gnomm:
Я бы тебе советовал, больше не делать протезов без резьбы, путний протезист с тобой согласится,а кто не согласится .
Осталось выяснить "чьих рук" такое чудо. 4 см это явный перебор и протезист этого не мог не заметить. Получается отпротезировали тупо освоив бюджет, пациент ходит а на косметический дефект наплевать, дескать сам виноват, отрастил понимаешь культю , неудобную для нормального протеза, так чтоли?
Не надо этого делать, нужно разбираться в комплектующих и видеть все в калькуляции и понимать как будет выглядеть протез, если вы в этом не разбирались и не понимали, то и пенять нет смысла, с начало калькуляцию предоставляют пациенту-он с ней соглашается или корректирует, и т.д.
Не у всех такая способность присутствует. Особенно у первичников.
Способность чего? Мозги включить? Умный первичник должен первым делом узнать о протезировании и протезах как можно больше, курить книжки и инет с утра до ночи, изучить этот форум от и до, и как можно быстрее и лучше протезироваться. Для первичника всё это должно быть задачей №1.
Ответ для ИраБриггс:
Ира, протез голени и протез бедра это немножко разные изделия, как внешне так и по функционалу. Одинаковая лишь стопа . Я согласен, знать надо. Но чтобы это знать надо иметь представление из каких деталей состоит протез и знать размеры каждой детали. А еще надо правильно измерить то что осталось после ампутации, чтобы понимать какие конкретно детали нужны. По большому счету это прерогатива специалистов в тесном контакте с пациентом, и , сделав это один раз , потом понимание будет. Но разговор то про первичников. Представил картину: Лежит себе в койке человек с оттяпаной только что конечностью чуть ниже достоинства и думает, где же взять книжку про протез.
А в случае с вычленением или длинной культей я так понимаю даже для протезистов задача не из легких.
А я понял. Нужно чтобы люди знали про протезы до ампутации. Можно даже в школе специальный предмет ввести .
Я теперь понимаю , почему они представляют собой лакомый кусок для нечистых на руку протезистов.
Ответ для ИраБриггс:
Ну это сейчас легко судить, а вспоминая себя 16 лет назад первичником, курить оставалось только бамбук..) Да и сейчас все нюансы знать не возможно, профессионалы не знают. А если и знают, то не все из них ими охотно делятся. Тот же переходник оссуровский, всплыл откуда не возьмись, хотя протезировались с человеком вместе в одно время на одном предприятии, ему его ставят, а мне, при неоднократном обсуждении этой проблемы, про него даже не упоминают. Два разных протезиста. Один сам прошел через это, а второму работа ради работы, видимо.
Хотя радости на тот момент были полные штаны, встав на Рео. Колено длиньше, да и хер с ним, ходить то как здорово! В первый же день одел протез с постоянной гильзой, сумку в руки и на самолет, домой, на работу надо.
Sibiryak:
Хотя радости на тот момент были полные штаны, встав на Рео.
и это здорово и не жалей о том, что было, и не забывай ...
Ничто не мешает тебе сейчас доработать имеющийся протез, на 2 сантиметра он сразу укоротится, а внизу в голени подложишь 2 сантиметра. проси сразу два адаптора. только в россии есть такая особенность протезки работают с комплектующими Отто Бокк или в меньшей степени с комплектующими Оссур, с обоими комплектующими работают московские протезки (не все)в Уфе в Смоленске, короче в Отто Бокк чехлы имеют форму цилиндрическую, в Оссуре и цилиндрическую и коническую, если у вас культя коническая, а вы в Отто Бокке вам дадут чехол цилиндрический-который Вам ни как не подойдет и сделают гильзу, или сделают гильзу без силикона на голую культю
gnomm:
Ничто не мешает тебе сейчас доработать имеющийся протез, на 2 сантиметра он сразу укоротится
Не думаю что у меня сейчас стоит гильзовое РСУ под резьбовый адаптер. Думаю его тебе тогда поставили, потому что других больше не осталось, закончились..)) Ну и потом адаптер откопали..
gnomm:
короче в Отто Бокк чехлы имеют форму цилиндрическую, в Оссуре и цилиндрическую и коническую, если у вас культя коническая, а вы в Отто Бокке вам дадут чехол цилиндрический-который Вам ни как не подойдет и сделают гильзу, или сделают гильзу без силикона на голую культю
Николай, ну мылили же с тобой уже эту тему в соответствующей теме..))) Отто Бокк уже имеет сейчас конические чехлы, новинка, так сказать. И применение силиконового чехла тоже обсуждали. Прямой вакуум на голую культю - это не есть ЗЛО..))) Выкинь этот кошмар у себя из головы
Sibiryak:
Не думаю что у меня сейчас стоит гильзовое РСУ под резьбовый адаптер.
