/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Создаю отдельную тему для обсуждения особенностей протезирования при вычленении коленного сустава. Конечно, при этом получается протез бедра, поэтому полезно прочитать и тему про бедро -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Отличительной особенностью при вычленении является наличие очень длинной культи, которая требует коленного модуля с минимальной строительной высотой. Именно из-за этого производители модулей указывают особенный индекс соединения KD (knee disarticulation)
При вычленении коленного сустава культя может быть опорной (в зависимости от типа операции), что тоже вносит коррективы для гильзы бедра.

Сначала переношу сообщения из другой темы. Это не совсем вычленение коленного сустава, но идет обсуждение коленных модулей при длинной культе.

Из личной почты:

Хочу Вас молодой человек, очень ласково попросить, не могли бы Вы измереть для меня, свой коленный модуль 3R80, сидя, когда колено согнуто 90 градусов, в таком положении, от начала коленного модуля (передняя сторона коленного модуля) до окончания пирамидки (вместе с пирамидкой)все вот это тело. Думаю будет 9-10 см., подтвердите или опровергните, уж очень надо.
спасибо
По просьбе протезист насчитал мне 98 мм, длинна колена 3R80, в согнутом положении, не по той пирамидке , не по нижней, а по той которая крепится к гильзе, еще раз обьясняю (от наружней стороны коленного модуля, когда ты сидишь, и пошел на себя, на бедро, там есть пирамидка ее не видно, вот до нее и надо изловчится смерить, я насчитал 68 мм, думаю ты подтвердишь, вечером, при 68 мм у меня все срастется.

По просьбе gnomm и для всех, у кого длинные культи бедра выкладываю фото с 3R80, чтобы было понятно, сколько занимает места "верхушка" коленки. Колено согнуто под прямым углом к полу

Ответ для bold:
Глеб, привет! Отличное фото, но малость неинормативное, т.к. уже Гномм мне начал задавать вопросы про габариты сборки 80-ка плюс 4R41. Давай сделаем так - ты когда мимо меня будешь проходить в Обнинске, захвати свой фотик, заскочи на минутку ко мне и мы сфоткаем 80-ку во всех видах с и без адаптеров, чтобы народ все понял. У меня что-то с фотиками и переносом фоток в комп - проблемы.
Удачи.

Артикул
3R80
Соединение в проксимальной части юстировочная пирамида
Соединение в дистальной части втулка на несущий модуль ⌀ 34 мм
Угол сгибания коленного шарнира 150°
Вес 1225 г
Рабочая высота 163 мм
Рабочая высота в проксимальной части до
исходной точки сборки 28 мм
Рабочая высота в дистальной части до исходной точки сборки 135 мм
Макс. допустимый вес пациента 150 кг
Уровень активности 3 + 4

схема сборки есть на русском языке в инструкции на КМ, выложенной на сайте Отто Бокк (ottobock.com)


если есть задача сравнить размеры с другим КМ - можно найти инструкцию на другой КМ.

Ответ для Михалыч:

если есть техническая возможность, прошу объединить мое сообщение с перечислением размеров с данной ссылкой

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Благодарю.

Ответ для Barmus
Тогда уже надо выкладывать не PDF, а такую фотку, как в этом сообщении.
И в PDF, и на картинке, и в первоначальном тексте есть эти 28 мм, а теперь посмотрите на фото с рулеткой и скажите, будет у человека коленка занимать 28 мм, когда он сидит или она несколько длиннее?
Будет у пользователя 3R80 проблема с выпиранием одной коленки (особенно с косметикой), если у него очень длинная культя?

Если померить 3R80 как показано на это картинке (коленка выпрямлена), у вас тоже получится 28 мм? У меня никак не получается. Именно до центра синего кружка.

Ответ для bold:

Если померить 3R80 как показано на это картинке (коленка выпрямлена), у вас тоже получится 28 мм? У меня никак не получается. Именно до центра синего кружка.

Дык и я об том же. Рабочая высота - это расстояние от центра вращения коленки до центра сферы, частью которой является полусферическое основание, в которое заделана пирамидка. Геометрические размеры же коленки таковы:
от центра коленки до основания опоры 4R41 - 68 мм
а расстояние от передней стенки КШ (при сгибе на 90 град) до основания опоры 4R41 - 110 мм.
Именно эти размеры и были нужны Гномм-у, если я его правильно понял.
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Да,ДА,ДА Михалыч все правильно
Теперь смотрим, другове фото и видим, что резерв у меня как раз 100-110 мм.
Теперь плюс 14 мм. дно лайнера Оссур I-763228(вакуум), плюс элонгация 5мм, плюс (скелетированная гильза)два раза по 5мм.(10мм)и плюс 20 мм. РСУ 4R41,(как самое наименьшее по толщине, плюс косметика 10мм итого 59 мм
Колено протеза вылезет по отношения здоровой ноги (симметрия бедер будет нарушена на 6 см.)- когда то Михалыч говорил - это безобразие.
Всем удачи, и пусть у Вас не будет таких ситуаций, которые в первую очередь должны просчитывать сами мы.

