Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
"В целях подготовки предложений по внесению изменений в действующие нормативные требования к жилым помещениям для инвалидов, прошу Вас до 24.10.2011г представить свои предложения об изменениях, которые, по Вашему мнению, необходимо внести в действующий свод правил СП 35-102-2001 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам»."
Общие требования к обустройству специализированных квартир для инвалидов-колясочников:
1. Расположение не выше 5 этажа.
2. Площади квартир: 1 комнатной – не менее 47 м2, 2-комнатной – не менее 63 м2, 3-комнатной не менее 74 м2, 4-комнатной – не менее 87 м2, 5-комнатной – не менее 96 м2, 6-комнатной - не менее 109 м2.
3. Площадь кухни не менее 9 м2.
4. Ширина кухни – не менее 2,3 м (при одностороннем размещении оборудования, 2,9 - при двухстороннем (или угловом), при настольном двухстороннем (или угловом кухонном оборудовании (электроплите, жарочном шкафе и др.) - 2,8 м.
5. Ширина входного и межкомнатных дверных проемов (в свету) не менее 0,9 м. - в комнатах, кухне, коридорах в санитарных помещениях и т.д.
6. Применение дверей без порогов или с порогами (со скругленными краями) высотой желательно 0 м , но не более 0,025 м.
7. Глубина зоны перед дверью наружной не менее 150 см., внутренней не менее 120 см.
8. Покрытие пола ровное без перепадов, нескользкое при намокании.
9. Габариты подсобных помещений, не менее: коридора – не менее 1,15 м; передней – не менее 1,6 м.
10. Наличие места для хранения уличной кресло-коляски в передней (или кладовой).
11. Наличие летнего помещение с глубиной не менее 1,4 м.
12.Элементы помещений, оборудование:
- высота рабочей поверхности (мойка,плита) – 75-85 см;
- высота расположения электровыключателей и розеток 80 см;
- высота расположения фурнитуры окон форточек 80- 110 см;
13. Санитарные помещения:
- габариты санитарно-гигиенических помещений не менее: ванной комнаты или совмещенного санитарного узла - 2,2х2,2 м; уборной с умывальником (рукомойником) - 1,6 х 2,2 м;
- зона для маневрирования кресла-коляски не менее 150х150 м;
- зона для кресла-коляски рядом с унитазом - не менее 0,8 х 1,2 м;
- оборудование зоны рядом с унитазом - опорные поручни у унитаза (откидные со стороны зоны для кресла-коляски), крючки для костылей (на высоте 1,2 м с выступом 0,12 м);
- зона для кресла-коляски около раковины - не менее 1,3 х 0,85 м;
- высота раковины - 0,75-0,85 м
- опорный поручень у раковины при расположении на уровне ее верхнего края;
- высота унитаза – 0,45-0,60 м;
- зона для кресла-коляски рядом с ванной не менее 80х120 м;
- опорные поручни стационарные у ванны*;
- смеситель с перемещающимся по высоте душем*;
- подъемник у ванны*
- откидное сидение*
* рекомендуется устанавливать данное оборудование в ванной комнате с учетом потребностей конкретного инвалида.
Кроме того, следует учесть возможность оборудования санитарной комнаты или ванной или душевой кабиной или трапом (слив) и различными подъемниками.
Предусмотреть кнопку сигнализации «экстренного вызова».
Установка различной автоматики: автоматических доводчиков на дверях, дистанционные выключатели и др.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
1. Расположение не выше 5 этажа.
1. Расположение не выше 5го этажа при наличии 2х лифтов на подъезд обеспечиющих доступность квартиры на колясках с электроприводом (тут наверное лучше указать размеры лифтов и их грузоподъемность) или не выше 1го этажа с обязательным обеспечением доступности согласно нормативов в домах без лифта.
5й этаж тут скорей для обеспечения эвакуации в случае пожара, автолестниц длинных особо нет, а эвакуация колясочников потребует 2-3 человек, так что не всякая лестница подойдет.
Как-то так, так будет явно указано, что нужен или лифт, или первый этаж если его нет или только один, или неподходящий по размерам.
ИМХО, лифты и пр. должны в обязательном порядке сооответстовать нормам доступности, мало ли где колясочник образуется и куда задумает податься. А это ж будет очень похоже на дискриминацию: "сиди уто в своей квартире и никуда, даже в гости не рыпайся".
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
По моему опыту надо делать расширение дверных проемов 80-90 см и особенно в туалет и ванную. Где-то раздвижные двери в эти комнаты предпочтительны вместо стены, а где-то распашная, одна. Это зависит от конкретной планировки квартиры.
Использовать максимально натуральные материалы. При пожаре, не дай бог конечно, это оказывает жизнесберегающее действие - минимальное выделение вредных и отравляющих веществ.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Denik:
На первых этажах (1-3) скорее всего будут проэктировать стоянки для машин жильцов, как написали в МК. К тому ж на первых этажах по необходимости ставят трансформаторую подстанцию и как-то случайно соседствует трансформаторная с выделяемой специально для инвалидов квартиры. Потому что у инвалидов выбор не велик, а люди без инвалидности категорически отказываются соседствовать с источником электромагнитных полей.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
Т.к. лично столкнулся, то обязательно бы прописал (правда не знаю в СП это наверное не вносят):
1. Категорически запрещается проживание инвалидов с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) в коммунальных квартирах с общими санитарными комнатами.
2. Квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна в обязательном порядке быть оборудована доступными туалетом и ванной комнатой.
3. В населённом пункте имеющем дома с централизованным горячим водоснабжением (независимо от их числа), квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна быть обязательно с централизованным горячим водоснабжением.
4. Инвалид в обязательном порядке должен быть обеспечен возможностью принятия санитарных процедур (помыться) и пользования туалетом.
5. Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и при минимальной посторонней помощи.
А так все циферки о нормативы неплохо прописаны уже в СНиП 35-01-2001.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Serjil:
Serjil:
Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и при минимальной посторонней помощи.
А можно поподробнее об этом? Получается, проживание, априори, только на первом этаже, чтобы не зависеть от лифта?
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Serjil:
Serjil:
1. Категорически запрещается проживание инвалидов с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) в коммунальных квартирах с общими санитарными комнатами.
2. Квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна в обязательном порядке быть оборудована доступными туалетом и ванной комнатой.
3. В населённом пункте имеющем дома с централизованным горячим водоснабжением (независимо от их числа), квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна быть обязательно с централизованным горячим водоснабжением.
4. Инвалид в обязательном порядке должен быть обеспечен возможностью принятия санитарных процедур (помыться) и пользования туалетом.
5. Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и при минимальной посторонней помощи.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Nataly:
А можно поподробнее об этом? Получается, проживание, априори, только на первом этаже, чтобы не зависеть от лифта?
Возможно не совсем верная формулировка, но лифт (может я не прав, т.к. лифтов у нас нет) предполагает автономный источник энергии и, в случае ЧС, вы не зависнете между этажами или не останетесь на своём этаже отрезанном.
Я же имел в виду, что человек мог съехать на коляске не зависимо от наличия источников питания любых посторонних и, фактически, первый этаж в такой ситуации идеальное решение, т.к. маловероятно, что будут пандусы к более высоким этажам жилого дома делать, как например это решено в Анапе (в одноимённом санатории). Кто был видел, а некоторые поздногуляющие даже пользовались этим очень нужным сооружением.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
1. Расположение не выше 2 этажа. (все-таки эвакуация без лифта меня тоже тревожит)
6. Применение дверей без порогов или с порогами (со скругленными краями) высотой желательно 0 м , но не более 0,025 м. (пороги надо вообще убирать. Наверно надо прописать только возможность у входной двери порог не более 1см., чтобы щели не было)
7. Глубина зоны перед дверью наружной не менее 200 см. (на электроколяске из двери выезжать при размере 150см. проблематично. Если считать, что сама дверь при открывании 0.9 см), внутренней не менее 120 см.
9. Габариты подсобных помещений, не менее: коридора – не менее 1,6 м (в расояние 1,15м. электроколяска большая даже не войдет) ; передней – не менее 1,6 м.
12.Элементы помещений, оборудование:
- высота рабочей поверхности (мойка,плита) – 75-85 см;
- высота расположения электровыключателей и розеток 80 см;
- высота расположения фурнитуры окон форточек 80- 110 см;
(Я считаю, что должна быть сноска о том, что это тоже регулируется под каждого инвалида индивидуально со звездочкой. Я например фурнитуру на уровне 110см. не закрою на окнах)
13. Санитарные помещения:
- высота раковины - 0,75-0,85 м (тоже со звездочкой должно быть)
- опорный поручень у раковины при расположении на уровне ее верхнего края;
- высота унитаза – 0,45-0,60 м;(тоже со звездочкой должно быть)
- зона для кресла-коляски рядом с ванной не менее 80х120 м;
- опорные поручни стационарные у ванны*;
- смеситель с перемещающимся по высоте душем*;
- подъемник у ванны*
- откидное сидение*
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
- Независимый вызов грузового лифта. Сталкивался с проблемой, когда два лифта "завязаны" на одну кнопку вызова, и, чтобы вызвать грузовой, надо чтобы обычный уехал
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Казак:
ПРОЩЕ и главное ДЕШЕВЛЕ всех паралитиков переселить в Израиль.
Кстати, как насчет таиланда-филипин? 15 тыр в месяц с учетом вредных привычек (алкоголь, табак, девочки) Это по программе для пенсов с европы.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
Кома:
1. Расположение не выше 5 этажа.
Вплоть до 5-ого этажа — это высоко и не приемлемо ни в коем случае.
В случае ЧП (пожара, природной или техногенной катастрофы, аварии и т.д.) инвалид должен иметь в обязательном порядке возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО без чьей-либо помощи (например, в случае если инвалид живёт выше 1-ого этажа и кроме как на лифте ему самостоятельно не спуститься, а если лифт не работает, то ему нужна будет существенная помощь кого-то) покинуть своё жильё, т.к. в подобного рода ситуациях вероятность, что ему кто-то поможет выбраться на улицу крайне маловероятна, т.к. люди обычно себя спасают не думая о других, да и во многих случаях бывает, что нет времени, чтобы возиться спасая другого, когда на своё собственное спасение времени не хватает. Обеспечить возможность в случае ЧП покинуть гарантированно самостоятельно своё жильё инвалиду может только наличие пандуса до улицы, т.к. никакой лифт (пускай даже он будет рассчитан на самые всевозможные чрезвычайные ситуации) даже с автономным электропитанием (как здесь некоторые предлагают) не сможет обеспечить оперативную эвакуацию в связи с тем, что сам может по тем или иным причинам выйти из строя являясь механизмом, а не статической конструкцией.