именно такое у тебя и стоит. его же видно внешне.
Sibiryak:
ну мылили же с тобой уже эту тему в соответствующей теме.
хорошо согласен, что у отто бока на сегоднешний день, есть силиконовые конические чехлы с одной и пятью мембранами под вакуум.наверно хорошие чехлы но я их пока не видел, если это просеаль-то уж лучше мышечно-вакумное крепление
Ну я понял систему.., сам только не крутил еще ничего. Ты чаще в Москве бываешь, займешь там может у кого адаптер да вышлешь, я расчитаюсь, не проблема.
Подскажите кто знает, сколько миллиметров (примерно) в дистальной области можно выиграть, если перейти с системы кисс на вакуумную мембрану с силиконовым лайнером без дистального крепления?
Ответ для Vsi:
Вопрос непростой! Все зависит от того, что будет идти в продолжении. Если просто 3-х лепестковый адаптер, то 10-12 мм точно выиграете. Если же снизу будет деревянно-пластиковая опора и гильзовый адаптер, то выигрыша не будет точно.
Удачи.
Ответ для Vsi:
Если подразумевается система крепления KISS с шифром 4R160=1 (самая распространенная), тогда давайте подумаем.
Высота закладной кисс (это такая белая штука, через которую продергивается нижний ремень) – 23 мм.
Толщина дна самого ходового бокковского лайнера под кисс (6Y87) – 14,5 мм.
Толщина дна мембранного силиконового лайнера Iceross Seal-in от фирмы Оssur – 14 мм.; толщина дна силиконового лайнера ProSeal под встроенную в гильзу мембрану от фирмы OttoBock – 3 мм.
Тогда получается, что выигрыш в монтажной высоте в случае использования оссуровского мембранного лайнера составит примерно 23,5 мм., если бокковского, то соответственно 34,5 мм.
Poisk:
Толщина дна мембранного силиконового лайнера Iceross Seal-in от фирмы Оssur – 14 мм.;
Всегда было вроде 16 мм. РСУ - 10 мм - Отто бок у оссура чуть больше и плюс днище гильзы может 5мм, может 20 мм - от протезиста зависит.
Poisk:
толщина дна силиконового лайнера ProSeal под встроенную в гильзу мембрану от фирмы OttoBock – 3 мм.
Я опробовал, и не больше, эту систему и считаю ее не живучей, так как мембрана стоит в гильзе высоко, то при сидении скажем на диване происходит подсос или правильнее, свободный доступ в вакуум и системе полный конец, ее просто нет, это при длинной культе бедра
Poisk:
Тогда получается, что выигрыш в монтажной высоте в случае использования оссуровского мембранного лайнера составит примерно 23,5 мм.
Как сказал выше, нужно добавить толщину дна гильзы и элонгацию - тогда будет более менее точно
На пирамидку коленного модуля, лучше всего поставить титановую резьбу от Оссура и РСУ резьбовое, соответственно РСУ накрутится на резьбу (вот фото)
В каталоге, с которым работаю, как у I-TF67... (5 мембран), так и у I-7..... (1 мембрана) толщина дна 14 мм.
gnomm:
РСУ - 10 мм - Отто бок у оссура чуть больше и плюс днище гильзы может 5мм, может 20 мм - от протезиста зависит.
Гильзовое РСУ может быть различной рабочей высоты. Причем здесь вообще РСУ? Вопрос был о выигрыше в монтажной высоте при различных системах крепления.