Ответ для gnomm:
Вы все хорошо просчитали, но я бы некоторые размеры выкинул бы, например: косметика, элонгация, можно обойтись и без скелетированной гильзы... Но, хозяин - барин, так что решайте , что вам ближе и важнее - косметика, понты скелетирванной гильзы и внешний гламур или функциональность.
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
понты скелетирванной гильзы

Хорошо, убираем все ненужное и оставляем нужное.
14 мм. дно лайнера Оссур I-763228(вакуум),плюс (гильза) 5мм,и плюс 20 мм. РСУ 4R41,(как самое наименьшее по толщине, итого 39 мм
Колено протеза вылезет по отношения здоровой ноги (симметрия бедер будет нарушена на 4 см.)- когда то Михалыч говорил - это безобразие.
Я рассматриваю два коленных модуля для себя МАУХ и КХ 06 или как сказал, профессор Тюменский, ласково пригласивший меня на реампутацию, в течении 40 минут, интерн отрежет мне сколько надо сантиметров от моей длинной культи
Пока брыкаюсь изо всех сил, но если не получиться с коленями прийдется сдаваться на милость хирургам.
Всем удачи

gnomm:
симметрия бедер будет нарушена на 4 см.

Я перенес сообщения из темы про 3R80 сюда, так как обсуждение уклоняется к выбору модулей и протеза вообще при длинной культе.
Надеюсь, специалисты напишут подробнее и главное грамотнее, чем я. Мое предложение - использовать вакуум вместо силикона и подобрать другой коленный модуль, со специальным типом соединения KD или ST. 3R80 очень длинная коленка в своей верхней части.
Чуть позже напишу про модули, которые я писал в личку, и про статью человека, прошедшего этот путь выбора "короткого" протеза при длинной культе

Ответ для bold:

bold:
Надеюсь, специалисты напишут

Сомневаюсь, что напишут, а KD - это дешевое китайское г, так как уровень активности 1 или 2., по лестнице не дает спускаться попеременным шагом, только приставным, по прямой не дает идти, только очень тихо, с мимнимальной скоростью (вся проблема много осей) подкосоустойчивость железобетонная, захочешь упасть не получиться.
Вообщем кто мало ходит или носит протез, что бы никто не дагодолся, что нет у человека ноги (ног)
Все это я о 3R60=KD

Ответ для Barmus:

Barmus:
если есть задача сравнить размеры с другим КМ - можно найти инструкцию на другой КМ.

Если не трудно выложите инструкцию на МАУХ и КХ 06
Рабочая высота --
Рабочая высота в дистальной части до исходной точки сборки --
СПАСИБО

Ответ для gnomm:

gnomm:
KD - это дешевое китайское г, так как уровень активности 1 или 2

Николай, учите мат. часть. KD - это сокращение от knee disarticulation, т.е. вычленение колена. Это всего лишь тип соединения с гильзой, при вычленении, что дает самую маленькую строительную высоту. А уровень активности может быть от 1 до 4. Про китайское я лучше промолчу, вам виднее.
К данному сообщению прикрепляю картинку с 4 возможными типами соединения для одной коленки 3R106. Слева направо - обычная пирамидка (27 мм), KD (17 мм), ST (резьба для адаптера с лепестками шириной 18 мм и резьбой Ф36 мм, кажись.), HD (вычленение бедра 29 мм). Источник -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

У Отто Бокка для длинных культей есть куча КМ с разными степенями активности. На некоторых можно бегать.
Весь список модулей есть здесь -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Перечисляю модули для данной темы:
- 3R32 KD, уровень активности 1, 18 мм
- 3R30 KD, уровень активности 1-2, 18 мм
- 3R106=KD или 3R106=ST, уровень активности 2-3, 16-18 мм
- 3С95 С-Leg Compact ST, уровень активности 2-3, 38 мм
- 3R60=KD или ST, уровень активности 2-3 (пусть там пишут 3-4), 20-22 мм
- 3R46 KD, уровень активности 3-4 но многозвенник, 18 мм
- 3С88 С-Leg ST, уровень активности 2-4, 27 мм

Мне кажется, что выбор есть. И это только у Отто Бокк. Ваш опыт с 3R60 лишний раз доказывает, что нужна грамотная настройка специалистов, а то вас послушать, так на нем только тихо, с минимальной скоростью можно ходить.

Ответ для bold:

bold:
На некоторых можно бегать.

Речь идет о коленных модулях с гидроцилиндром,(что бы можно было спускаться по лестнице приставным шагом, подтекание что бы было)остальные не рассматриваю.
Возможно я где то не прав, но считаю нужно честно говорить, о своих впечатлениях и проблемах если таковые встречаются.
Вся проблема в подборе комплектующих для конкретного инвалида, тем более в динамике жизни, все это сложно.
Конечно нужно более глубже залазить в этот процесс, тем более постоянно вылазят новые стопы, колени и другие модули, информации катострофически не зватает, язык не дает прочитать и понять функции модулей.
Наша страна уже 19 лет не может вступить в ВТО, хотя очень хотим интегрироваться в европу, но со своими законами.
Глеб, если обладаите информацией, поделитесь, как проходит протезирование в европе, Германии, франции и т.д. (как они там выбивают высокотехнологичные протезы, машины и т.д. что им еще дает ФСС, ДСР немецкий)
Теперь о грамотной настройке, я многозвенник 3R60=KD настроил так что он вместе со мной пошел, попеременным шагом по лестнице, но это трудно и не удобно.
смотрите сами.


