tryvitalij:
Валер, да отменили все возможности рулить критериями, с отменой ОСТД.
Частично отменили только ее роль.
tryvitalij:
- при наличии любой из ограничений жизнедеятельности 1 степени, человеку устанавливается 3 группа инвалидности.
Не так всё стройно, как хочется. Именно при определении третьей группы стройность нарушается и вдруг перестаёт хватать одного оганичения 1 степени:
10. Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности первой степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
Ответ для vpch:
Ну, Валер, с тобой не поспоришь. Ты как и в большинстве случаев - прав!!!
Я свою мысль излагал кратко и без претензий на абсолютную правильность. Плюс ожидал неадекватной реакции. Даже не ожидал, что она кому либо придется к душе. Да, и , тем более мысль тока голову посетила - созреть еще не успела. Шальная, так сказать.
Как бы в случае установления третьей группы инвалидности и заключается фишка ужесточения процедуры признания инвалидом. И ужесточение в определение группы инвалидности. То есть, если, осложнения болячки не достигли нарушения двух способностей жизнедеятельности, значит, и, инвалидность не положена. Наверное, это будет касаться и других групп - тока нарушение двух видов жизнедеятельности с одной степенью будет приводить к усилению группы.
Короче, раз, нет ОСТД, то, значит, всегда нужно присутствие двух нарушений жизнедеятельности с одинаковой степенью, только тогда группа усиливается.
tryvitalij:
при наличии любой из ограничений жизнедеятельности 1 степени, человеку устанавливается 3 группа инвалидности.
Не любой, а любой в сочетании не менее двух, кроме способности к трудовой деятельности. Этого критерия для третьей группы достаточно одного. А остальные группы, да, достаточно одного критерия 2 или 3 степени.
Ответ для vpch:
НЕТ, Валер, принципиально не замечу, так как, за последние два года, ни у кого, не в одной ИПР не видел в графе ОСТД ничего более прочерка или просто пустоты.
vpch:
она есть и роль её именно осталась сильнее роли остальных: слово или в моем предыдущем сообщении заметь, наконец.
... по простой причине:
- люди не способные без ПОСТОЯННОЙ ПОСТОРОННОЙ ПОМОЩИ передвигаться и обслуживать себя, нынче могут трудоустроиться в специально созданных условиях.
Извините, меня, но получается, что человек, не способный пописать/покакать/покушать, без постоянной посторонней помощи, может работать сторожем/служащим в офисе/ ... интересно, кто за него все делать обязан.
И с Татьяной согласен во всем, кроме момента с ОСТД
Танья:
кроме способности к трудовой деятельности. Этого критерия для третьей группы достаточно одного.
***** ***** *****
Ааааа, дошло, как до жирафа, ОСТД все же, оставили со степенью ОДИН - специально созданные условия.
Ответ для vpch:
Извиняюсь, Валер, в силу усталости и загруженности головы реальной работой, туплю сильно - не сообразил про сурка. Вообще не врубаюсь про что речь? Вроде, сурки в природе не существуют в единственном числе?
Ответ для tryvitalij:я не видел ни одного сурка, ты ни одного упоминания ОСТД. А они есть! Ладно, всё это ерунда... Тему можно закрыть, автор уже не интересуется и хорошо.
Ответ для tryvitalij:
Специально созданные условия - это вторая группа. При третьей - просто ограничения в условиях обычного рабочего места или рациональное трудоустройство, если есть противопоказанные условия труда.
Ответ для Танья:
Да с этим все понятно. Как, не назови, все одно не самому больному решать, есть у него нарушения ОСТД первой степени или, их, нет. Умеренные нарушения здоровья, еще, не подобрались вплотную к выраженным нарушениям здоровья, значит, работай.
(Все просто, первая степень ОСТД, появляется на границе меду умеренно выраженными нарушениями здоровья и выраженными нарушениями здоровья.)
10. Критерием установления 1 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:
при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;
при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.
Раньше, как было:
- человеку могли при третьей группе инвалидности установить вторую-третью степень ОСТД, а нынче все - нет этой возможности.
Да и однозначно не стало существовать ОСТД третьей степени вообще.
Танья:
При третьей - просто ограничения в условиях обычного рабочего места или рациональное трудоустройство, если есть противопоказанные условия труда.
Надомный труд или труд в специально созданных условиях, как ты его не назови - все одно можешь и ДОЛЖЕН трудиться. Выраженные нарушения здоровья - с ними все понятно, а вот со значительно выраженными нарушениями здоровья и уменьшением/удалением значимости ОСТД, как быть ?!