И толщина дна гильзы тоже не имеет отношения. Что в KISSе, что с мембраной, она в принципе одинакова. Снаружи с днища культеприемной гильзы просто стачиваются излишки смолы и армировки. Днище культеприемной гильзы затачивается как можно тоньше. Аккуратненько, уж точно так, чтобы не сделать дыру в этом самом днище или не обнажить закладную деталь, но стачивается. Так что насчет 20 мм. дна гильзы, это вы видимо погорячились. Обычно, если не требуется "микронной" подгонки с целью уменьшения монтажной высоты, т.е. чтобы не рисковать, протезист может оставлять несколько миллиметров толщины дна гильзы. Но уж точно не сантиметры.
gnomm:
Я опробовал, и не больше, эту систему и считаю ее не живучей,
ProSeal подходит не каждому пациенту. На торце культе должен быть достаточный запас мягких тканей, чтобы закрыть ими опил бедренной кости. Это можно определить на осмотре. Кроме того, у нее довольно специфический подход при обработке позитива. Проще говоря, ее надо уметь делать. Кроме того, она сильно смахивает на Марло, не каждому пациенту нравится специфика такой посадки.
Но в целом, мне тоже кажется, что оссуровская мембрана менее прихотлива. Она, как бы это сказать, более благодарна, что ли. Прощает небольшие несовпадения объема культи и гильзы. С ней приятно и просто работать. Вот если бы еще сама мембрана не рвалась со временем и покрытие не сходило лоскутами, было бы все классно. А ProSeal более трудоемкая технология, и, как мне кажется, все же более требовательная. Но это сугубо мое мнение. Так что при грамотном изготовлении и вообще при возможности изготовления ProSeal, все там прекрасно держит.
gnomm:
Как сказал выше, нужно добавить толщину дна гильзы и элонгацию - тогда будет более менее точно
Мне кажется, вы все усложняете. Элонгация - она в любом случае в какой-то мере будет присутствовать, хоть в киссе, хоть с мембраной. Просто где то больше, где то меньше. А при стоянии вообще никакой элонгации не будет (шутка).
gnomm:
На пирамидку коленного модуля, лучше всего поставить титановую резьбу от Оссура и РСУ резьбовое, соответственно РСУ накрутится на резьбу (вот фото)
Совершенно не факт. Ну как можно давать такие советы, не зная ни укорочения бедра, ни какая коленка выбрана, ни какая система крепления в конечном счете будет.
Да, я согласен, что проксимальная рабочая высота коленки-ST вкупе с гильзовым РСУ будет меньше, чем если бы это была коленка с пирамидкой. Но с чего вы взяли, что пациенту нужна именно ST. Для того, чтобы это определить, нужен живой осмотр и расчет рабочих высот по миллиметрам. Или полагаете - поставим резьбу, так - для уменьшения монтажной высоты на всякий случай? Вроде как хуже не будет. Вроде бы как пациент не зря задает свой вопрос именно в теме "вычленение коленного сустава". Ошибаетесь, такое соединение в дальнейшем лишает возможности юстировки в сагитальной и фронтальной плоскости. А у коленки с пирамидкой такая возможность останется. Это тоже так, на всякий случай. Так что лучше пациенту лишний раз прийти на осмотр, где его десять раз пощупают и перемеряют, чем планировать наугад.
Poisk:
ак что лучше пациенту лишний раз прийти на осмотр, где его десять раз пощупают и перемеряют, чем планировать наугад.
я не являюсь дипломированным специалистом и пишу только по своим ощущениям исходя из своей длинной культи бедра, пользуюсь оссуровскими силиконовыми чехлами - зимой с одной мембраной, летом - с пятью конечно лучше прийти на прием к специалисту, но в региональных протезках другие преоритеты-финансовые.
Poisk:
Гильзовое РСУ может быть различной рабочей высоты. Причем здесь вообще РСУ? Вопрос был о выигрыше в монтажной высоте при различных системах крепления.
Может я чего не догоняю, если культя короткая - какой смысл считать миллиметры, нужно другие приоритеты выбирать
Poisk:
Но с чего вы взяли, что пациенту нужна именно ST.
