/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для ивушка:
Ольга,это допустим вы понимаете,я понимаю..а у других противоположная точка мировоззрения..

Тема действительна отвратительна, впрочем как и все остальные темы автора. И убийство подобной темы не "голова в песок" а избавление многих портальцев от чернухи. Это как кино, вот чернуха казалось бы жизнено и правдобнодобно, но посмотреть все равно тянет "служебный роман" и "любовь и голуби" Так что я согласен со многими, тему в топку. А засим громко зовем модератора.. А-л-ь-м-а-т-е-я-я-я!!

Мне вот давно интересно: Почему почти любая тема превращается в войну?
А тут еще и на дорогу войну пробуют перенести.
Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.

Ответ для Tor:

Tor:
эта писанина их не смутит, еще в роддоме они наслушались такого, что психика не будет нарушена этими постами. Данное мнение есть, и оно не такое редкое, не нужно запрятывать "неудобные моменты", жизнь намного жестче, чем в этой теме.

Согласна, от проблемы не уйдешь, зпкрыв тему! Может как-то всеобщими уилиями нати выход, чтоб мнений, как у Ансо вообще не было. Инвалиды не должны оправдываться прежде всего! Если ты уверен, что достоин этой жизни, то плевать на то, что думают другие. Если ты уверен, что ребенок твой самый лучший, то он самый лучший! И никак иначе!

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
И где он видел машины с ручным управлением? Во снах 7-летней давности? Писал скорее всего, не инвалид, а здоровый чел, который не в инвалидной теме.

Он и писал, что были льготы. А в остальном... Если задуматься, так ли много инвалидов действительно ездят лечиться в центры, а не побухать, покурить, потра..., т.е. позаниматься сексом. И писал он если внимательно прочитать, о тех детях, которых тупо вытягивают с того света, из комы, когда реально видно, что ребенок нежизнеспособен. У меня у знакомой был сын с дцп, лет семь просто лежал как растение без явно видимых умственных функций. Умер. Ну и смысл в ТАКОМ сохранении жизни.
А по теме. Anso обращался к нытикам, вот они и разнылись. У кого, что болит. Если человек себя чувствует неполноценным, он и будет страдать от любого косого взгляда, и грубого слова. Все на себя примерять. И жалеть себя. Видеть везде врагов.

Ответ для Stich:

Stich:
Но она имела в виду не нас с тобой./q]
Женя, ну так пусть пояснит, что имела, телепатов в отпуске и миелофоны сданы в аренду.

Паша, объясняю исключительно для тебя, хотя если читать внимательно, то объяснений не понадобится. Я уже далеко не в первой теме объясняю, что если генетики не рекомендуют рожать людям с определенными заболеваниями, передающимися по наследству с очень большим процентом вероятности, то не надо ставить свой эгоизм - "хочу ребенка любой ценой" выше здоровья и счастья потенциального ребенка. Послушайте специалистов, пройдите перинатальную диагностику и не рожайте больного ребенка. Я говорю не о банальном дальтонизме а о том же пресловутом несовершенном остеогенезе и прочих не менее страшных заболеваниях. И только. Родители с инвалидностью, не передающейся по наследству, как-то ампутация, спинальная травма, ДЦП и... да рожайте с удовольствием, кто же против? Не я точно.

И отвечая на другой твой, и не только твой вопрос, с кого спрашивать за то, что изуродовали в роддоме. Ну, видимо с той бригады, что принимала роды, если они действительно сделали что-то не так. Каким боком этот вопрос стыкуется с тяжелой наследственной патологией? И я уже отвечала раньше - 03 март 2013 17:19
Ксю:
Вы не ответили на вопрос: что делать, если перинатальная диагностика была пройдена, врачи убеждали в том, что все нормально, а ребенок все равно родился больным, дауном к примеру?

Люсиандра
Ответ для Ксю:
Вот при таком раскладе просто любить. Но это исключение из нормы. А пройти диагностику, имея генетическое заболевание нужно обязательно.

Я всего лиши за то, чтобы родители были ответственны в планировании беременности, а не рожали наобум при риске передать свое заболевание в наследство. Это что такая ужасная постановка вопроса? Еще раз тогда вопрос - зачем у нас создаются центры материнства и детства, планирования семьи, зачем вообще диагностика, анализы, прогнозы? Может все же для того, чтобы можно было предотвратить еще одну трагедию?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Послушайте специалистов, пройдите перинатальную диагностику и не рожайте больного ребенка

А если Вам скажут, что ребенок здоровым будет на 20-25%, или 70-75%. Никто ни от чего не застрахован. Родиться здоровым, но может стать наркоманом, или убийцей, или педофилом. Просто надо проявлять разум, а не включать эгоиста, я хочу и рожу. Сможешь воспитать, а потом после смерти оставить его обеспеченным или хотя бы не нуждающимся - рожай. Вы посмотрите сколько в последнее время появилось передач, о том как у актера и певицы был ребенок-инвалид, а после смерти стал никому не нужен, потому что родители стеснялись, и не стали оформлять инвалидность.