Вот и получается, что рулит нынче тока DS ... (при первой и второй группе инвалидности, все сотрудники МСЭ, как бы дружно закрывают глаза на пункт с установлением ОСТД, да, и , еще, в ИПР раздел в котором отображают степени ограничения жизнедеятельности носит рекомендательный характер.
А, ОСТД, для первой-второй группы инвалидности, просто, не существует. При этом человек здоровее/работоспособнее не становится, а даже, наоборот.
Вот, я, и, доказываю, Валерию, незначительную значимость ОСТД в принципе. Больной человек, с ограничением одной из степеней жизнедеятельности первой степени, никогда, ни в каком Суде не сможет доказать, что у него плюс ко всему ограничения ОСТД первой степени …
Добрый день!Подскажите пожалуйста как мне правильно составить заявление МСЭ своей области для дополнение и изменение некоторых вещей которые не правильно вписано в моем ИПР например я хочу переписать у меня написано вот как =(мочеприемник N3шт в мес в комплекте с уропрезервативами N 30шт в мес) а хочу прописать вот так= чтобы прописали в ИПР вот таким образом( -1).-три Мешка для сбора мочи (дневной)!-2).-три Мешка для сбора мочи(ночной)!-3).-Уропрезерватив -30штук в месяц!-4).-Ремешок для крепления к ноге мешков для сбора мочи!)! вот так лутше все мне прописать?
Переписать еще хочу у меня написано (Кресло -стул с санитарным оснащением) а хочу прописать как в Классификаций (Кресло-стул с санитарным оснащением Активного типа!кто подскажет куда обратиться у меня ИПР бессрочная как мне получить Внеочередную ИПР? с Уважением Володя!
Ответ для Mihailusenko:
Спасибо Александр!ну пока буду искать думаю не успею завтра мама едет врачу и мне нужно за ночь составить правильно заявление кто реально сталкивался с этим объяснить подскажите как правильно написать заявление на посыльной лист или прямо писать в МСЭ?!
Ответ для Mordvinenok:
по мочеприёмникам просил вписать лечащего врача в посыльном листе всё, что было нужно (в этом году переделывал ИПР бессрочную, в т.ч. и по мочеприёмникам запись имеется с количеством) + писал сам заявление на МСЭ с просьбой указать в ИПР и всё по списку и прилагал заявление к посыльному листу (отвозила мама всё на МСЭ). В заявлении указал, что в случае отказа прошу письменно указать причину. Так же указывал просьбу в выездной комиссии и врач в посыльном указывал на это. Комиссия МСЭ была выездная, выслушали все мои притязания с моим заявление и посыльным листом в руках, всё подтвердили. ИПР заполненную выслали заказным письмом - подписывал уже дома, когда прочитал всё и увидел, что всё вписано.
Главное, чтобы притязания не выходили за рамки перечня федерального (регионального у нас нет), по остальному уже проблемно, но небезнадёжно (как тут пишут иногда).
Да, ремешки для крепления ножного мешка - 2 пары на месяц (так по перечню).
Ответ для Serjil:
Добрый вечер Сергей!а как мне узнать сколько ночных мешков положено,сколько дневные?ремешков понятно написал что две пары,а вот уропрезервативы 30штук!сможешь переписать как именно у тебя написано в ипр с этими мочеприемниками?
Ответ для Mordvinenok:
В ИПР указано:
Мочеприёмное устройство в комплекте:
- уропрезервативы не менее - 30 шт. в месяц
- дневные ножные мешки для сбора мочи - 4 шт. на месяц
- ночные мешки для сбора мочи - 2 шт. на месяц
- ремешки для крепления ножных мешков - 2 шт. на месяц
Это указано максимально возможное количество.
Уропрезервативы рассчитываются исходя из необходимости ежедневной замены.
Ответ для Mordvinenok:
В прошлой ИПР было вписано 2 пары (так и нужно вписать правильно, столько по перечню полагается максимально), а в этой МСЭ так вписали ошибочно, но выдают по 2 пары, как и раньше.
Мне хватает Конвеновских (Колопласт) с запасом (не хожу,т.ч. пользую по одному ремешку,но и паро хватило бы спокойно), а Уроцеловских резинок (Пальма-Москва) лежит куча - кому бы отдать (пересылкой не занимаюсь).
Ответ для Serjil:
У меня тоже и ремешки кучу от них и мешков пальма которые просто название хлам !а последний раз выдали уроцел только мешки в них светло серые название Cazeline хорошие мешки жаль только трубочка не гафрированая!теперь буду знать что писать чтобы поменяли мне мочеприемники спасибо за информацию!теперь если писать заявление в МСЭ чтобы разработали внеочередное ИПР и освидетельствовали на дому,только не знай приедут они мне за 120километров в глухую деревню или нет!может в этом плане что посоветуйте как им объяснить чтобы комиссия приехали мне домой?
vpch
07 нояб. 2011 19:47
инвалидность и ипр.Частично отменили только ее роль.
