты?

Вау... Я Вами удивляюсьсмех Для обжалования в судебном порядке актов и действий гос.органов есть срок. Вы этого не знаете?

Соглашаюсь с Вами. Вопросы мною действительно поставлены не коректно, юридически безграмотно и не до конца продуманы. Беру свои слова обратно.
Возможно, через некоторое время мы вернёмся к этому вопросу, но пока у меня нет на это времени и желания, да и сама формулировка вопроса выглядит настолько глупо и смешно, ято тут не о чём и спорить.
Полностью согласен!

Yuliyanna:
Zavit: Так что прошу не беспокоится, пока всё идет по плану

Прочитал сейчас на "трезвую голову"... Да, сильно сказано! Ну очень уж самоуверенно звучит. Я же не хочу, что бы меня считали таковым.
Но слово не воробей... Если в первом случае еще можно забрать свои слова обратно, сославшись на не корректность и не обдуманнось поставленных мною вопросов, то в данном случае такого повода нет.
Хотя подтверждаю - это очень самоуверенное высказывание

Yuliyanna:

Я как бы и не беспокоюсь.

Ну вот и хорошо

Yuliyanna:
А зачем тогда сюда с вопросом вышли? О

С единственной целью - узнать, что думает об этом народ

Yuliyanna:

Оппонентов для будущего суда найти? Бесплатно потренироваться в судебных прениях?

Мне это не пригодится. Я не могу, к сожалению, физически присутствовать в суде, мне это недоступно.
Мне нужна лишь моральная поддержка

Yuliyanna:
Нам-то это к чему?

Ну и какие проблемы? Если Вам не к чему не заходите в эту тему. проявите принципиальность. Я же не тяну Вас сюда двумя руками

Yuliyanna:
Мы Вам помочь хотели (каждый по мере своих сил и знанийулыбка

Верю Вам, но я ни как не ожидал, что помощь эта будет такой разнузданной, развязной и с личными оскорблениями в мой адрес. На других форумах я такого нигде не встречал. Я и представить себе не мог, что может быть такой стиль обсуждения, какой сложился на этом форуме.
Я даже в разговоре с подозреваемыми в совершении преступления не мог позволить себе такой тон.

Yuliyanna:
а Вы ввязались в непонятный спор,

Да это не я ввязался, а меня в него ввязали. Ведь вопрос мною поставлен вполне конкретно: трудоспособна или нет моя дочь, если она находится на моём иждивении как нетрудоспособный член семьи?
В ответе пенсионного органа на мой запрос нет ни слова упоминания о какой-либо социальной помощи, нет требования возврата излишне полученных средств, а уж, тем более, угрозы судебного разбирательства.
Единственной причиной отказа в дальнейшем осуществлении компенсационной выплаты моей дочери является её, якобы, нетрудоспособность.
Так к чему обсуждения о количестве форм социальной помощи, пенсионных взносах, трудового и страхового стажа, взыскания излишне полученных сумм, судебных разбирательствах и перспективах уголовного преследования по по статье УК "Мошенничество"? Эти обсуждения только уводят в сторону от главного вопроса. Поэтому я и не увидел здесь ни одного ответа, в котором конкретно бы было сказано трудоспособна моя дочь или нет. (так ДА или НЕТ?).
И какую помощь портальцы мне оказали, если не один не ответил на поставленный вопрос?
Единственный, кто твёрдо сказал, что компенсационная выплата моей дочери не положена, так это tryvitalij, правда, по другим мотивам, не относящиеся к данной теме обсуждения

Yuliyanna:
да и вообще как-то агрессивно настроены.

Это я-то агрессивно настроен? Ну это уж через край... Слов нет.
Приведите пример моей агрессивности.
Я попытаюсь исправиться

Yuliyanna:
Полагаю, Вы в помощи портальцев не нуждаетесь.

В таком стиле - нет!

Ответ для Zavit:

Zavit:
Приведите пример моей агрессивности.

Начну с этого - Вы перечитайте свои посты. Вы каждому через раз указываете - "не читайте", "не заходите", "ваши проблемы" - демонстрируя этим пренебрежение и агрессию (не ярую, конечно, тихую такую, наверно, с подозреваемыми привыкли общаться?)

Zavit:
Мне нужна лишь моральная поддержка

Поддерживаем. Безо всяких там. Но формы этой поддержки могут быть разными, не воспринимайте некоторые вещи слишком близко к сердцу.

