/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Большинство из нас сталкивались с проблемами безбарьерной среды на объектах разных назначений: жилые дома, магазины, аптеки, поликлиники, съезды, пешеходные переходы и т.д и т.п. При обращении в Управы, прокуратуры и другие структуры и инстанции получали отписки о невозможности сделать объект доступным по тем или иным причинам.
Закон есть, но он не работает.
Медведев Д.А. попросил "продумать механизм обратной связи между чиновниками, властью и гражданским обществом".
Давайте думать вместе.

Принимаются конкретные предложения. Обсуждение исключительно по теме.
Тема жестко модерируется.

Ответ для Кома:
Необходимо создать в регионах Информационные центры для людей с ограниченными возможностями. В Череповце, при содействии городской администрации создали такой центр и нами накоплен большой положительный опыт, которым мы готовы поделиться.
В рамках данного проекта нами собрана информация обо всех льготах, правах, изменениях и дополнениях в законодательстве, о наиболее часто встречающихся нарушениях прав инвалидов. Установлены компьютеры с подключением к сети Интернет. Люди с ограниченными возможностями, проживающие в городе Череповце, могут решить свою главную проблему - существование в ограниченном информационном пространстве. Профессиональные юристы ведут прием граждан и дают бесплатные юридические консультации по всем вопросам, возникающим у инвалидов по осуществлению их законных прав. Благодаря постоянному мониторингу и анализу проблем инвалидов имеется возможность оперативно реагировать на возникающие вопросы и устранять социальную напряженность, зачастую вызванную правовой неграмотностью и недостаточным информированием о принимаемых мерах социальной защиты данной категории населения города. Сотрудники Информационного центра являются членами Координационного совета мэрии города и имеют возможность доводить информацию о самых значимых и часто встречающихся проблемах до городской администрации и участвовать в разработке стратегий по их преодолению.

Ответ для areopag:
Финансируетесь вы городской администрацией? Значит от нее и зависите.Такой центр нужен независимым,с функциями контроля над исполнителями.
А чиновников надо лишать безответственности.Каждый год переаттестация с отчетом по неудовлетворенным заявлениям.Заявитель подал в суд-при любом решении суда,чиновник получает черный шар,шаг к увольнению.Значит не убедил заявителя,не помог человеку,обидел.За вранье -черный шар.Все приемы заявителей должны записываться на видео,копия вручается заявителю тут же.Программа 1 канала ЖКХ-в жизнь!
Фамилии накопителей черных шаров в черный список! А это запрет на работу с людьми!

Ответ для Кома:

А что тут думать
Пусть приглосять в Минстерство здравохранения
по одному активисту от региона
на работу
А мы уж придумаем
Интересно получается
Мы проводим общественную экспертизу Законов
К примеру этот

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А за зарплатой ходят чиновники

Я считаю, что инвалиды (люди хоть и с ограниченными возможностями, но с большим желанием быть полноправным членом общества) сами должны строить свою жизнь
В руководстве Департамента, комитетов и пр. по делам инвалидов на всех уровнях должны управлять делами мы сами

Как только у нас будут властные рычаги правления
Мы сами решим свои проблемы, а не будем выступать вечными просителями
Пожалуй вот это надо было и довести до президента

Ответ для schaps:

Пожалуй добавлю
Любой инвалид посредствой связи интернет
Зайдет на сайт своего представителя
И обозначит проблему либо предложение
Вот это будет самая прямая связь

vall:
Финансируетесь вы городской администрацией? Значит от нее и зависите.Такой центр нужен независимым,с функциями контроля над исполнителями.

Идея Андрея очень хорошая и Ваше замечание верное. Финансирование только федеральное и создание таких центров может быть в структуре областных (региональных) МСЭ, как первый шаг к реформированию данных структур. Не совсем понятен механизм наполнения профи такой структуры, кто там будет и кто их туда будет назначать. Кто будет предлагать?

Ответ для Ncil:
Виктор,простите,я сразу испугалась МСЭ.Это кто? Структура лучше выборная,как бывший профсоюз, с возможностью нанять специалистов.Назначенцы опять будут работать не на человека,а на руководство,которое их назначило.

Ответ для Кома:
Конкретно по безбарьерной среде: необходимо создание инспекции, которая будет проверять объекты социальной инфраструктуры, следить за расходованием финансов, выделяемых на обеспечение безбарьерной среды и реально отвечать за несоответствие СНиПам в случае если инвалид куда-то не смог попасть, был тем самым дискриминирован. По примеру пожарной инспекции, которой все боятся, как огня.

Ответ для Яна:
Так и я о том же , если бы власть хотела услышать , давно бы услышала , все структуры и условия для этого есть.
Если создать даже какую либо суперпрямую связь , возникает вопрос - с кем связь ?
Давайте вначале разберемся С КЕМ надо наладить связь инвалидам ,а уж механизм придумать будет не так сложно.

Ответ для areopag:

Сотрудники Информационного центра являются членами Координационного совета мэрии города и имеют возможность доводить информацию о самых значимых и часто встречающихся проблемах до городской администрации и участвовать в разработке стратегий по их преодолению.

