/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для ИраБриггс:
Люди, вы не туда идете. Какая разница - частный бизнес-не частный бизнес? Кто бы где бы ни был, если ты нормальный спец, то ты делаешь хорошо. Другое дело, сколько тебе может может заплатить та или иная протезка.
На счет цены изделий - самое дорогое в протезе это ГИЛЬЗА и ее центровка!!! А не комплектующие! Ведь на хорошей гильзе, но с дешевенькими комплектующими можно очень даже нормально ходить, а вот на хреновой гильзе даже с самыми крутыми комплектующими далеко не уйдешь!
Как вы, Ира, правильно пишите, проблема решается путем создания ситуации, когда есть много ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ и свободных клиентов и есть много классных специалистов, могущих этих клиентов удовлетворить. Классический пример нормального рынка - рынок пива. Как бы курсы валют и цены на нефть не скакали, пиво как стоило 20-40 рублей, так оно и стоит. Почему? А потому что есть бешеная конкуренция между производителями пива и есть огромная армия платежеспособных клиентов, которые ни от кого не зависят!!!
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Вот! Приятно наконец-то услышать мнение профессионала...
И понятно, что ГИЛЬЗА это основа протеза. Для её изготовления нужно прежде всего УМЕНИЕ и совсем немного оборудования + маленькая мастерская. Материалы и комплектующие сейчас можно купить любые за обозримые деньги. Поиск в яндексе легко даёт адреса и явки (хотя бы эту

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

или эту

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

). Ну ещё ваккумный насос с рессивером, компрессор, пневмоинструмент... Но всё это не дороже оборудования гаражного автосервиса, коих сотни в любом городе... У них тоже КОНКУРЕНЦИЯ, и цены не конские...

Отсюда вопрос уважаемому Михалычу - в какую сумму обойдётся протез голени из самых дешёвых комплектующих, но с хорошей угольной гильзой в ПРОПе, и у частно-практикующего протезиста (по типу "дяди Васи" в гаражном автосервисе)? Сколько за гильзу взял бы "дядя Вася" с частного лица живыми деньгами, и сколько он получил бы у "официалов" в виде зарплаты? При этом желательно учитывать разницу зарплат в Москве и замкадье.

Ну и вопрос по сервису - как Вы думаете, можно ли договориться с "дядей Васей" о приезде на дом к клиенту, если у него проблемы с передвижением? С теми же автомобилями частники сплошь и рядом выезжают на вызовы. А официалы всегда говорят - грузите на эвакуатор, и везите сюда. Очередь 2 месяца... потому что по-гарантии ...

p.s. А чтобы было "много ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ и свободных клиентов", надо называть им реальные цены, чтобы клиенты не чувствовали себя лохами заплатив . А то знаете ли... как-то эти цены на стопу из нескольких деталей, как за автомобильный двигатель всборе

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

отбивают желание платить СВОИ кровные.

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
С теми же автомобилями частники сплошь и рядом выезжают на вызовы. А официалы всегда говорят - грузите на эвакуатор, и везите сюда.

Ну... Тут я не согласен. Протез мне делают "не у дяди Васи". Бесплатно, т.е. - по ИПР.
1. Приехал протезист (на дом). Объяснил, что к чему, какой протез будет, и т.д. Заключили договор.
2. Дня через 3-4, за мной заехали на машине, заранее позвонив, и согласовали все вопросы. Отвезли в центр. Сняли слепок. Привезли обратно.
3. Обещали привезти/отвезти на примерку и на получение.
Всё цивильно и грамотно!

Ответ для ИраБриггс:

вопрос ... - в какую сумму обойдётся протез голени из самых дешёвых комплектующих...

