Ньюдэй:
Люся, я не ожидала от тебя такого ответа..
Ну влипла ваша Люся, как обычно. Щас будет выкручиваться, почему вот лично Вас (и еще человек пять друзей, которые ее спросят - за что, Люся?) - не надо сжигать. Мне прям даже уже жалко ее.
Люсиандра03 март 2013 16:18
Ответ для нытиков
Ответ для Mucha:
Не надо меня жалеть. Я ничего не говорю опрометчиво, сгоряча, и я всегда готова обосновать свои слова. Но приятно...
Ньюдэй03 март 2013 16:27
Ответ для нытиков
Все равно ситуаций масса. И УЗИ не все делают, или же не распознают врачи внутриутробно генетические заболевания, или женщине опасен аборт для жизни и здоровья. Хотя когда ты сам с генетическим серьезным заболеванием, вот тут надо думать о зачатии и родах основательно.
Люся, мне просто больно стало за многих. Да и сама я теперь нахлебник. Что ж тут радостного? А так, ты и сама знаешь, я всегда писала в одном ключе с тобой в других темах. потому что мыслю похоже.
Исправлено: Ньюдэй 03 март 2013 16:30
сибирячка03 март 2013 16:28
Ответ для нытиков
Ответ для Люсиандра:
Может я уже отстала от жизни? Пренатальная диагностика у нас,да и в мире, так хорошо развита? Генетический анализ в каждом ФАПе ,и за сущие копейки? Нет,я на полном серьёзе.Сыны на *выданье*, ...а вдруг?
Люсиандра03 март 2013 16:31
Ответ для нытиков
Ответ для ЛараЛара:
ЛараЛара:
Моя дочь - Чемпионка России, защищает престиж нашей страны на мировом уровне. А ведь , если следовать Вам.. ее просто не должно было быть. Ваши дочери так же успешны ?
Я очень рада за Вас и Вашу дочь. Слава Богу, что она такая. И хорошо, что Вы ее родили и счастливы. Но, если бы она родилась с синдромом Дауна, Вы были бы так же счастливы? И так же гордились бы ею? И Вам бы не было страшно умереть, оставив ее одну? Тогда я Вам точно завидую, искренне, ибо у меня нет такого мужества в душе. Я просто человек. Не героиня, не монахиня, не...даже и не сформулирую. Я не готова рожать ребенка на удачу, я не готова принять инвалидность своего ребенка потому, что так Богу угодно. Мне все-равно что Вы про меня думаете, меня волнует гораздо сильнее,о что про меня будет думать моя дочка. И да, она не так же успешна, как Ваша. Но она счастлива.
Рыженькая03 март 2013 16:34
Ответ для нытиков
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Я доживу, и мои дети мне пенсию как-то обеспечат.
Не льстите себе . Вам пенсию обеспечит государство, перераспределяя бюджетные средства, поступившие в том числе и от налогов с доходов ваших детей. Дети вам только могут добавить к пенсии средств или как-то еще помочь в вашем пенсионном возрасте, когда уже работать не сможете.
Люсиандра:
А вот если рожать заведомо больное поколение, то некому будет зарабатывать наши пенсии Нет?
Нет. Объяснять почему "нет" мне лень и жалко времени. Вам тут уже все сказали выше. А про "больное поколение" это уже ваши домыслы и страшилки.
Люсиандра03 март 2013 16:34
Ответ для нытиков
Ответ для Tor:
Tor:
Не за то боретесь.
Я вообще ни за что не борюсь. Просто свое мнение высказала.
Mucha03 март 2013 16:36
Ответ для нытиков
Ответ для сибирячка:
сибирячка:
Пренатальная диагностика у нас,да и в мире, так хорошо развита?
В общем, да. Приближается к 100 %
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ответ для Рыженькая:
Рыженькая:
Люсиандра:
А вот если рожать заведомо больное поколение, то некому будет зарабатывать наши пенсии Нет?
Нет. Объяснять почему "нет" мне лень и жалко времени.
А какой вариант объяснений вы бы выбрали?
Гасты вытянут нашу пенсионную систему?
Исправлено: Mucha 03 март 2013 16:39
Ксю03 март 2013 16:39
Ответ для нытиков
Ответ для Mucha:
Mucha:
Пренатальная диагностика.