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

/>
спасибо

Ответ для gnomm:

gnomm:
Глеб, если обладаите информацией, поделитесь, как проходит протезирование в европе, Германии, франции и т.д.

Николай, я уже присылал вам ссылку на почту, теперь ее уместно поместить в этой теме. Мой ответ надо будет разбить на несколько частей, так как к одному сообщению можно прикрепить только одно фото.
Всем, кто владеет английским (или электронными переводчиками) рекомендую прочитать

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Сайт создан человеком, который протезировался при вычленении коленного сустава в Голландии.

Вот как выглядит лечебно-тренировочный протез там. Используется именно для вертикализации и получения первого опыта балансирования

А потом человек выбирал именно с вашими критериями: максимальная активность, возможность ходить с высокой скоростью, лестницы и т.д.
Автор перепробовал несколько модулей:
- Endolite mercury
- Endolite high activity
- Otto-bock 3r55 3r46
- Otto-bock 3r60
- Mauch gaitmaster with swing and stance control
- Mauch gaitmaster swing only

На сайте подробно рассказываются его личные впечатления о каждой коленке. То, что ему понравилось, может совершенно не подойти вам. Это всю субъективно. Он остановился на Mauch Gaitmaster SNS (stance and swing control)
Причем, ему очень понравилась конструкция и надежность 3К46 от Отто Бокк, но это многозвенник, при ходьбе на нем создается впечатление неторопливости и эффект укорочения конечности (за который так ратует пользователь форума ОттоБокк). Именно эта работа нескольких осей и не понравилась автору, хотя он признался, что на многозвеннике можно очень быстро ходить и даже бегать. Но для себя он выбрал одноосник, причем с несколькими существенными недостатками.
Цитирую:

Advantages:
- Stable save knee with lots of (adjustment) possibility's.
- Low build in height so usable with a knee-disarticulation.
- Flexion, extension en stance resistance separate adjustable.
- Has a free function witch makes riding a bike possible.
- You can vary cadence and even run with this knee.
- Suitable for people with high body weight.
- Stance control makes jackknifing stairs and securely walk down ramps possible. (sounds nice but you have to manage a good technique other wise it's useless).
- Has a block function (fixed knee) witch makes some exercises possible or the safety if. you're walking on difficult under ground.

Disadvantages:
- reliability/ lifetime of the cylinder.
- If you have a long stump in combination with a high body weight, then there are big forces on the knee and it will wear out rapidly.
- Lifetime of the cylinder is very limited with a high activity level/heavy load.
- Axles of the Gaitmaster frame wear out quickly and then make a metallic noise.
- Repair of a cylinder isn't recommendable, I've let about 6 cylinders get repaired and all had problems after repair.
- The frame shows space on the axels from new (seems to be normal).
- Through the shape and size difficult to cover with a cosmesis.

Все переведу позже, а сейчас хочу отметить недолговечность и ненадежность гидроцилиндра. Он ремонтировал 6 (шесть!) гидроцилиндров за 2 (два) года. И все они имели проблемы после ремонта. Теперь он их рекомендует не ремонтировать, а просто заменять.
Каждый по канадскому каталогу стоит в районе 1700 долларов. Вы все еще хотите Маух (хотя сейчас он немного другой)? В оригинале сказано и про люфты осей, и про скрип, и про проблемы с зазорами на новом колене, и проблемы с косметикой.

Зато когда модуль новый и работает, он позволяет бегать. На картинке автор.

У 3R80 тоже есть свои проблемы: лично для вас - это размеры. Для многих это вес и цена. На морозе (и жаре) гидравлика сильно меняет свои свойства.
Поэтому у выбора "только одноосник, чтобы ходить по ступенькам" тоже есть своя цена. И не только в рублях

Ответ для gnomm:

gnomm:
Теперь о грамотной настройке, я многозвенник 3R60=KD настроил так что он вместе со мной пошел, попеременным шагом по лестнице, но это трудно и не удобно.
смотрите сами.

А я уже выкладывал на форуме в ветке про ebay, что ходьба по лестнице на многооснике "вприпрыжку" не является чем-то уникальным. Оссур на своем официальном видео о KM Total Knee показывает, как это возможно
Посмотрите с 17-ой секунды. Мне кажется, что очень похоже на ваше видео, только там девушка на каблучках и у нее это получается как-то "легко"


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для bold:
[

bold:
Для многих это вес и цена

Вес почти у всех одинаков 1кг 200 гр.МАУХ-152 руб,3R80-82 руб,КХ 06.- 152 руб,
Хорошо копаите, молодой человек, еще пожалуйста КХ 06, и можно выстраивать новую стратегию,
Удачи