Вот это и есть самое страшное зло , посредники между человеком и чиновником , я сам хочу придти на встречу с чиновником и сказать все что я думаю, но у чиновников уровнем повыше или не ведется вообще прием граждан или запись на три года вперед...

Ответ для Кома:

При обращении в Управы, прокуратуры и другие структуры и инстанции получали отписки о невозможности сделать объект доступным по тем или иным причинам.

может не надо изобретать велосипед и дополнительные структуры , а просто заставить прокуратуру работать , у прокуратуры есть телефон , сайт , люди должны просто информировать прокуратуру ,а данное ведомство должно выполнять свою работу и не заниматься отписками ...

Ответ для Кома:

Кома:
Закон есть, но он не работает.
Медведев Д.А. попросил "продумать механизм обратной связи между чиновниками, властью и гражданским обществом".
Давайте думать вместе.

Закон есть но он не работает.Кто,какая структура у нас в стране получает зарплату за то что смотрит за соблюдением и работой законов?Пусть они начнут действительно работать.Пусть начнут строго наказывать чиновников которые не соблюдают эти законы а не просто грозят пальчиком.Ну а мы,простые люди вроде как и сейчас имеем возможность связаться посредством ли телефона,или интернета,или личного визита,не надо на это тратить дополнительные деньги,пусть лучше их потратят на действительно нужное дело.Нас просто не слышат,вот что надо поменять.

Ответ для Кома:
Юленька! Поскольку, как известно, рыба гниёт с головы, то самым реальным и действенным механизмом обратной связи с чиновниками будут предстоящие выборы. Наша власть умеет озадачивать народонаселение теми задачами, которые она (власть) ОБЯЗАНА БЫЛА РЕШИТЬ, но но НЕ РЕШИЛА.
Спрашивается: а за что в таком случае они получали не заработанные президентские и премьерские оклады?
А посему есть предложение знатных комбайнёров-пахарей, но несостоятельных менеджеров тихо и мирно отправить на пахоту в два этапа (декабрь-март). Как раз к сельхозработам успеют. Думаю, что в этом вопросе двух мнений быть не может.
"Не справились? Встали, извинились! Ушли!"
Кто "ЗА"? Прошу голосовать...

Ответ для Яна:

Яна:
Конкретно по безбарьерной среде: необходимо создание инспекции

Создание новой структуры, инфраструктура, оплата труда и т.д. влетит в копеечку. В принципе эти функции уже возложены на соцзащиту (Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
17) должностные лица органов социальной защиты - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.41 - 5.43, 9.13, 9.14, 11.24, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса, но необходимо отработать алгоритм действий, контроля и неотвратимость санкции за нарушения. Наделить полномочиями сотрудников местными НПА.
А вот сигнализировать в соцзащиту о нарушениях, и требовать принятия соответствующих мер, можно и нужно нам самим. И если не все инвалиды, в силу имеющихся у них ограничений или незнания законодательства способны на такие действия самостоятельно, то смогут делать сотрудники местных ОИ(Не все же им чаи гонять на чаепитиях и бисер плести. ), на базе которых и предлагается создавать Информационные центры для инвалидов.
Необходимость создания безбарьерной среды очевидна всем, но механизм реализации требует отработки и особенно в провинции. Мы пошли по такому пути:
1) Провели масштабный мониторинг городской инфраструктуры, опросили членов инвалидных организаций, посетителей Информационного центра, на форуме разместили информацию о мониторинге и собирали сигналы.
2) По результатам мониторинга составили список объектов требующих обеспечения доступа в первую очередь.
3) Передали всю собранную информацию в соцзащиту.
4) Создали рабочую группу по реализации доступности в которую входят члены организаций инвалидов, прокуратура, соцзащита, управление архитектуры.
5) Разработали инструкцию с описанием алгоритма действий.
6) По списку проводятся выездные проверки и обследования, составляются акты и заключения.
В планах, создание Демонстрационного зала с всевозможными вариантами решений доступности (пандусами, подъемниками, ТСР...)для наглядной демонстрации собственникам зданий и помещений так, как, основная масса далеки от понимания и вся фантазия ограничена швеллерами под невероятным углом.
Вот примерно так...

Важнейшим элементом механизма обратной связи с чиновниками МСЭ и защиты от произвола и скрытого саботажа работниками МСЭ обследования больного, инвалида будет , в частности:
1. Обследование больного . пришедшего на МСЭ, проходить обследование в присутсвии своего юриста и т. п. ??
2. Возможность больному предупредившему членов МСЭ, вести аудио или видиозапись своего обследования на комисси МСЭ ??
3. Обязательный ввод в состав всех областных МСЭ штатного независимого от Минздрава и Фонда Соц. страха юриста , представителя Всепоссийского Общества Инвалидов..
4. Добиваться через Депутатов, Общество инвалидов пересмотра , ВИЛАМИ НА ВОДЕ ПИСАНЫХ: Порядка, Правил, Критериев определения группы инвалидности и степени потери трудоспособности и ГЛАВНОЕ регламента работы МСЭ всех уровней

Ответ для areopag:

areopag:
Необходимо создать в регионах Информационные центры для людей с ограниченными возможностями

А ещё отдельные информ центры для негров, и для альбиносов, и для дальтоников ( они не инвалиды, им просто водительские права не положены )

Мы живём в обществе и не надо строить инвалидам ОТДЕЛЬНУЮ структуру обратной связи, отдельного полнрмоченного по правам инвалидов. Потому что есть уполномоченный по прамам ЧЕЛОВЕКА.