Также есть проблема с тем, что в городах не всегда лифты работают. Годами лифты стоят сломанные.
Вспомним теракт 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке, когда рухнули башни-близнецы всемирного торгового центра. В этих небоскрёбах работали также и инвалиды-колясочники. Вы видели в телерепортажах или в передачах об этом теракте, после этого теракта, хоть одного инвалида-колясочника? Думаю как и я, нет. Одного слепого спасшегося оттуда я видел по телевизору, а вот инвалида-колясочника ни одного. Почему? Всё очень просто. В одном новостном репортаже (если память не изменяет в то время по РТР) посвящённом этому теракту наш соотечественник, которому посчастливилось выжить в этом теракте покинув один из небоскрёбов, где он находился в время теракта, рассказал, что во время эвакуации все лифты не работали и эвакуация людей (находящихся на этажах ниже этажей куда врезались самолёты) оперативно и насколько это возможно быстро велась по лестницам, которые были к тому же не достаточно широкие, чтобы справиться с пропуском потока людей. Инвалиды-колясочники же оказались в этой ситуации заложниками, т.к., во-первых, для того чтобы их спустить по лестнице нужно гораздо больше времени, чем нужно обычному ходячему человеку, а там время работало против людей, во-вторых же, инвалиды на коляске, которых пытались всё-таки спустить по лестнице, занимали большую ширину лестницы и тем самым (их же спуск гораздо медленнее ходячего человека) создавали «узкое горлышко бутылки» и замедляли в разы пропуск потока людей. В итоге, как сказал этот наш соотечественник в интервью, инвалиды-колясочники стояли возле входа на лестницу и не могли спуститься и в итоге они погибли во время обрушения башен-близнецов по выше описанным причинам. В этой ситуации в первую очередь люди спасали себя, а не людей на колясках, т.к. этого требовала ситуация для большего количества спасения людей — это не писанный закон выживания заложенный природой, как бы это и не было бы аморально. Если бы там были не лестницы, а пандусы (пускай такие же и узкие как лестницы), то инвалиды-колясочники бы имели шанс спастись, т.к. не требовали бы на спуск по ним гораздо большего времени, чем ходячему человеку. Очень хотелось бы, чтобы этот печальный пример стал уроком жизни (пусть и жестоким), который все усвоят в мире, включая и Россию, и не будут повторять ошибки американцев, при проектировании безбарьерной инфраструктуры и жилья для инвалидов и гибель инвалидов-колясочников в башнях-близнецах не будет напрасной.
В связи со всем выше описанным, считаю необходимым соответствующий пункт изложить примерно в следующем виде:
«Квартиры для инвалидов должны располагаться в обязательном порядке только на первом фактическом этаже жилого дома с возможностью инвалиду самому без чьей-либо посторонней помощи по пандусу спуститься до улицы и подняться обратно. При расположении квартиры для инвалида на первом фактическом этаже жилого дома уровень пола в этой квартире должен находится на уровне (на высоте) не менее 0,5-1 метра от уровня земли. Допустимо расположение квартир на первом жилом этаже дома (более нижние могут быть как известно заняты офисами, магазинами и т.д.), но не выше третьего фактического этажа и с обязательным при этом пандусом в крытом отапливаемом помещении ведущим от этажа расположения квартиры для инвалида до уровня этажности расположения крыльца подъезда, опять же, с пандусом.»
Ответ для торус:
торус:
На первых этажах (1-3) скорее всего будут проэктировать стоянки для машин жильцов, как написали в МК. К тому ж на первых этажах по необходимости ставят трансформаторую подстанцию и как-то случайно соседствует трансформаторная с выделяемой специально для инвалидов квартиры. Потому что у инвалидов выбор не велик, а люди без инвалидности категорически отказываются соседствовать с источником электромагнитных полей.
Для случая, чтобы квартиры для инвалидов не делали рядом с помещением трансформаторной прописать норму, примерно, следующего содержания:
«Квартиры для инвалидов не должны граничить (располагаться), как по сторонам, так и сверху, и снизу, с помещениями инженерно-техническими (например, трансформаторная, бойлерная, шахта лифта и т.д.) и хозяйственно-бытовыми (например, помещение куда из мусоропровода попадает мусор и т.д.), кроме подвальных помещений и (или) помещений находящихся ниже квартиры для инвалида, где располагаются только различные сети водоснабжения, водоотведения, отопления и их арматура и (или) автостоянка.»
Также я бы добавил обязательное «Наличие застеклённого балкона или лоджии шириной не менее 3 метров и глубиной не менее 1,2 метра.».
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прописать, что «Квартиры для инвалидов должны располагаться в обычных рядовых жилых домах возведённых из кирпича и (или) монолита. Запрещается создание новых (вновь строящихся, проектирующихся) квартир для инвалидов в жилых домах возведённых из железобетонных панелей. Запрещается создание квартир для инвалидов в жилых домах предназначенных только для создания в них этих квартир и как следствие проживания только инвалидов в этих домах.» — это нужно, чтобы предотвратить создание отдельных жилых домов инвалидов (фактически будет получаться своего рода дом-интернат) и способствовать интеграции инвалидов в социум, чтобы опять инвалиды фактически не оказались в специфической изоляции со всем вытекающим. Насчёт же запрета панельных домов для инвалидов, то жизнь в них привносит кучу нежелательных дополнительных проблем проживающим в них, которые инвалидам не нужны.