На этот вопрос может ответить только пациент после изготовления ПОИ, через год, примерно, все остальное только слова, я двадцать пять лет ходил на протезе бедра, потом 10 лет, только бла - бла - бла и пять лет снова на протезе бедра, только делают их не в регионе, а в Москве, удачи
Спасибо всем за ответы! Если можно я поясню. Изначально было: вакуумная гильза на голую культю, дно гильзы 15 мм, лепестковый рсу 4R41 выступает на 12 мм, модуль 3R80. В положении сидя модуль выступает на 20 мм перед здоровым коленом. В принципе не критично. Но захотелось силикон. Самым коротким вариантом был только кисс. С ним 3R80 выступает уже на 60 мм. Это безобразие. Поэтому поставили 3R106 в исполнении KD, со скобой. С ним полная симметрия. Но хочется и силикон и "восьмидесятку". Получается, если поставить мембрану, то 3R80 будет выступать, примерно, на 30 мм. Учитывая функционал, тоже не критично. Доступны комплектующие только отто бока. Гильза под силикон с КИСС получилась очень удачная, могу по 5-6 км в день проходить. Возможно ли переделать имеющуюся гильзу с КИСС под мембрану? Или с технологической точки зрения, легче изготовить новую гильзу?
Vsi:
Получается, если поставить мембрану, то 3R80 будет выступать, примерно, на 30 мм.
Это при условии, что в восьмидесятке нет KD и титановую резьбу от Оссура на пирамидку, нет возможности поставить (она бы около 20 мм убрала, с нарушения симметрии бедер)может ее просто купить за свои деньги, один раз и на всю жизнь ?
2. и при изготовлении новой гильзы дно гильзы уменьшить и элонгацию поджать и все срастется и нарушения симметрии бедер в положении сидя практически не будет видно. в противном случае без восьмидесятки, без рео ни, без гениума и без силикона от Оссур (грустно как то)
Осталось выяснить "чьих рук" такое чудо. 4 см это явный перебор и протезист этого не мог не заметить. Получается отпротезировали тупо освоив бюджет, пациент ходит а на косметический дефект наплевать, дескать сам виноват, отрастил понимаешь культю , неудобную для нормального протеза, так чтоли?
Не надо этого делать, нужно разбираться в комплектующих и видеть все в калькуляции и понимать как будет выглядеть протез, если вы в этом не разбирались и не понимали, то и пенять нет смысла, с начало калькуляцию предоставляют пациенту-он с ней соглашается или корректирует, и т.д.
Может и так, хотя догадаться не сложно.
Не у всех такая способность присутствует. Особенно у первичников.
Способность чего? Мозги включить? Умный первичник должен первым делом узнать о протезировании и протезах как можно больше, курить книжки и инет с утра до ночи, изучить этот форум от и до, и как можно быстрее и лучше протезироваться. Для первичника всё это должно быть задачей №1.
Ира, протез голени и протез бедра это немножко разные изделия, как внешне так и по функционалу. Одинаковая лишь стопа . Я согласен, знать надо. Но чтобы это знать надо иметь представление из каких деталей состоит протез и знать размеры каждой детали. А еще надо правильно измерить то что осталось после ампутации, чтобы понимать какие конкретно детали нужны. По большому счету это прерогатива специалистов в тесном контакте с пациентом, и , сделав это один раз , потом понимание будет. Но разговор то про первичников. Представил картину: Лежит себе в койке человек с оттяпаной только что конечностью чуть ниже достоинства и думает, где же взять книжку про протез.
А в случае с вычленением или длинной культей я так понимаю даже для протезистов задача не из легких.
А я понял. Нужно чтобы люди знали про протезы до ампутации. Можно даже в школе специальный предмет ввести .
Я теперь понимаю , почему они представляют собой лакомый кусок для нечистых на руку протезистов.
Ну это сейчас легко судить, а вспоминая себя 16 лет назад первичником, курить оставалось только бамбук..) Да и сейчас все нюансы знать не возможно, профессионалы не знают. А если и знают, то не все из них ими охотно делятся. Тот же переходник оссуровский, всплыл откуда не возьмись, хотя протезировались с человеком вместе в одно время на одном предприятии, ему его ставят, а мне, при неоднократном обсуждении этой проблемы, про него даже не упоминают. Два разных протезиста. Один сам прошел через это, а второму работа ради работы, видимо.