Вот у меня во дворе живет алкоголичка, все наверное знают что женский алкоголизм страшнее мужского. И я уже со счета сбился, сколько она нарожала детей. Несколько, по крайней мере двое ребятишек, у нее трагически погибли. Самый старший со страшной олигофренией, еще один с лицом дауна, гоняет всех местных детишек по двору, приставая к девочкам с сексуальными предложениями. Крайний раз видел ее у себя в подъезде, вернее получилась так, что проснулся от удара в дверь, когда поднялся и открыл дверь...эта дама лежала "у ног моих" и извинялась за те неудобства, которые она мне принесла разбудив меня посреди ночи. Причем оторваться от земли она так и не смогла. Как вы все догадаетесь, была мертвецки пьяна и самое страшное опять беременная. И видимо опять очередным инвалидом, за рождение которого и последующую жизнь будем платить мы или ваши родственники.
А теперь давайте поговорим о гениальных, родившихся инвалидами

Ответ для Ncil:
Вспоминается фильм "Контракт со смертью". Разве можно решать нам кому жить, а кому нет? Кто полезен, а кто бесполезен? Ничего в природе и в этой жизни не бывает просто так, раз существует явление, в нем долже быть смысл. Если дана жизнь, то для чего-то она дана. Если есть инвалиды, то они для чего-то нужны.

Ответ для Елочка:
Ну тогда уже объясните последовательно для чего же может быть нужен приведенный Виктором в пример олигофрен, держащий в страхе весь двор? Или упомянутый выше мальчик, проживший 10 лет "овощем" и умерший потом, принеся столько страданий своим родителям? Ну хоть какое-нибудь мало-мальски внятное объяснение?

Ответ для Ncil:
Вот странно, я думал все беды от врожденных инвалидов а тут

Ncil:
Вот у меня во дворе живет алкоголичка

судя по всему здоровая. Жаль генетики еще не умеют выяснить, алкоголиком будешь или нет, и вообще хорошим человеком вырастишь или не очень, так идеальное общество разрешало бы рождаться только идеальным людям.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Причем оторваться от земли она так и не смогла. Как вы все догадаетесь, была мертвецки пьяна и самое страшное опять беременная.

Вы предлагаете ее отправить на перинатальную диагностику? Вопрос не в алкоголичках и наркоманках, а в психологически социализированных и иногда даже успешных людях, которые ради своей прихоти совершают необдуманные поступки. И да, еще никто не задумался, что генетическое заболевание может и через поколение передаться? Если сейчас супер диагностика выявит у вас здоровый плод, то не факт, что ваши болячки не перейдут на внуков. Или потом трава не расти?

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Или потом трава не расти?

Да почему траванерасти-то? Это сегодня она "супер-пупер-диагностика", а завтра ее можно будет на каждом углу провести - в кабинетах типа как сейчас стоматология. И у всех на раёне будут больнички, где за недорого можно будет получить еще и услуги ЭКО.
Главное же - сформировать устойчивый спрос.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Это сегодня она "супер-пупер-диагностика", а завтра

А завтра на Марсе будут яблони цвести. Пусть сначала зацветут?

Ответ для Дормидонт:
Ну какой спрос на марсианские яблоки, сам подумай?
А здоровые дети всем нужны.
Ну, или почти всем. Кроме Викторовой соседки.

Ответ для Ncil:

Вот у меня во дворе

"есть девчОнка одна..." )))
Вы чо тут мудите то а?
Как Вы запретите им рожать? Даже не так, вы им запретите секОсАм заниматься, как это вы сделаете мне интересно?
А рожать и "на стоге сена" можно, вы этого хотите, что бы рожали тайно?
Или может будете стерилизовать как собак?

Елы-палы, закройте нахер эту тему или вам такая куча минусов - пофиг?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Или упомянутый выше мальчик, проживший 10 лет "овощем" и умерший потом, принеся столько страданий своим родителям?

Раз они созданы природой, то какую-то роль они играют все таки.

Люсиандра:
Или упомянутый выше мальчик, проживший 10 лет "овощем" и умерший потом, принеся столько страданий своим родителям?

Ну не отказались же родители. Родители были нужны кому-то и возможно получали удовлетворение в жизни. Это только им известно. Польза! А какая польза например от того, кто по пьяни с мостов прыгает и "овощем" становится, просто для того, чтоб выпендриться, какая польза от той алкоголички, больше,чем от ее сына олигофрена?Очень в этом сомневаюсь, но эти явления есть и их почемуто искоренять не хочется. Вы никогда не задумывались, как у многих родителей меняется мировоззрение и отношение к жизни, после появления таких детей? Несколько дней назад натькнулась на песню, не могу сейчас найти, но найду покажу. Там немного открывается смысл того, о чем Вы спрашиваете.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Раз они созданы природой, то какую-то роль они играют все таки.

Вы о природе говорите или все-таки о людях? - В природе мать даже вскармливать не возьмется нежизснеспособное дитя.

Ответ для Mucha:

Mucha:
о людях

А способность беременеть и рожать чем или кем заложено в людей?

Сормовский:
Елы-палы, закройте нахер эту тему или вам такая куча минусов - пофиг?

Чем больше станиц, тем больше минусов надо
Т.е.. пусть дальше продолжает рожать олигофренов, как пресс-автомат?