Ответ для торус:
торус:
Использовать максимально натуральные материалы. При пожаре, не дай бог конечно, это оказывает жизнесберегающее действие - минимальное выделение вредных и отравляющих веществ.
Согласен полностью.
Ответ для Serjil:
Serjil:
Т.к. лично столкнулся, то обязательно бы прописал (правда не знаю в СП это наверное не вносят):
1. Категорически запрещается проживание инвалидов с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) в коммунальных квартирах с общими санитарными комнатами.
2. Квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна в обязательном порядке быть оборудована доступными туалетом и ванной комнатой.
3. В населённом пункте имеющем дома с централизованным горячим водоснабжением (независимо от их числа), квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна быть обязательно с централизованным горячим водоснабжением.
4. Инвалид в обязательном порядке должен быть обеспечен возможностью принятия санитарных процедур (помыться) и пользования туалетом.
5. Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и при минимальной посторонней помощи.
Соглашусь, но с некоторыми изменениями. Я бы изложил пункты 1, 3 и 5 немного в другой редакции:
«1. Категорически запрещается заселять инвалидов с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) или по зрению в коммунальные квартиры.
…
3. В населённом пункте имеющем дома с централизованным отоплением и (или) горячим водоснабжением (независимо от их числа), квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) или по зрению должна быть обязательно, соответственно, с централизованным отоплением и горячим водоснабжением.
…
5. Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести его эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и без посторонней помощи.»
Ответ для Aniss:
Aniss:
6. Применение дверей без порогов или с порогами (со скругленными краями) высотой желательно 0 м , но не более 0,025 м. (пороги надо вообще убирать. Наверно надо прописать только возможность у входной двери порог не более 1см., чтобы щели не было)
7. Глубина зоны перед дверью наружной не менее 200 см. (на электроколяске из двери выезжать при размере 150см. проблематично. Если считать, что сама дверь при открывании 0.9 см), внутренней не менее 120 см.
9. Габариты подсобных помещений, не менее: коридора – не менее 1,6 м (в расояние 1,15м. электроколяска большая даже не войдет) ; передней – не менее 1,6 м.
12.Элементы помещений, оборудование:
- высота рабочей поверхности (мойка,плита) – 75-85 см;
- высота расположения электровыключателей и розеток 80 см;
- высота расположения фурнитуры окон форточек 80- 110 см;
(Я считаю, что должна быть сноска о том, что это тоже регулируется под каждого инвалида индивидуально со звездочкой. Я например фурнитуру на уровне 110см. не закрою на окнах)
13. Санитарные помещения:
- высота раковины - 0,75-0,85 м (тоже со звездочкой должно быть)
- опорный поручень у раковины при расположении на уровне ее верхнего края; - высота унитаза – 0,45-0,60 м;(тоже со звездочкой должно быть)
- зона для кресла-коляски рядом с ванной не менее 80х120 м;
- опорные поручни стационарные у ванны*;
- смеситель с перемещающимся по высоте душем*;
- подъемник у ванны*
- откидное сидение*
Полностью поддерживаю по этим пунктам. Единственно отмечу, что для многих высота унитаза даже в 45 см — это много. Для меня желательно вообще, чтобы была 40 см — мне так удобней будет. А есть инвалиды-колясочники, у которых рост, например, 120 см и им я думаю ещё ниже нужно возможно будет. В связи с этим я бы сделал высоту унитаза 0,35-0,60 м* .
Вот, пока вроде всё описал, что нужно изменить или добавить на мой взгляд.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
Добавлю ещё несколько обязательных подпунктиков в пункт 12 обсуждаемого свода правил:
- высота расположения вызывной панели домофонных устройств на подъездной двери (стене, калитки и т.д.) — 1,1-1,3 м;
- высота расположения внутриквартирных абонентских устройств домофона — 0,8-1,3 м *;
- высота расположения ручек на дверях — 1-1,15 м;
- высота расположения дверных замков и засовов — 0,85-1,25 м *;
- усилие дверного доводчика (включая подъездную дверь), при ширине распашной двери в 0,9 м, которое необходимо приложить к двери, чтобы её открыть — не более 45 Нм (эта величина читается как Ньютон на метр);
- усилие прилагаемое к раздвижной двери (как в купе вагонов), которое необходимо приложить к двери, чтобы её открыть или закрыть — 0,1-4,5 кг *.
Ответ для Кома:
Кома:
Кроме того, следует учесть возможность оборудования санитарной комнаты или ванной или душевой кабиной или трапом (слив) и различными подъемниками.
Предусмотреть кнопку сигнализации «экстренного вызова».
Установка различной автоматики: автоматических доводчиков на дверях, дистанционные выключатели и др.
В это перечисление нужно добавить автоматические жалюзи и автоматические гардины для штор управляемые либо с дистанционного пульта, либо с выключателя расположенного там, где удобно будет инвалиду, видеоглазок не помешал бы и др. В любом случае все эти необходимые приспособления написанные вами должны конечно же быть, но идти под звёздочкой. По хорошему конечно же нужно было сначала узнать какие вообще существуют необходимые приспособления и хотя бы основные прописать, но я этого сам не смогу сделать, т.к. их все не знаю, тем более времени дано только до 24.10.2011 г., а другим портальцам видимо это всё безразлично, учитывая вялую активность в теме. Жаль, что в этой теме такая пассивность, как всегда в подобного рода вещах у инвалидов в России.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
Было бы хорошо, если бы разрешили пристраивать на первых этажах отдельные выходы с пандусами и летним помещением. Вообще квартиры для колясочников хорошо бы строить с отдельным входом в квартиру с пандусом.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для ивушка:
ивушка:
Было бы хорошо, если бы разрешили пристраивать на первых этажах отдельные выходы с пандусами и летним помещением. Вообще квартиры для колясочников хорошо бы строить с отдельным входом в квартиру с пандусом.