Zavit:
С единственной целью - узнать, что думает об этом народ

Народ здесь разный и может думать здесь совершенно по-разному. У вас же вопрос чисто юридический, зачем вам мнение народа?

Zavit:
И какую помощь портальцы мне оказали, если не один не ответил на поставленный вопрос?

И никто не ответит точно. Я полагаю, в вашем случае имеет место быть коллизия права, о чем я высказалась раньше, и разрешить ее может только суд.
Но мне бы не хотелось, чтобы у Вас создалось негативное мнение о портальцах. Боритесь, я лично желаю вам удачи.

Ответ для Zavit:
Миша, не стал отвечать. Поспал. Специально подождал, когда, кто либо, первым ответит на монолог ЖЕЛАНИЙ мента:

- tryvitalij, вопреки Вашим ХОТЕЛКАМ, ответил первым и как бы поступил, ОН, сам (смотрите лирическое отступление о лечении в стационарном ЛПУ)

tryvitalij 15 окт. 2011 18:51 :

Определитесь, что больше ... ?!?
... доплата по иждивению Вам над дочерью или доплата в 1200 руб. дочери по уходу за Вами + трудовой стаж дочери с полным соц. пакетом от Государства ...

- Валерий-vpch, напомнил всем, что при получении надбавки по уходу за инвалидом допускается получение натуральных льгот аналогичного характера от социальных работников/помощников

vpch 15 окт. 2011 22:03 :

... получение обсуждаемой выплаты и наличие социальных помощников у опекаемого совместимы, что бы ни утверждали работники ПФ.

- Лопаткин-Владимир, как всегда, занял позицию " и вашим и нашим, споем и спляшем !!!"

- Яна-Татьяна, в угоду Вашим ХОТЕЛКАМ, ответила "как рыбку съесть и на @уй сесть"

Яна 16 окт. 2011 09:10 :

Мой совет: найдите другого человека для оформления пособия по уходу, а фактически ухаживает пусть дочь.

- и, наконец, Юля-Yuliyanna, помимо того, что поддержала Яну, ОНА, Вам, менту, как профессионал профессионалу по полочкам разложила, что в Вашем случае имеет место быть коллизия права

Yuliyanna 20 окт. 2011 20:42 :

В Вашем случае столкнулись две отрасли права - трудовое право и право социального обеспечения.
По ТК РФ по общему правилу трудоспособным является лицо, достигшее 16 лет, следовательно, Ваша дочь трудоспособна.
А если рассматривать с точки зрения права соц.обеспечения, Ваша дочь является Вашим иждивенцем, и Вы вправе получать доплату к пенсии до достижения ею возраста 18 (23) лет.
Если хотите докопаться до истины - в суд!

Конечно, ни о какой уголовной ответственности речь идти не может.

Да, Миша, один злыдень tryvitalij, путем навязывания своей точки зрения, более многих, заботился о будущем трудовом стаже/пенсионном капитале Вашей дочери, о сегодняшней доплате по уходу Вашему отцу, и о Вашей жене, которой бегать по всем Вашим ХОТЕЛКАМ
Делал это сознательно, так как знаю, что даже, если, Вы, отстоите свою точку зрения в ВС РФ/КС РФ или Strasbourg_ском Суде, то, задним числом трудовой стаж Вашей дочери узаконить, еще, потребуются суды.
Это, Миша, из лирического отступления о "выигранных" 113 рублях.

Zavit 22 окт. 2011 20:48 :

Я не могу, к сожалению, физически присутствовать в суде, мне это недоступно.
Мне нужна лишь моральная поддержка

Совет, Вам, Миша, дайте почитать жене и дочери данную тему. В конце концов, это им бегать и подвергать себя опасности цепи Случайностей в транспорте/на улице, …

PS: … Миша, искренне сочувствую Вашему состоянию и не способности понимать лирических отступлений. Поверьте, вся лирика, исключительно по теме Вашего вопроса была.