Ира, мы уходим в частности. Но, я отвечу на ваш вопрос, хотя это уход в сторону, повторюсь.
Давайте еще раз разложим все по полочкам. До недавнего времени оказание протезно-ортопедических услуг (в т.ч. и протезирования) было ЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ деятельностью! Соответственно, любой , как вы изволите выразиться, прекрасная мадемуазель , "дядя Вася" должен был иметь крышу в виде фирмы с лицензией. Я, потенциальный "дядя Вася", пока все еще работаю под такой крышей ООО "Обнинского ПрОП", и соответственно, этой крыше и "отстегиваю". На данный момент работа над протезом и цена этого протеза проводится и рассчитывается следующим образом: цена работы это константа, равная 90 000 рублей, и сверху набавляется цена комплектующих без каких-либо накруток, т.е. все накрутки , накладные расходы и т.д. уже включены в эти 90 тыщ. Если я отсоединюсь, то у меня с одной стороны будет полная свобода, а с другой стороны мне придется иметь в штате (уже своей бизнес структуры) кучу народа - бухгалтера, экономиста, и др. И не факт, что вышеупомянутая константа уменьшится... Если же разговор идет о черном нале, то, при всех плюсах, есть и минусы - вы не сможете получить компенсацию, может быть кидок по гарантии и т.д., а у меня - проблемы с контрольной закупкой и т.д. Ну, ради ваших прекрасных глаз, я бы сделал бы разок вам 50% скидку, но сами понимаете, это не может быть систематически! Поэтому, как бы то ни было, образ "дяди Васи", в таком виде, как я его понимаю, не актуален.
Если же мы говорим о частной официальной протезной компании, то я представляю как раз такую, так же как и Ботвин Дмитрий (ник Doctor, фирма Меди-Рус), Тигран (ник МастерТигран, фирма Отто Бокк-Рус) и Виктор Ярошенко (ник Victor, фирма "Протезист") и др. Кто и как работает - очень по-разному. Лично я декларирую свою готовность ездить в пределах Москвы и даже ближайшего Подмосковья. Делать протезы на дому - я пас.
Я полностью вам ответил на ваш вопрос?
Но, как бы то ни было, это не ответ на первоначальный вопрос "Что сделать для поднятия уровня протезирования на должную высоту". Ответ, как я считаю, есть в моей "Концепции", где предлагается мощный противозатратный механизм, противокоррупционный механизм, саморегулирующийся механизм и прочие "измы" (в самом хорошем смысле )
Удачи.
З.Ы. Реабилитационный сертификат, это нечто аналогичное тому, что предлагаю я, а Сергей Кавокин очень даже хорошо знаком с моей концепцией.

Ответ для Михалыч:
Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Даже неудобно становится за те глупости, которые я тут понаписала . Ну о каком частном предпринимательстве, конкуренции и рынке может идти речь, если есть баснословные 90 КАЗЁННЫХ тыщ??? Но может оно и к лучшему, ибо и волки сыты, и овцы целы ...

Ответ для ИраБриггс:
Да нанотехнологии однако. Конкуренции нет вот и получается что за работу по изготовлению протеза 90 т. р. и ответственности минимум если что найдётся куча отмазок типа культя у вас нетакая и ходите вы неправильно

Ответ для Vlairina:

Vlairina:
я как то уже боюсь предположить.... наверно, нужно теперь ходить и оглядываться

Нет не нужно, Вас рукастых и головастых у нас и так очень мало, а тем более таких красивых!!!

Ответ для Мишустик:
"Ну тогда они должны быть все безногими!!!" Да, некоторых "товарищей" с МСЭ и ФСС я бы желал видеть не только безногими , но и безголовыми!!!

Ответ для Makkenek:

за работу по изготовлению протеза 90 т. р. и ответственности минимум если что найдётся куча отмазок типа культя у вас нетакая и ходите вы неправильно

А вот на счет ответственности, которой "минимум" я с вами не согласен. Последний случай из моей практики: один из пациентов, который тут, на сайте, тоже присутствует, пока не буду упоминать его имя, если он хочет, то пусть сам отписывается, получил из моих рук 4 (ЧЕТЫРЕ) гильзы. И все его не устраивают. И мы собираемся возвращать ему деньги, за вычетом символических 10 тысяч, а может и все до последней копейки. Как только нам переведут деньги от ФСС, так сразу мы их ему и вернем. И никого не волнует сколько я потратил материалов, сил, времени и нервов - клиент, это тот, кто всегда прав. Но, это у нас. Как у других - не знаю, но на частных протезках, скорее всего, именно так есть, а вот на государственных - не факт! Хотя, государственных протезок много и на каждой из них свои правила, поэтому не будем их все равнять друг под дружку.
И еще - если где-то есть низкие цены, то не факт, что там все хорошо. Почему? А потому, что если цены на гильзу низкие, то и зарплаты тоже низкие и протезисты вынуждены делать по 20-30 протезов в месяц!!! И где тут качество??!! А нет его! Зато дешево и культурно! Если бы!
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Михалыч я теба знаю как шорошего человека и протезиста, но таких очень мало. У нас ещё когда протезка была в старом здании работал очень хороший мастер вот его протез досихпор ремонтирую сам и ношу. А после ещё два делали и оба говно, ну подошол я к мастеру в частном порядке попросил чтобы гильзу переделал толку ноль говорит походишь мол претрётся, каакой нах претрётся если даже чулки шерстяные за один день в клочя. А денежки и государственные и мои уплочены.
Всего доброго!