Совершенно верно (вспомнили ,как решается это в г. Саки) Строить пандусы до верхних этажей не реально. В сан.Бурденко есть пандусы между этажами. Экстремалы пользуются иногда
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Wolfcup:
Wolfcup:
- высота расположения вызывной панели домофонных устройств на подъездной двери (стене, калитки и т.д.) — 1,1-1,3 м;
Сюда же стоит добавить:
- высота расположения панели управления лифта — 0,8-1,3 м *;
Wolfcup:
- усилие прилагаемое к раздвижной двери (как в купе вагонов), которое необходимо приложить к двери, чтобы её открыть или закрыть — 0,1-4,5 кг *.
Для обычной двери 2,5 кг. Для сдвижных так же вернюю позицию стоит ограничить подобным образом, а то и меньше, от себя-на себя усилие можно больше приложить чем в бок.
И еще:
- предусмотерть установку электрических приводов для открывания/закрывания дверей с дистанционным управлением на подъездные, входные и другие двери.
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Ответ для Кома:
ну рассмотрите вы и внесете эти новые правила и что?
Все хрущевки все сталинки все дома построенные еще в прошлом веке начнут переустраивать? Смешно!!! Областные ценрты где идет массовые застройки застройщиками, это вам не моногорода, где жилье не строится после развала СССР. Зрите в корень, прежде чем придумывать новые поправки в законодательство
Кома
20 окт. 2011 20:05
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Общие требования к обустройству специализированных квартир для инвалидов-колясочников:
1. Расположение не выше 5 этажа.
2. Площади квартир: 1 комнатной – не менее 47 м2, 2-комнатной – не менее 63 м2, 3-комнатной не менее 74 м2, 4-комнатной – не менее 87 м2, 5-комнатной – не менее 96 м2, 6-комнатной - не менее 109 м2.
3. Площадь кухни не менее 9 м2.
4. Ширина кухни – не менее 2,3 м (при одностороннем размещении оборудования, 2,9 - при двухстороннем (или угловом), при настольном двухстороннем (или угловом кухонном оборудовании (электроплите, жарочном шкафе и др.) - 2,8 м.
5. Ширина входного и межкомнатных дверных проемов (в свету) не менее 0,9 м. - в комнатах, кухне, коридорах в санитарных помещениях и т.д.
6. Применение дверей без порогов или с порогами (со скругленными краями) высотой желательно 0 м , но не более 0,025 м.
7. Глубина зоны перед дверью наружной не менее 150 см., внутренней не менее 120 см.
8. Покрытие пола ровное без перепадов, нескользкое при намокании.
9. Габариты подсобных помещений, не менее: коридора – не менее 1,15 м; передней – не менее 1,6 м.
10. Наличие места для хранения уличной кресло-коляски в передней (или кладовой).
11. Наличие летнего помещение с глубиной не менее 1,4 м.
12.Элементы помещений, оборудование:
- высота рабочей поверхности (мойка,плита) – 75-85 см;
- высота расположения электровыключателей и розеток 80 см;
- высота расположения фурнитуры окон форточек 80- 110 см;
13. Санитарные помещения:
- габариты санитарно-гигиенических помещений не менее: ванной комнаты или совмещенного санитарного узла - 2,2х2,2 м; уборной с умывальником (рукомойником) - 1,6 х 2,2 м;
- зона для маневрирования кресла-коляски не менее 150х150 м;
- зона для кресла-коляски рядом с унитазом - не менее 0,8 х 1,2 м;
- оборудование зоны рядом с унитазом - опорные поручни у унитаза (откидные со стороны зоны для кресла-коляски), крючки для костылей (на высоте 1,2 м с выступом 0,12 м);
- зона для кресла-коляски около раковины - не менее 1,3 х 0,85 м;
- высота раковины - 0,75-0,85 м
- опорный поручень у раковины при расположении на уровне ее верхнего края;
- высота унитаза – 0,45-0,60 м;
- зона для кресла-коляски рядом с ванной не менее 80х120 м;
- опорные поручни стационарные у ванны*;
- смеситель с перемещающимся по высоте душем*;
- подъемник у ванны*
- откидное сидение*
* рекомендуется устанавливать данное оборудование в ванной комнате с учетом потребностей конкретного инвалида.
Кроме того, следует учесть возможность оборудования санитарной комнаты или ванной или душевой кабиной или трапом (слив) и различными подъемниками.
Предусмотреть кнопку сигнализации «экстренного вызова».
Установка различной автоматики: автоматических доводчиков на дверях, дистанционные выключатели и др.
Бевс
20 окт. 2011 21:15
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Не высоковато? (если лифта нет)
Кома
20 окт. 2011 21:18
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Высоковато.
Ваше предложение?
Denik
20 окт. 2011 21:28
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!1. Расположение не выше 5го этажа при наличии 2х лифтов на подъезд обеспечиющих доступность квартиры на колясках с электроприводом (тут наверное лучше указать размеры лифтов и их грузоподъемность) или не выше 1го этажа с обязательным обеспечением доступности согласно нормативов в домах без лифта.