Но ведь перинатальная диагностика тоже может ошибаться. Это я к тому, что какие-то риски родить нездорового ребенка есть всегда, даже если кругом самое лучшее оборудование и врачи.
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Но если бы ему не повезло?
Не повезло бы, бывает, и что?
Люсиандра:
Вы лично согласны смотреть как Ваш ребенок ломается при каждом неловком прикосновении и видеть постоянную боль в его глазах?
Я охреневаю просто. А какую альтернативу Вы предлагаете? Сдать этого ребенка в дет. дом? Пусть себе там ломается не на ваших глазах?
Люсиандра03 март 2013 16:41
Ответ для нытиков
Ответ для Рыженькая:
Рыженькая:
Объяснять почему "нет" мне лень и жалко времени.
Ну да и ладненько. Не было бы времени, не писали бы тут, в принципе. Не хотите объяснять, не надо, мне не особо интересно, тем более на мою точку зрения Ваши объяснения никак не повлияют. Всем желаю получить по его предпочтениям, кого хотите, о ком мечтаете, того и рожайте с удовольствием.
Люсиандра03 март 2013 16:44
Ответ для нытиков
Ответ для Ксю:
Ксю:
Я охреневаю просто. А какую альтернативу Вы предлагаете? Сдать этого ребенка в дет. дом? Пусть себе там ломается не на ваших глазах?
Вообще-то я предлагаю сделать перинатальную диагностику и не рожать больного ребенка. Но если Вы желаете его рожать, да пожалуйста, тогда сами ему и объясните потом "за что?!"
Mucha03 март 2013 16:45
Ответ для нытиков
Ответ для Ксю:
Ксю:
Я охреневаю просто. А какую альтернативу Вы предлагаете?
Да блин. ЭКО.
Помните, мы обсуждали девушку из передачи - Ирину Ломтеву. И среди приглашенных в студию была мама с несовершенным остеогенезом, родившая такого же ребенка. Так врач-генетик там аж пальцы себе искусала - что вот именно это заболевание можно было предотвратить с помощью ЭКО.
Исправлено: Mucha 03 март 2013 16:47
ЛараЛара03 март 2013 16:48
Ответ для нытиков
Ответ для Люсиандра
Люсиандра:
Я просто человек.
Представьте себе.. мы тоже люди. Почему Вы отказываете нам в этом ??
Фашизмом как-то попахивает... Чисткой нации..
Сытый голодного не разумеет.
сибирячка03 март 2013 16:50
Ответ для нытиков
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
кого хотите, о ком мечтаете, того и рожайте с удовольствием.
Но не всегда и у всех так получается!Вот заподозрили у меня лично генетическое заболевание,причём передающееся по наследству,а проследить свой род до 7 колена нет возможности,да и сомнения у меня в правильности диагноза.А анализ -только в Москве.Да и не 100% ,т.к.определяют только несколько генов,а повреждения могут быть в сотнях.Вот и диагностика! Не совсем уверена ,что и в мире дела обстоят так уж хорошо!
Люсиандра03 март 2013 16:54
Ответ для нытиков
Ответ для ЛараЛара:
Лариса, объясните мне Христа ради, в чем фашизм? Зачем тогда вообще медицина, перинатальная диагностика, обследования, роддома? Ну и рожайте на удачу от первого встречного в стогу сена. Лишь бы Вы были счастливы!
Tor03 март 2013 17:01
Ответ для нытиков
Ответ для ЛараЛара:
ЛараЛара:
Фашизмом как-то попахивает... Чисткой нации..
Сытый голодного не разумеет.
Не стоит что-то доказывать, почитал профиль, фельдшер. Для фельдшеров, врачей, люди, тем более еще не родившиеся, это как заготовки у токоря, заготовка не по стандарту, все продукция конечная не выйдет, в утиль.
Люсиандра03 март 2013 17:02
Ответ для нытиков
Ответ для сибирячка:
Ириночка, Вы же в городе живете, не в глухом медвежьем углу. Ну я уж не знаю как там в Иркутске, а у нас в Елизово все делают в женской консультации и и бесплатно, в особых случаях отправляют в Петропавловск в центр материнства и детства. У меня коллега сделала два аборта по медпоказаниям, прежде чем родила здоровую девочку, которой уже 9 лет, слава Богу. Это я к тому, что 10 лет назад все уже было.