Хотя радости на тот момент были полные штаны, встав на Рео. Колено длиньше, да и хер с ним, ходить то как здорово! В первый же день одел протез с постоянной гильзой, сумку в руки и на самолет, домой, на работу надо.
и это здорово и не жалей о том, что было, и не забывай ...
Ничто не мешает тебе сейчас доработать имеющийся протез, на 2 сантиметра он сразу укоротится, а внизу в голени подложишь 2 сантиметра. проси сразу два адаптора. только в россии есть такая особенность протезки работают с комплектующими Отто Бокк или в меньшей степени с комплектующими Оссур, с обоими комплектующими работают московские протезки (не все)в Уфе в Смоленске, короче в Отто Бокк чехлы имеют форму цилиндрическую, в Оссуре и цилиндрическую и коническую, если у вас культя коническая, а вы в Отто Бокке вам дадут чехол цилиндрический-который Вам ни как не подойдет и сделают гильзу, или сделают гильзу без силикона на голую культю
Не думаю что у меня сейчас стоит гильзовое РСУ под резьбовый адаптер. Думаю его тебе тогда поставили, потому что других больше не осталось, закончились..)) Ну и потом адаптер откопали..
Николай, ну мылили же с тобой уже эту тему в соответствующей теме..))) Отто Бокк уже имеет сейчас конические чехлы, новинка, так сказать. И применение силиконового чехла тоже обсуждали. Прямой вакуум на голую культю - это не есть ЗЛО..))) Выкинь этот кошмар у себя из головы
именно такое у тебя и стоит. его же видно внешне.
хорошо согласен, что у отто бока на сегоднешний день, есть силиконовые конические чехлы с одной и пятью мембранами под вакуум.наверно хорошие чехлы но я их пока не видел, если это просеаль-то уж лучше мышечно-вакумное крепление
Резьба сверху?))) Или ты на фото определил.
Если суслика не видно, то это не значит что его нет..)))
Вот эта штучка которая стоит у тебя
Ну я понял систему.., сам только не крутил еще ничего. Ты чаще в Москве бываешь, займешь там может у кого адаптер да вышлешь, я расчитаюсь, не проблема.
Вопрос непростой! Все зависит от того, что будет идти в продолжении. Если просто 3-х лепестковый адаптер, то 10-12 мм точно выиграете. Если же снизу будет деревянно-пластиковая опора и гильзовый адаптер, то выигрыша не будет точно.
Удачи.
Если подразумевается система крепления KISS с шифром 4R160=1 (самая распространенная), тогда давайте подумаем.
Высота закладной кисс (это такая белая штука, через которую продергивается нижний ремень) – 23 мм.
Толщина дна самого ходового бокковского лайнера под кисс (6Y87) – 14,5 мм.
Толщина дна мембранного силиконового лайнера Iceross Seal-in от фирмы Оssur – 14 мм.; толщина дна силиконового лайнера ProSeal под встроенную в гильзу мембрану от фирмы OttoBock – 3 мм.
Тогда получается, что выигрыш в монтажной высоте в случае использования оссуровского мембранного лайнера составит примерно 23,5 мм., если бокковского, то соответственно 34,5 мм.
Всегда было вроде 16 мм. РСУ - 10 мм - Отто бок у оссура чуть больше и плюс днище гильзы может 5мм, может 20 мм - от протезиста зависит.
Я опробовал, и не больше, эту систему и считаю ее не живучей, так как мембрана стоит в гильзе высоко, то при сидении скажем на диване происходит подсос или правильнее, свободный доступ в вакуум и системе полный конец, ее просто нет, это при длинной культе бедра
Как сказал выше, нужно добавить толщину дна гильзы и элонгацию - тогда будет более менее точно
На пирамидку коленного модуля, лучше всего поставить титановую резьбу от Оссура и РСУ резьбовое, соответственно РСУ накрутится на резьбу (вот фото)
В каталоге, с которым работаю, как у I-TF67... (5 мембран), так и у I-7..... (1 мембрана) толщина дна 14 мм.
Гильзовое РСУ может быть различной рабочей высоты. Причем здесь вообще РСУ? Вопрос был о выигрыше в монтажной высоте при различных системах крепления.