5й этаж тут скорей для обеспечения эвакуации в случае пожара, автолестниц длинных особо нет, а эвакуация колясочников потребует 2-3 человек, так что не всякая лестница подойдет.
Как-то так, так будет явно указано, что нужен или лифт, или первый этаж если его нет или только один, или неподходящий по размерам.
ИМХО, лифты и пр. должны в обязательном порядке сооответстовать нормам доступности, мало ли где колясочник образуется и куда задумает податься. А это ж будет очень похоже на дискриминацию: "сиди уто в своей квартире и никуда, даже в гости не рыпайся".
торус
20 окт. 2011 21:44
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!По моему опыту надо делать расширение дверных проемов 80-90 см и особенно в туалет и ванную. Где-то раздвижные двери в эти комнаты предпочтительны вместо стены, а где-то распашная, одна. Это зависит от конкретной планировки квартиры.
Использовать максимально натуральные материалы. При пожаре, не дай бог конечно, это оказывает жизнесберегающее действие - минимальное выделение вредных и отравляющих веществ.
торус
20 окт. 2011 21:52
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!На первых этажах (1-3) скорее всего будут проэктировать стоянки для машин жильцов, как написали в МК. К тому ж на первых этажах по необходимости ставят трансформаторую подстанцию и как-то случайно соседствует трансформаторная с выделяемой специально для инвалидов квартиры. Потому что у инвалидов выбор не велик, а люди без инвалидности категорически отказываются соседствовать с источником электромагнитных полей.
pocl
21 окт. 2011 11:13
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!
Serjil
21 окт. 2011 12:25
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Т.к. лично столкнулся, то обязательно бы прописал (правда не знаю в СП это наверное не вносят):
1. Категорически запрещается проживание инвалидов с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) в коммунальных квартирах с общими санитарными комнатами.
2. Квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна в обязательном порядке быть оборудована доступными туалетом и ванной комнатой.
3. В населённом пункте имеющем дома с централизованным горячим водоснабжением (независимо от их числа), квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) должна быть обязательно с централизованным горячим водоснабжением.
4. Инвалид в обязательном порядке должен быть обеспечен возможностью принятия санитарных процедур (помыться) и пользования туалетом.
5. Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и при минимальной посторонней помощи.
А так все циферки о нормативы неплохо прописаны уже в СНиП 35-01-2001.
Nataly
21 окт. 2011 12:31
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!А можно поподробнее об этом? Получается, проживание, априори, только на первом этаже, чтобы не зависеть от лифта?
Яна
21 окт. 2011 12:43
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Согласна.
Serjil
21 окт. 2011 13:05
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Возможно не совсем верная формулировка, но лифт (может я не прав, т.к. лифтов у нас нет) предполагает автономный источник энергии и, в случае ЧС, вы не зависнете между этажами или не останетесь на своём этаже отрезанном.
Я же имел в виду, что человек мог съехать на коляске не зависимо от наличия источников питания любых посторонних и, фактически, первый этаж в такой ситуации идеальное решение, т.к. маловероятно, что будут пандусы к более высоким этажам жилого дома делать, как например это решено в Анапе (в одноимённом санатории). Кто был видел, а некоторые поздногуляющие даже пользовались этим очень нужным сооружением.
Aniss
21 окт. 2011 19:54
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!1. Расположение не выше 2 этажа. (все-таки эвакуация без лифта меня тоже тревожит)
6. Применение дверей без порогов или с порогами (со скругленными краями) высотой желательно 0 м , но не более 0,025 м. (пороги надо вообще убирать. Наверно надо прописать только возможность у входной двери порог не более 1см., чтобы щели не было)
7. Глубина зоны перед дверью наружной не менее 200 см. (на электроколяске из двери выезжать при размере 150см. проблематично. Если считать, что сама дверь при открывании 0.9 см), внутренней не менее 120 см.
9. Габариты подсобных помещений, не менее: коридора – не менее 1,6 м (в расояние 1,15м. электроколяска большая даже не войдет) ; передней – не менее 1,6 м.
12.Элементы помещений, оборудование:
- высота рабочей поверхности (мойка,плита) – 75-85 см;
- высота расположения электровыключателей и розеток 80 см;
- высота расположения фурнитуры окон форточек 80- 110 см;
(Я считаю, что должна быть сноска о том, что это тоже регулируется под каждого инвалида индивидуально со звездочкой. Я например фурнитуру на уровне 110см. не закрою на окнах)
13. Санитарные помещения:
- высота раковины - 0,75-0,85 м (тоже со звездочкой должно быть)
- опорный поручень у раковины при расположении на уровне ее верхнего края;
- высота унитаза – 0,45-0,60 м;(тоже со звездочкой должно быть)
- зона для кресла-коляски рядом с ванной не менее 80х120 м;
- опорные поручни стационарные у ванны*;
- смеситель с перемещающимся по высоте душем*;
- подъемник у ванны*
- откидное сидение*
Казак
22 окт. 2011 01:10
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!- Независимый вызов грузового лифта. Сталкивался с проблемой, когда два лифта "завязаны" на одну кнопку вызова, и, чтобы вызвать грузовой, надо чтобы обычный уехал
Alkot
22 окт. 2011 02:28
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!ПРОЩЕ и главное ДЕШЕВЛЕ всех паралитиков переселить в Израиль.