Ксю03 март 2013 17:03
Ответ для нытиков
Ответ для Mucha:
Mucha:
Да блин. ЭКО. смех
То есть все поголовно должны размножаться через эко, потому что оно якобы дает стопроцентную гарантию, что ребенок не родится с генетическим заболеванием?
Во-первых, ЭКО пока что стоит довольно хороших денег, и к чему я должна буду их выложить за какое-то там ЭКО, если у меня и естественным путем, с любовью и нежностью, все распрекрасно получится? Во-вторых, помимо генетических, есть масса других заболеваний, которые могут привести ребенка к инвалидности. И прокесарить могут не так, даже если исключить и естественные роды, и прививка может вылиться осложнениями. Так что большие проблемы могут приключиться всегда! Тут хоть какие современные технологии примени - на все воля Божья!
ЛараЛара03 март 2013 17:05
Ответ для нытиков
Ответ для Люсиандра:
]
Люсиандра:
Ну и рожайте на удачу от первого встречного в стогу сена.
А Вам не кажется, что это не Ваше собачье дело где и от кого мне рожать ?? Или Вы тут выполняете функцию полиции нравов ?? Неизвестно от кого Вы родили.. и где... да нам это и неинтересно. Медики всегда отличались своей циничностью... А чтобы Вас успокоить... то скажу ВАМ, что родила я от мужа.. и прожила с ним 20 лет в браке. Еще раз порадуйтесь за нас ).
Люсиандра03 март 2013 17:06
Ответ для нытиков
Ответ для Tor:
Угу. Я работаю фельдшером. Правда еще закончила биофак. Ну да ладно, не суть. Прошу Вас тоже ответить на мой вопрос, адресованный Ларисе. Потом продолжим разговор, если хотите.
Ну влипла ваша Люся, как обычно. Щас будет выкручиваться, почему вот лично Вас (и еще человек пять друзей, которые ее спросят - за что, Люся?) - не надо сжигать. Мне прям даже уже жалко ее.
Не надо меня жалеть. Я ничего не говорю опрометчиво, сгоряча, и я всегда готова обосновать свои слова. Но приятно...
Люся, мне просто больно стало за многих. Да и сама я теперь нахлебник. Что ж тут радостного? А так, ты и сама знаешь, я всегда писала в одном ключе с тобой в других темах. потому что мыслю похоже.
Может я уже отстала от жизни? Пренатальная диагностика у нас,да и в мире, так хорошо развита? Генетический анализ в каждом ФАПе ,и за сущие копейки? Нет,я на полном серьёзе.Сыны на *выданье*, ...а вдруг?
Я очень рада за Вас и Вашу дочь. Слава Богу, что она такая. И хорошо, что Вы ее родили и счастливы. Но, если бы она родилась с синдромом Дауна, Вы были бы так же счастливы? И так же гордились бы ею? И Вам бы не было страшно умереть, оставив ее одну? Тогда я Вам точно завидую, искренне, ибо у меня нет такого мужества в душе. Я просто человек. Не героиня, не монахиня, не...даже и не сформулирую. Я не готова рожать ребенка на удачу, я не готова принять инвалидность своего ребенка потому, что так Богу угодно. Мне все-равно что Вы про меня думаете, меня волнует гораздо сильнее,о что про меня будет думать моя дочка. И да, она не так же успешна, как Ваша. Но она счастлива.
Не льстите себе . Вам пенсию обеспечит государство, перераспределяя бюджетные средства, поступившие в том числе и от налогов с доходов ваших детей. Дети вам только могут добавить к пенсии средств или как-то еще помочь в вашем пенсионном возрасте, когда уже работать не сможете.
Нет. Объяснять почему "нет" мне лень и жалко времени. Вам тут уже все сказали выше. А про "больное поколение" это уже ваши домыслы и страшилки.
Я вообще ни за что не борюсь. Просто свое мнение высказала.
В общем, да. Приближается к 100 %
зарегистрируйтесь или войдите
Ответ для Рыженькая:
А какой вариант объяснений вы бы выбрали?