Ответ для Михалыч:
"Пациент, который получил из моих рук 4 гильзы" - это я. Чтож, Вы правы, Вы действительно переделывали гильзу 4 раза. Но мне достаточно было бы и одной, при условии, что на ней можно было бы ходить. А в данном случае - ни на одной ходить оказалось просто невозможно. Я пытался, но ногу передавливало так, что культя синела и боль была нестерпимой. Я поехал к хирургу - заключение: протез пережимает малую берцовую кость и нервные окончания. Ходить в таком протезе просто невозможно.В результате ношу протез, который мне сделали 4 года назад на Коровинском шоссе - кстати на государственном предприятии. По поводу государственных протезок, не знаю как на других, но на коровинке я протезировался почти 30 лет и был только один случай, когда готовый протез пришлось переделывать. Может возникнуть вопрос, почему же я тогда в этот раз не стал протезироваться на коровинке. Отвечаю: наше "милое" министерство здравоохранения отфутболило жителей московской области протезироваться в Коломну, но и там была очередь, а протез был очень нужен, в результате пошарив по интернету, я стал Вашим клиентом. Теперь по поводу "сколько я потратил материалов, сил, времени...", ну чтож, если ответить в томже ракурсе, а кого нибудь волнует, что я раз 15 съездил из Химок к Вам в Обнинск, сколько при этом я потратил сил, времени и извините, денег, сколько набил шишек, пытаясь "притоптать" сделанный Вами протез. Теперь по поводу "собираемся вернуть ему деньги"... На сегодняшний день у меня лежат 2 гильзы, которые я не ношу и готов Вам вернуть, за которые я оплатил Вам 120000 тысяч рублей, и которые мне ТОЛЬКО обещают вернуть.
Я ни в коем случае не берусь утверждать, что Вы плохой специалист. Я не знаю. Может быть, не получилось у Вас со мной, не пошло, такое, наверное, бывает. Но если у Вас не получилось - кто же в этом виноват? И кто из нас в данном случае пострадавшая сторона?
С уважением,
Владимир

Ответ для паровоз:
Ну что ж, Владимир, я буду держать ответ за свои слова и дела. Вы пишете:

А в данном случае - ни на одной ходить оказалось просто невозможно.

Но, это проявлялось не сразу, не правда ли? Вы на моих гильзах ходили по нескольку часов как здесь, в Обнинске, так и дома. И я не заставлял Вас забирать гильзы домой в пробную носку. После первой же неудачи я вам предложил вернуть деньги. Было дело? Было! Вы сказали, что это вас не устраивает и вы хотели бы, чтобы я попытался еще раз. Это была ваша инициатива, не правда ли?

Я пытался, но ногу передавливало так, что культя синела и боль была нестерпимой.

Ну, если этот эффект проявлялся сразу, то, вряд ли процесс вашего протезирования затянулся бы на столько времени. Вот хронология наших с Вами действий: Первая встреча (у меня дома) - 22 мая 2011. Слепок №1 с культи, конец июня - начало июля (более точно не скажу, именно об этом у меня нет данных, грешен), но выдача гильзы №1 пробную носку - 06.07.2011 (есть запись). Выдача гильзы №2 в пробную носку - 05.08 2011 и моя запись (с ваших слов) "Все ОК! Ура." Вряд ли я такое мог бы написать, если вы не захотели бы взять протез в пробную носку, да? Дубль 3 - 09.08.2011 - это дата третьего слепка. Все, больше записей нет. Делаю вывод, что 4-го слепка не было. Прошу прощения у всех за введение Вас всех в заблуждение. Итак 3 гильзы за период с (примерно) 01 июля по август, а носили гильзы вы до октября этого года. И это вы делали без какого либо давления с моей стороны, не правда ли?