Для налогоплательщиков и избирателей с разными функциональными ограничениями надо сделать доступной и реально действующей общую механизЬМУ обратной связи.

Иначе будет как сейчас. На сайте избиркома - специальная версия для слабовидящих, и обращение председателя ЦИК в ней недоступно.
На сайте Президента специальная версия, и официальный список входящих в РФ субьектов в ней недоступен. потому что так чиновник решил.

Любимов выступал на встрече с Медведевым.
И как всегда только для незрячих... Мне кажется очень многих проблем можно было бы избежать, отказавшись от жесткого деления самими инвалидами самих себя на только слепых, только глухих и т.д. я работаю со слепо-глухим успешным юристом. среди знакомых есть дальтоники с совершенно другими требованиями к доступности сайтов. Зряче-слышащие мужики знакомые на компах работают без пальцев рук - им мышка малодоступна. А ПРЕЗИДЕНТ опять только о незрячих с подачи НЕЗРЯЧИХ...

Конвенция ООН о правах инвалидов продвигает принцип разумной достаточности ДЛЯ ВСЕХ! а не только для счастливых обладателей розовой справки о инвалидности.

Соответственно рекомендации по обратной связи - делать доступными и действенными ОБЩЕ-ГРАЖДАНСКИЕ механизмы, а не строить новые инвалидные во всех смыслах этого слова...

Ответ для Яна:

Яна:
создание инспекции, которая будет проверять

Проверять нужно ПРОЕКТЫ. несколько десятков томов строительной документации. Проверяльщиков нас хватает, строить вот некому.
Вы в документации разбираетесь? Нет. И я нет.
Значит надо для начала СТУДЕНТОВ архитектурных ВУЗов учить,
Пока они учаться - нормы строительные самим уточнять.

И вот тут снова всплывает тема обратной связи, причём сразу в 3 аспектах.
1) Ведомства должны публиковать свои проекты нормативки для публичного обсуждения И КАКИМ ТО ОБРАЗОМ УВЕДОМЛЯТЬ О НАЧАЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ не только подведомственные учреждения и коллег по работе, но и заинтересованные целевые группы.
2) Представители целевых групп должны привыкнуть махать пером до принятия документов, а не кулаками после драки.
3) Ведомства должны отчитываться о полученных и отдельно об учтённых предложениях.

Всё вышесказанное касается не только инвалидов между прочим...

Между тем при публичном обсуждении 1-й версии тех-регламента по автомобильной безопасности было собрано более 200 страниц замечаний, среди которых н было НИ ОДНОГО от инвалидов. Я даже тут писал про запрет ручного тормоза - но инвалиды начали махать клаками ПОСЛЕ принятия закона.

Мораль - кроме выстраивания механизма обратной связи необходимо обучение азам техническо-юридической грамотности среди целевой аудитории...

Ответ всем:
Активность в данной теме разочаровывает. Власть сама просит предложить приемлемые и удобные НАМ! варианты связи, а мы молчим. Почему так?

Самую большую ошибку совершает тот, кто ничего не делает, боясь, что в состоянии сделать слишком мало. (с)Эдмунд Бёрк

Как много дел считалось невозможным, пока они не были осуществлены.(с)Плиний Старший

Ответ для areopag:

Власть сама просит предложить приемлемые и удобные НАМ! варианты связи,

Связи конкретно с кем и для каких целей?
Пока мы не ответим на этот вопрос , двигаться дальше не конструктивно!!!
У всех структур власти есть сайты и рабочие телефоны , им легко можно позвонить или написать все что угодно , так что связь как бы есть ...

Ответ для Кома:
Юлия!
Вам не кажется,что

Кома:
При обращении в Управы, прокуратуры и другие структуры и инстанции получали отписки о невозможности сделать объект доступным по тем или иным причинам.

и вот это

Кома:
Закон есть, но он не работает.

само по себе звучит абсурдно?
Конечно с точки зрения здравого смысла любой другой страны,но кроме нашей естестно...
А вот это

Кома:
Медведев Д.А. попросил "продумать механизм обратной связи между чиновниками, властью и гражданским обществом".
Давайте думать вместе.

говорит о том,что Президент великой России сам признается в том,что Законы которые он подписал не работают и не имеют значения для тех кому они писаны?
Какой смысл создавать еще одну вполне бесполую структуру,которая, как всегда,только выполнит роль свистка для пара...
Вы же не наивная девочка,что бы не понимать смысл всех этих телодвижений и апеллирования к общественному мнению накануне выборов?
Вам то зачем в этом участвовать?
Да еще втягивать нас в эти политические игрища с властью?
Неужели есть смысл?