Кстати, как насчет таиланда-филипин? 15 тыр в месяц с учетом вредных привычек (алкоголь, табак, девочки) Это по программе для пенсов с европы.
Wolfcup
22 окт. 2011 14:48
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Вплоть до 5-ого этажа — это высоко и не приемлемо ни в коем случае.
В случае ЧП (пожара, природной или техногенной катастрофы, аварии и т.д.) инвалид должен иметь в обязательном порядке возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО без чьей-либо помощи (например, в случае если инвалид живёт выше 1-ого этажа и кроме как на лифте ему самостоятельно не спуститься, а если лифт не работает, то ему нужна будет существенная помощь кого-то) покинуть своё жильё, т.к. в подобного рода ситуациях вероятность, что ему кто-то поможет выбраться на улицу крайне маловероятна, т.к. люди обычно себя спасают не думая о других, да и во многих случаях бывает, что нет времени, чтобы возиться спасая другого, когда на своё собственное спасение времени не хватает. Обеспечить возможность в случае ЧП покинуть гарантированно самостоятельно своё жильё инвалиду может только наличие пандуса до улицы, т.к. никакой лифт (пускай даже он будет рассчитан на самые всевозможные чрезвычайные ситуации) даже с автономным электропитанием (как здесь некоторые предлагают) не сможет обеспечить оперативную эвакуацию в связи с тем, что сам может по тем или иным причинам выйти из строя являясь механизмом, а не статической конструкцией.
Также есть проблема с тем, что в городах не всегда лифты работают. Годами лифты стоят сломанные.
Вспомним теракт 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке, когда рухнули башни-близнецы всемирного торгового центра. В этих небоскрёбах работали также и инвалиды-колясочники. Вы видели в телерепортажах или в передачах об этом теракте, после этого теракта, хоть одного инвалида-колясочника? Думаю как и я, нет. Одного слепого спасшегося оттуда я видел по телевизору, а вот инвалида-колясочника ни одного. Почему? Всё очень просто. В одном новостном репортаже (если память не изменяет в то время по РТР) посвящённом этому теракту наш соотечественник, которому посчастливилось выжить в этом теракте покинув один из небоскрёбов, где он находился в время теракта, рассказал, что во время эвакуации все лифты не работали и эвакуация людей (находящихся на этажах ниже этажей куда врезались самолёты) оперативно и насколько это возможно быстро велась по лестницам, которые были к тому же не достаточно широкие, чтобы справиться с пропуском потока людей. Инвалиды-колясочники же оказались в этой ситуации заложниками, т.к., во-первых, для того чтобы их спустить по лестнице нужно гораздо больше времени, чем нужно обычному ходячему человеку, а там время работало против людей, во-вторых же, инвалиды на коляске, которых пытались всё-таки спустить по лестнице, занимали большую ширину лестницы и тем самым (их же спуск гораздо медленнее ходячего человека) создавали «узкое горлышко бутылки» и замедляли в разы пропуск потока людей. В итоге, как сказал этот наш соотечественник в интервью, инвалиды-колясочники стояли возле входа на лестницу и не могли спуститься и в итоге они погибли во время обрушения башен-близнецов по выше описанным причинам. В этой ситуации в первую очередь люди спасали себя, а не людей на колясках, т.к. этого требовала ситуация для большего количества спасения людей — это не писанный закон выживания заложенный природой, как бы это и не было бы аморально. Если бы там были не лестницы, а пандусы (пускай такие же и узкие как лестницы), то инвалиды-колясочники бы имели шанс спастись, т.к. не требовали бы на спуск по ним гораздо большего времени, чем ходячему человеку. Очень хотелось бы, чтобы этот печальный пример стал уроком жизни (пусть и жестоким), который все усвоят в мире, включая и Россию, и не будут повторять ошибки американцев, при проектировании безбарьерной инфраструктуры и жилья для инвалидов и гибель инвалидов-колясочников в башнях-близнецах не будет напрасной.
В связи со всем выше описанным, считаю необходимым соответствующий пункт изложить примерно в следующем виде:
«Квартиры для инвалидов должны располагаться в обязательном порядке только на первом фактическом этаже жилого дома с возможностью инвалиду самому без чьей-либо посторонней помощи по пандусу спуститься до улицы и подняться обратно. При расположении квартиры для инвалида на первом фактическом этаже жилого дома уровень пола в этой квартире должен находится на уровне (на высоте) не менее 0,5-1 метра от уровня земли. Допустимо расположение квартир на первом жилом этаже дома (более нижние могут быть как известно заняты офисами, магазинами и т.д.), но не выше третьего фактического этажа и с обязательным при этом пандусом в крытом отапливаемом помещении ведущим от этажа расположения квартиры для инвалида до уровня этажности расположения крыльца подъезда, опять же, с пандусом.»
Ответ для торус:
Для случая, чтобы квартиры для инвалидов не делали рядом с помещением трансформаторной прописать норму, примерно, следующего содержания:
«Квартиры для инвалидов не должны граничить (располагаться), как по сторонам, так и сверху, и снизу, с помещениями инженерно-техническими (например, трансформаторная, бойлерная, шахта лифта и т.д.) и хозяйственно-бытовыми (например, помещение куда из мусоропровода попадает мусор и т.д.), кроме подвальных помещений и (или) помещений находящихся ниже квартиры для инвалида, где располагаются только различные сети водоснабжения, водоотведения, отопления и их арматура и (или) автостоянка.»