Не так всё стройно, как хочется. Именно при определении третьей группы стройность нарушается и вдруг перестаёт хватать одного оганичения 1 степени:
tryvitalij
07 нояб. 2011 20:12
инвалидность и ипр.Ну, Валер, с тобой не поспоришь. Ты как и в большинстве случаев - прав!!!
Я свою мысль излагал кратко и без претензий на абсолютную правильность. Плюс ожидал неадекватной реакции. Даже не ожидал, что она кому либо придется к душе. Да, и , тем более мысль тока голову посетила - созреть еще не успела. Шальная, так сказать.
Как бы в случае установления третьей группы инвалидности и заключается фишка ужесточения процедуры признания инвалидом. И ужесточение в определение группы инвалидности. То есть, если, осложнения болячки не достигли нарушения двух способностей жизнедеятельности, значит, и, инвалидность не положена. Наверное, это будет касаться и других групп - тока нарушение двух видов жизнедеятельности с одной степенью будет приводить к усилению группы.
Короче, раз, нет ОСТД, то, значит, всегда нужно присутствие двух нарушений жизнедеятельности с одинаковой степенью, только тогда группа усиливается.
Танья
07 нояб. 2011 20:43
инвалидность и ипр.Не любой, а любой в сочетании не менее двух, кроме способности к трудовой деятельности. Этого критерия для третьей группы достаточно одного. А остальные группы, да, достаточно одного критерия 2 или 3 степени.
vpch
07 нояб. 2011 20:43
инвалидность и ипр.она есть и роль её именно осталась сильнее роли остальных: слово или в моем предыдущем сообщении заметь, наконец.
tryvitalij
07 нояб. 2011 21:17
инвалидность и ипр.НЕТ, Валер, принципиально не замечу, так как, за последние два года, ни у кого, не в одной ИПР не видел в графе ОСТД ничего более прочерка или просто пустоты.
... по простой причине:
- люди не способные без ПОСТОЯННОЙ ПОСТОРОННОЙ ПОМОЩИ передвигаться и обслуживать себя, нынче могут трудоустроиться в специально созданных условиях.
Извините, меня, но получается, что человек, не способный пописать/покакать/покушать, без постоянной посторонней помощи, может работать сторожем/служащим в офисе/ ... интересно, кто за него все делать обязан.
И с Татьяной согласен во всем, кроме момента с ОСТД
***** ***** *****
Ааааа, дошло, как до жирафа, ОСТД все же, оставили со степенью ОДИН - специально созданные условия.
vpch
07 нояб. 2011 21:36
инвалидность и ипр.Лучше поздно...
А я ни одного сурка никогда и нигде кроме фильма.
tryvitalij
07 нояб. 2011 21:52
инвалидность и ипр.Извиняюсь, Валер, в силу усталости и загруженности головы реальной работой, туплю сильно - не сообразил про сурка. Вообще не врубаюсь про что речь? Вроде, сурки в природе не существуют в единственном числе?
vpch
07 нояб. 2011 22:32
инвалидность и ипр.
Танья
07 нояб. 2011 23:40
инвалидность и ипр.Специально созданные условия - это вторая группа. При третьей - просто ограничения в условиях обычного рабочего места или рациональное трудоустройство, если есть противопоказанные условия труда.
tryvitalij
08 нояб. 2011 10:44
инвалидность и ипр.Да с этим все понятно. Как, не назови, все одно не самому больному решать, есть у него нарушения ОСТД первой степени или, их, нет. Умеренные нарушения здоровья, еще, не подобрались вплотную к выраженным нарушениям здоровья, значит, работай.
(Все просто, первая степень ОСТД, появляется на границе меду умеренно выраженными нарушениями здоровья и выраженными нарушениями здоровья.)
Раньше, как было:
- человеку могли при третьей группе инвалидности установить вторую-третью степень ОСТД, а нынче все - нет этой возможности.
Да и однозначно не стало существовать ОСТД третьей степени вообще.
Надомный труд или труд в специально созданных условиях, как ты его не назови - все одно можешь и ДОЛЖЕН трудиться.
Выраженные нарушения здоровья - с ними все понятно, а вот со значительно выраженными нарушениями здоровья и уменьшением/удалением значимости ОСТД, как быть ?!
Вот и получается, что рулит нынче тока DS ... (при первой и второй группе инвалидности, все сотрудники МСЭ, как бы дружно закрывают глаза на пункт с установлением ОСТД, да, и , еще, в ИПР раздел в котором отображают степени ограничения жизнедеятельности носит рекомендательный характер.