Продолжаю "ждать" и "надеяться" на поступление предложений по вопросу КАК/с КОГО взыскивать сопутствующие потери

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И, вообще, Миша, у твоей дочери всегда есть выбор. Оставаться не трудоустроенной или начать любую трудовую деятельность. Устраиваясь на любую работу, по собственному желанию и по своему письменному заявлению, она, утрачивает категорию граждан – иждивенец. Следовательно, по её добровольному волеизъявлению Вы лишаетесь права доплаты на ребенка.
Ответ на Ваш вопрос Миша:
- ДА, Ваша дочь трудоспособна, и, она, вправе лишить Вас возможности получать доплату на свое иждивение.
Ну, и, так, к теме, для водителя ментавского УАЗА:
- процессуальный срок для обжалований = 10 дням с момента извещения о принятом решении.
Привыкай, Миша, более не Вы, а к Вам будут применять

Zavit 20 окт. 2011 19:33 :

Уголовный кодекс, экономические статьи которого я, в отличии от Вас, применял на практике.
Я даже в разговоре с подозреваемыми в совершении преступления не мог позволить себе такой тон.

Юль, поправь мою “стройную” теорию о правах и свободах граждан достигших 16-ти летнего возраста ...
О, их, праве выбора, оставаться на иждивении или нет.

Ответ

Ответ

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Миша и Вы-Лопаткин, обратите внимание, что Суд упорно называет не плательщика налога на имущество инвалида II группы ДОЛЖНИКОМ и предлагает ИФНС обратиться со своим требованием в порядке искового производства. ИФНС, ПФ вправе самостоятельно, без Суда, в порядке искового производства взыскивать задолженность со счетов в банках, с пенсии,..., т.д. Причина Владимир такой формулировки в Законах любого государства кроется: - вначале, все без исключения, являются плательщиками налогов - должниками, - а, уж, затем, предоставляются льготы. Сперва Владимир минус, а уж потом плюс. У Вас Владимир в Internet не сложно все и через может быть. И мне, "девочка", у Суда, стоячему, на запрещающий сигнал светофоора, бонусом к "выигрышу" стоимость ремонта жопы у Ford подкинула. Ещё "подфортило", то, что та "девочка", мой лечащий врач, заведующая отделением, в котором лечусь всегда и в которое ложиться 28.10.11 плач не сложно - в чужом городе нашли друг друга. Нееааа, по страховкам денег уже снял, и, себе, и, "девочке" на ремонт морды у Mitsubishi Lancer, даже с прибыткУм, тока, моральное удовлетворение в полном минусе от того, что у автомашин товарный вид подпорчен был - "репутация подмочена". Не «девственницы» стали. Заплати налоги и спи спокойно!!!

У Вас что, недержание во рту? Ближе к теме рассматриваемого вопроса. Чем больше Вы говорите, тем смешнее выглядите

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
Когда Виталий постит,Эзоп отдыхает.

Это точно!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
проконсультируйте, как, НЕ СЛОЖНО, найти в ИФНС, того, кто, приписками несуществующих налогов занимается (на конвертах зарабатывает), ДА, иск вменить ... денег снять ... ???

ФНС не моя сфера деятельности и я по вопросам, входящим в компетенцию налоговой службы консультаций не даю, да и нигде со своими личными проблемами в вопросах налогооблажения с нею не сталкивался.
А сталкивался только как по служебной необходимости или служебного взаимодействия, да за праздничным столом, или с подругой-любовницей из инспекции, да другом - начальником Налоговой полиции, моим бывшим подчинённым.
Так что ничем Вам помочь не могу

Ответ для Zavit:
Как все сложно с пониманием, вниманием и восприятием информации

Zavit:

Так что ничем Вам помочь не могу

мне не надо, помогите себе !!!

Zavit 23 окт. 2011 16:40 :

А разве Вам не интересно, чем закончится эта история?

принудительной госпитализацией в ЛПУ особого профиля. Жена и дочь не выдержат и к участковому врачу обратятся. Под видом делегации из ПФ проконсультируют.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
не воспринимайте некоторые вещи слишком близко к сердцу.

А здесь что шутки шутят? Или забава такая?

Yuliyanna:
Народ здесь разный и может думать здесь совершенно по-разному.

Но это же хорошо!

Yuliyanna:
У вас же вопрос чисто юридический, зачем вам мнение народа?

Ну а как же? Поэтому мне и интересно мнение народа

Yuliyanna:
И никто не ответит точно.

Да я же и не прошу точного ответа, скорее, наоборот, прошу только высказать своё мнение - кто что, думает по этому поводу.
ДА или НЕТ . Всего одно слово.