Также я бы добавил обязательное «Наличие застеклённого балкона или лоджии шириной не менее 3 метров и глубиной не менее 1,2 метра.».
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прописать, что «Квартиры для инвалидов должны располагаться в обычных рядовых жилых домах возведённых из кирпича и (или) монолита. Запрещается создание новых (вновь строящихся, проектирующихся) квартир для инвалидов в жилых домах возведённых из железобетонных панелей. Запрещается создание квартир для инвалидов в жилых домах предназначенных только для создания в них этих квартир и как следствие проживания только инвалидов в этих домах.» — это нужно, чтобы предотвратить создание отдельных жилых домов инвалидов (фактически будет получаться своего рода дом-интернат) и способствовать интеграции инвалидов в социум, чтобы опять инвалиды фактически не оказались в специфической изоляции со всем вытекающим. Насчёт же запрета панельных домов для инвалидов, то жизнь в них привносит кучу нежелательных дополнительных проблем проживающим в них, которые инвалидам не нужны.
Ответ для торус:
Согласен полностью.
Ответ для Serjil:
Соглашусь, но с некоторыми изменениями. Я бы изложил пункты 1, 3 и 5 немного в другой редакции:
«1. Категорически запрещается заселять инвалидов с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) или по зрению в коммунальные квартиры.
…
3. В населённом пункте имеющем дома с централизованным отоплением и (или) горячим водоснабжением (независимо от их числа), квартира инвалида с проблемами в передвижении (в т.ч. пользующихся колясками) или по зрению должна быть обязательно, соответственно, с централизованным отоплением и горячим водоснабжением.
…
5. Квартира инвалида должна позволять в случае ЧС произвести его эвакуацию прямо на коляске не прибегая к дополнительным приспособлениям и без посторонней помощи.»
Ответ для Aniss:
Полностью поддерживаю по этим пунктам. Единственно отмечу, что для многих высота унитаза даже в 45 см — это много. Для меня желательно вообще, чтобы была 40 см — мне так удобней будет. А есть инвалиды-колясочники, у которых рост, например, 120 см и им я думаю ещё ниже нужно возможно будет. В связи с этим я бы сделал высоту унитаза 0,35-0,60 м* .
Вот, пока вроде всё описал, что нужно изменить или добавить на мой взгляд.
Wolfcup
23 окт. 2011 16:56
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Добавлю ещё несколько обязательных подпунктиков в пункт 12 обсуждаемого свода правил:
- высота расположения вызывной панели домофонных устройств на подъездной двери (стене, калитки и т.д.) — 1,1-1,3 м;
- высота расположения внутриквартирных абонентских устройств домофона — 0,8-1,3 м *;
- высота расположения ручек на дверях — 1-1,15 м;
- высота расположения дверных замков и засовов — 0,85-1,25 м *;
- усилие дверного доводчика (включая подъездную дверь), при ширине распашной двери в 0,9 м, которое необходимо приложить к двери, чтобы её открыть — не более 45 Нм (эта величина читается как Ньютон на метр);
- усилие прилагаемое к раздвижной двери (как в купе вагонов), которое необходимо приложить к двери, чтобы её открыть или закрыть — 0,1-4,5 кг *.
Ответ для Кома:
В это перечисление нужно добавить автоматические жалюзи и автоматические гардины для штор управляемые либо с дистанционного пульта, либо с выключателя расположенного там, где удобно будет инвалиду, видеоглазок не помешал бы и др. В любом случае все эти необходимые приспособления написанные вами должны конечно же быть, но идти под звёздочкой. По хорошему конечно же нужно было сначала узнать какие вообще существуют необходимые приспособления и хотя бы основные прописать, но я этого сам не смогу сделать, т.к. их все не знаю, тем более времени дано только до 24.10.2011 г., а другим портальцам видимо это всё безразлично, учитывая вялую активность в теме. Жаль, что в этой теме такая пассивность, как всегда в подобного рода вещах у инвалидов в России.
ивушка
23 окт. 2011 18:34
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Было бы хорошо, если бы разрешили пристраивать на первых этажах отдельные выходы с пандусами и летним помещением. Вообще квартиры для колясочников хорошо бы строить с отдельным входом в квартиру с пандусом.
gunj
23 окт. 2011 20:27
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Совершенно верно (вспомнили ,как решается это в г. Саки) Строить пандусы до верхних этажей не реально. В сан.Бурденко есть пандусы между этажами. Экстремалы пользуются иногда
Denik
23 окт. 2011 21:03
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!Сюда же стоит добавить:
- высота расположения панели управления лифта — 0,8-1,3 м *;
Для обычной двери 2,5 кг. Для сдвижных так же вернюю позицию стоит ограничить подобным образом, а то и меньше, от себя-на себя усилие можно больше приложить чем в бок.
И еще:
- предусмотерть установку электрических приводов для открывания/закрывания дверей с дистанционным управлением на подъездные, входные и другие двери.
Terminator
23 окт. 2011 21:38
Внесение изменений в действующие нормативы. Срочно!ну рассмотрите вы и внесете эти новые правила и что?
Все хрущевки все сталинки все дома построенные еще в прошлом веке начнут переустраивать? Смешно!!! Областные ценрты где идет массовые застройки застройщиками, это вам не моногорода, где жилье не строится после развала СССР. Зрите в корень, прежде чем придумывать новые поправки в законодательство