Гасты вытянут нашу пенсионную систему?
Но ведь перинатальная диагностика тоже может ошибаться. Это я к тому, что какие-то риски родить нездорового ребенка есть всегда, даже если кругом самое лучшее оборудование и врачи.
Ответ для Люсиандра:
Не повезло бы, бывает, и что?
Я охреневаю просто. А какую альтернативу Вы предлагаете? Сдать этого ребенка в дет. дом? Пусть себе там ломается не на ваших глазах?
Ну да и ладненько. Не было бы времени, не писали бы тут, в принципе. Не хотите объяснять, не надо, мне не особо интересно, тем более на мою точку зрения Ваши объяснения никак не повлияют. Всем желаю получить по его предпочтениям, кого хотите, о ком мечтаете, того и рожайте с удовольствием.
Вообще-то я предлагаю сделать перинатальную диагностику и не рожать больного ребенка. Но если Вы желаете его рожать, да пожалуйста, тогда сами ему и объясните потом "за что?!"
Да блин. ЭКО.
Помните, мы обсуждали девушку из передачи - Ирину Ломтеву. И среди приглашенных в студию была мама с несовершенным остеогенезом, родившая такого же ребенка. Так врач-генетик там аж пальцы себе искусала - что вот именно это заболевание можно было предотвратить с помощью ЭКО.
Представьте себе.. мы тоже люди. Почему Вы отказываете нам в этом ??
Фашизмом как-то попахивает... Чисткой нации..
Сытый голодного не разумеет.
Но не всегда и у всех так получается!Вот заподозрили у меня лично генетическое заболевание,причём передающееся по наследству,а проследить свой род до 7 колена нет возможности,да и сомнения у меня в правильности диагноза.А анализ -только в Москве.Да и не 100% ,т.к.определяют только несколько генов,а повреждения могут быть в сотнях.Вот и диагностика! Не совсем уверена ,что и в мире дела обстоят так уж хорошо!
Лариса, объясните мне Христа ради, в чем фашизм? Зачем тогда вообще медицина, перинатальная диагностика, обследования, роддома? Ну и рожайте на удачу от первого встречного в стогу сена. Лишь бы Вы были счастливы!
Не стоит что-то доказывать, почитал профиль, фельдшер. Для фельдшеров, врачей, люди, тем более еще не родившиеся, это как заготовки у токоря, заготовка не по стандарту, все продукция конечная не выйдет, в утиль.
Ириночка, Вы же в городе живете, не в глухом медвежьем углу. Ну я уж не знаю как там в Иркутске, а у нас в Елизово все делают в женской консультации и и бесплатно, в особых случаях отправляют в Петропавловск в центр материнства и детства. У меня коллега сделала два аборта по медпоказаниям, прежде чем родила здоровую девочку, которой уже 9 лет, слава Богу. Это я к тому, что 10 лет назад все уже было.
То есть все поголовно должны размножаться через эко, потому что оно якобы дает стопроцентную гарантию, что ребенок не родится с генетическим заболеванием?
Во-первых, ЭКО пока что стоит довольно хороших денег, и к чему я должна буду их выложить за какое-то там ЭКО, если у меня и естественным путем, с любовью и нежностью, все распрекрасно получится? Во-вторых, помимо генетических, есть масса других заболеваний, которые могут привести ребенка к инвалидности. И прокесарить могут не так, даже если исключить и естественные роды, и прививка может вылиться осложнениями. Так что большие проблемы могут приключиться всегда! Тут хоть какие современные технологии примени - на все воля Божья!
]
А Вам не кажется, что это не Ваше собачье дело где и от кого мне рожать ?? Или Вы тут выполняете функцию полиции нравов ?? Неизвестно от кого Вы родили.. и где... да нам это и неинтересно. Медики всегда отличались своей циничностью... А чтобы Вас успокоить... то скажу ВАМ, что родила я от мужа.. и прожила с ним 20 лет в браке. Еще раз порадуйтесь за нас ).
Угу. Я работаю фельдшером. Правда еще закончила биофак. Ну да ладно, не суть. Прошу Вас тоже ответить на мой вопрос, адресованный Ларисе. Потом продолжим разговор, если хотите.