И толщина дна гильзы тоже не имеет отношения. Что в KISSе, что с мембраной, она в принципе одинакова. Снаружи с днища культеприемной гильзы просто стачиваются излишки смолы и армировки. Днище культеприемной гильзы затачивается как можно тоньше. Аккуратненько, уж точно так, чтобы не сделать дыру в этом самом днище или не обнажить закладную деталь, но стачивается. Так что насчет 20 мм. дна гильзы, это вы видимо погорячились. Обычно, если не требуется "микронной" подгонки с целью уменьшения монтажной высоты, т.е. чтобы не рисковать, протезист может оставлять несколько миллиметров толщины дна гильзы. Но уж точно не сантиметры.
ProSeal подходит не каждому пациенту. На торце культе должен быть достаточный запас мягких тканей, чтобы закрыть ими опил бедренной кости. Это можно определить на осмотре. Кроме того, у нее довольно специфический подход при обработке позитива. Проще говоря, ее надо уметь делать. Кроме того, она сильно смахивает на Марло, не каждому пациенту нравится специфика такой посадки.
Но в целом, мне тоже кажется, что оссуровская мембрана менее прихотлива. Она, как бы это сказать, более благодарна, что ли. Прощает небольшие несовпадения объема культи и гильзы. С ней приятно и просто работать. Вот если бы еще сама мембрана не рвалась со временем и покрытие не сходило лоскутами, было бы все классно. А ProSeal более трудоемкая технология, и, как мне кажется, все же более требовательная. Но это сугубо мое мнение. Так что при грамотном изготовлении и вообще при возможности изготовления ProSeal, все там прекрасно держит.
Мне кажется, вы все усложняете. Элонгация - она в любом случае в какой-то мере будет присутствовать, хоть в киссе, хоть с мембраной. Просто где то больше, где то меньше. А при стоянии вообще никакой элонгации не будет (шутка).
Совершенно не факт. Ну как можно давать такие советы, не зная ни укорочения бедра, ни какая коленка выбрана, ни какая система крепления в конечном счете будет.
Да, я согласен, что проксимальная рабочая высота коленки-ST вкупе с гильзовым РСУ будет меньше, чем если бы это была коленка с пирамидкой. Но с чего вы взяли, что пациенту нужна именно ST. Для того, чтобы это определить, нужен живой осмотр и расчет рабочих высот по миллиметрам. Или полагаете - поставим резьбу, так - для уменьшения монтажной высоты на всякий случай? Вроде как хуже не будет. Вроде бы как пациент не зря задает свой вопрос именно в теме "вычленение коленного сустава". Ошибаетесь, такое соединение в дальнейшем лишает возможности юстировки в сагитальной и фронтальной плоскости. А у коленки с пирамидкой такая возможность останется. Это тоже так, на всякий случай. Так что лучше пациенту лишний раз прийти на осмотр, где его десять раз пощупают и перемеряют, чем планировать наугад.
я не являюсь дипломированным специалистом и пишу только по своим ощущениям исходя из своей длинной культи бедра, пользуюсь оссуровскими силиконовыми чехлами - зимой с одной мембраной, летом - с пятью конечно лучше прийти на прием к специалисту, но в региональных протезках другие преоритеты-финансовые.
Может я чего не догоняю, если культя короткая - какой смысл считать миллиметры, нужно другие приоритеты выбирать
На этот вопрос может ответить только пациент после изготовления ПОИ, через год, примерно, все остальное только слова, я двадцать пять лет ходил на протезе бедра, потом 10 лет, только бла - бла - бла и пять лет снова на протезе бедра, только делают их не в регионе, а в Москве, удачи
Это при условии, что в восьмидесятке нет KD и титановую резьбу от Оссура на пирамидку, нет возможности поставить (она бы около 20 мм убрала, с нарушения симметрии бедер)может ее просто купить за свои деньги, один раз и на всю жизнь ?
2. и при изготовлении новой гильзы дно гильзы уменьшить и элонгацию поджать и все срастется и нарушения симметрии бедер в положении сидя практически не будет видно. в противном случае без восьмидесятки, без рео ни, без гениума и без силикона от Оссур (грустно как то)