Yuliyanna:
Я полагаю, в вашем случае имеет место быть коллизия права, о чем я высказалась раньше, и разрешить ее может только суд.

Коллизия эта давно разрешилась в ПФР без всякого суда. Да и нет тут ни какой коллизии и не было никогда. Если Вы позационируете себя как юрист, то давно должны были уже это понять, ведь я неоднократно обращал на это внимание портальцев, подчёркивал и выделял жирным
шрифтом, важные моменты, всё растолковывал, чуть ли не в рот положил.
Но, почему-то, никто не обратил на это внимание и продолжают и далее гнуть свою линию, заводящую в тупик.
Но, видимо, Вам интересней и приятней читать безграмотные, как с точки зрения юриспруденции, так и с точки зрения норм русского языка, стилистики и логистики, опусы tryvitalij.
Что же Вы не поправите его, когда он мелет настоящий отстой?

Но "коллизия" эта осталась в головах чиновников моего пенсионного органа

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Нам-то это к чему?

А разве Вам не интересно, чем закончится эта история?

Ответ для Zavit:

Zavit:
Коллизия эта давно разрешилась в ПФР без всякого суда.

Можно ссылку?

Ответ для Zavit:

Zavit:
Если Вы позационируете себя как юрист, то давно должны были уже это понять

Я себя не позиционирую как юрист, я и есть юрист - с дипломом и практикой работы по специальности с 1997 года по настоящее время. И именно поэтому не поправляю каждый пост Виталия. Но в одном я его поправлю -

tryvitalij:
наконец, Юля-Yuliyanna, помимо того, что поддержала Яну, ОНА, Вам, менту, как профессионал профессионалу по полочкам разложила

Мы с Вами общаемся на разных языках. Возможно, в сфере уголовного права Вы и профессионал, но здесь этого не наблюдается. Я честно говоря, вообще не понимаю, что, и главное, зачем, Вы хотите здесь доказать? Или Вы решили со своим Уставом пожаловать в наш монастырь?

Zavit:
Но, видимо, Вам интересней и приятней читать безграмотные, как с точки зрения юриспруденции, так и с точки зрения норм русского языка, стилистики и логистики, опусы tryvitalij.

Вот что мне интересней и приятней - я разберусь как-нибудь сама. А кто без ошибок пишет? Вы? Нет.

Zavit:
Но "коллизия" эта осталась в головах чиновников моего пенсионного органа

Тогда о чем вообще спор? Покажите нам документ, где эта коллизия разрешена, а не осталась у кого-то там в голове.

Zavit:
А разве Вам не интересно, чем закончится эта история?

Интересно. Но мне интересно увидеть решение суда или вышестоящего органа ПФ, а не Ваши не совсем внятные разжевывания. Посему, разговор в данной теме с Вами оканчиваю. Будет решение вопроса- большая просьба выложить, так как он действительно неоднозначный и многим будет интересен.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
каждому через раз указываете - "не читайте", "не заходите", "ваши проблемы"

Вы считаете в этом агрессию? Странно... Я лишь подчёркиваю Ваше право делать любой выбор

Yuliyanna:
не ярую, конечно, тихую такую, наверно, с подозреваемыми привыкли общаться?

Чтобы разговарить с подозреваемым, нужно быть уверенным, что он совершил преступление. Каждый отстаивает свою позицию. Тут, конечно, нужна твердость, но при чём здесь агрессия? Это же соревновательный процесс. Вам ли это не знать?
Я так же не позволял себе так общаться, так, как на на этом портале, и с последними пьяницами и бичами, с арестованными и с осужденными, с начальством и с подчинёнными - со всеми одинаково. Да, твердо и уверенно. Без этого было нельзя. Может это и отразилось в стиле моего письма и Вы воспринимаете это за агрессию?
Но, повторяю, такой агрессивности, которая сложилась на этом портале, я на других форумах не встречал и столько оскорблений в свой адрес я нигде не слышал.
И мне всё больше кажется, что агрессия эта конкретно направлена против меня, как на чужака вашего любимого портала

Ответ для Yuliyanna:
Юль, аватарка у тебя шкодная и клевая.
Запал на тебя Миша.
Ответ для Zavit:

Zavit:
мне всё больше кажется, что агрессия эта конкретно направлена против меня, как на чужака вашего любимого портала

Миша, когда кажется, лучше перекреститься или поспать