А, ОСТД, для первой-второй группы инвалидности, просто, не существует. При этом человек здоровее/работоспособнее не становится, а даже, наоборот.
Вот, я, и, доказываю, Валерию, незначительную значимость ОСТД в принципе. Больной человек, с ограничением одной из степеней жизнедеятельности первой степени, никогда, ни в каком Суде не сможет доказать, что у него плюс ко всему ограничения ОСТД первой степени …
Mordvinenok
08 нояб. 2011 17:01
инвалидность и ипр.Переписать еще хочу у меня написано (Кресло -стул с санитарным оснащением) а хочу прописать как в Классификаций (Кресло-стул с санитарным оснащением Активного типа!кто подскажет куда обратиться у меня ИПР бессрочная как мне получить Внеочередную ИПР? с Уважением Володя!
Mihailusenko
08 нояб. 2011 17:17
инвалидность и ипр.Почитай ссылку. если там не найдёшь,поищи на форуме по теме ИПР
Mihailusenko
08 нояб. 2011 17:31
инвалидность и ипр.Вдруг не читал
Mordvinenok
08 нояб. 2011 18:10
инвалидность и ипр.Спасибо Александр!ну пока буду искать думаю не успею завтра мама едет врачу и мне нужно за ночь составить правильно заявление кто реально сталкивался с этим объяснить подскажите как правильно написать заявление на посыльной лист или прямо писать в МСЭ?!
Serjil
08 нояб. 2011 19:28
инвалидность и ипр.по мочеприёмникам просил вписать лечащего врача в посыльном листе всё, что было нужно (в этом году переделывал ИПР бессрочную, в т.ч. и по мочеприёмникам запись имеется с количеством) + писал сам заявление на МСЭ с просьбой указать в ИПР и всё по списку и прилагал заявление к посыльному листу (отвозила мама всё на МСЭ). В заявлении указал, что в случае отказа прошу письменно указать причину. Так же указывал просьбу в выездной комиссии и врач в посыльном указывал на это. Комиссия МСЭ была выездная, выслушали все мои притязания с моим заявление и посыльным листом в руках, всё подтвердили. ИПР заполненную выслали заказным письмом - подписывал уже дома, когда прочитал всё и увидел, что всё вписано.
Главное, чтобы притязания не выходили за рамки перечня федерального (регионального у нас нет), по остальному уже проблемно, но небезнадёжно (как тут пишут иногда).
Да, ремешки для крепления ножного мешка - 2 пары на месяц (так по перечню).
Mordvinenok
08 нояб. 2011 21:01
инвалидность и ипр.Добрый вечер Сергей!а как мне узнать сколько ночных мешков положено,сколько дневные?ремешков понятно написал что две пары,а вот уропрезервативы 30штук!сможешь переписать как именно у тебя написано в ипр с этими мочеприемниками?
Serjil
08 нояб. 2011 21:14
инвалидность и ипр.В ИПР указано:
Мочеприёмное устройство в комплекте:
- уропрезервативы не менее - 30 шт. в месяц
- дневные ножные мешки для сбора мочи - 4 шт. на месяц
- ночные мешки для сбора мочи - 2 шт. на месяц
- ремешки для крепления ножных мешков - 2 шт. на месяц
Это указано максимально возможное количество.
Уропрезервативы рассчитываются исходя из необходимости ежедневной замены.
Mordvinenok
08 нояб. 2011 21:27
инвалидность и ипр.ремешки для крепления ножных мешков - 2 шт. на месяц- почему так мало ремешков дают?сначало написал что две пары?теперь 2шт в месяц!
Serjil
08 нояб. 2011 21:46
инвалидность и ипр.В прошлой ИПР было вписано 2 пары (так и нужно вписать правильно, столько по перечню полагается максимально), а в этой МСЭ так вписали ошибочно, но выдают по 2 пары, как и раньше.
Мне хватает Конвеновских (Колопласт) с запасом (не хожу,т.ч. пользую по одному ремешку,но и паро хватило бы спокойно), а Уроцеловских резинок (Пальма-Москва) лежит куча - кому бы отдать (пересылкой не занимаюсь).
Mordvinenok
08 нояб. 2011 22:34
инвалидность и ипр.У меня тоже и ремешки кучу от них и мешков пальма которые просто название хлам !а последний раз выдали уроцел только мешки в них светло серые название Cazeline хорошие мешки жаль только трубочка не гафрированая!теперь буду знать что писать чтобы поменяли мне мочеприемники спасибо за информацию!теперь если писать заявление в МСЭ чтобы разработали внеочередное ИПР и освидетельствовали на дому,только не знай приедут они мне за 120километров в глухую деревню или нет!может в этом плане что посоветуйте как им объяснить чтобы комиссия приехали мне домой?