На сегодняшний день у меня лежат 2 гильзы, которые я не ношу и готов Вам вернуть,

Верно, третью гильзу вы мне вернули с вердиктом, что на ней вы точно ходить не сможете.

за которые я оплатил Вам 120000 тысяч рублей, и которые мне ТОЛЬКО обещают вернуть.

Начальная цена протеза была 136 857 рулей. По Вашей просьбе мы сделали скидку и ужались до 119 900 рублей, чтобы у Вас не было бы проблем с компенсацией. Сколько при этом процессе Вы потратили нервов - да нисколько, мы ужались без каких-либо препирательств и проволочек, не так ли? Едем дальше.

Может возникнуть вопрос, почему же я тогда в этот раз не стал протезироваться на коровинке.

Действительно возникает. Ваша версия:

Отвечаю: наше "милое" министерство здравоохранения отфутболило жителей московской области протезироваться в Коломну, но и там была очередь, а протез был очень нужен,...

А кто Вам мешал заплатить те же 120 000 рублей в кассу Коровинки и протезироваться там же?!? На этот вопрос я отвечать не буду, ответите Вы, если захотите, а если не захотите, то это то же ответ.

...в результате пошарив по интернету, я стал Вашим клиентом. Теперь по поводу "сколько я потратил материалов, сил, времени...", ну что ж, если ответить в том же ракурсе, а кого нибудь волнует, что я раз 15 съездил из Химок к Вам в Обнинск, сколько при этом я потратил сил, времени и извините, денег, сколько набил шишек, пытаясь "притоптать" сделанный Вами протез.

Я вас к этому не принуждал, это раз, и вы прекрасно понимали, что одним визитом дело может и не закончиться, но Вы, именно Вы, принимали ЭТО решение! Какие могут быть претензии ко мне? И не я а вы настаивали на продолжении работ после ПЕРВОЙ моей неудачи. Я понимал, что Вы предъявляете очень много требований к протезу голени, которые на фоне Вашей индивидуальности вряд ли я, именно я, смогу удовлетворить, но вы настаивали на продолжении работ! Я и работал! И не прятался и не отлынивал, а работал, "обрекая" Вас на мучительную езду из Зеленограда в Обнинск! Каюсь, грешен, надо было сразу вернуть деньги и избавить Вас от "мучений", но я дал тут слабину.

я оплатил Вам 120000 тысяч рублей, и которые мне ТОЛЬКО обещают вернуть.

И вернем! Как только у нас на счету появятся эти деньги, а ждем их со дня на день, мы Вам их сразу же и вернем! Можете не сомневаться! На счет пострадавшей стороны - мы с Вами две пострадавшие стороны и в этом никто не сомневается - потери обеих сторон очевидны!
А я очень надеюсь, что Вы в конце концов найдете Специалиста с большой буквы, который сможет вам сделать Ваш протез-мечту! Я удовольствием поучусь у него, и порекомендую всем ребятам, тут присутствующим, которым нужен универсальный протез голени для ходьбы и для езды на велосипеде, обращаться именно к Вашему Мастеру, т.к. для меня создание универсального протеза пригодного как для хождения в течение всего дня, так и для езды на велосипеде (в Вашем случае - спуск и подъем по крутым лесенкам в Вашем доме и на лесенках-стремянках в купе с ездой на автомобилях) до сих пор есть задача непосильная и неразрешимая!
За сим разрешите откланяться! (но не поймите это как нежелание общаться с Вами дальше и продолжать дискуссию на эту очень болезненную тему)
Готов ответить всем и, в первую очередь Вам, Владимир, на все возникающие по этой теме вопросы!
С наилучшими пожеланиями здоровья и удачи!
Искренне Ваш, Армен.

Столько покатался и ужас!Правильно многие пациенты возмущаются,и не могут хорошо ходить,и комфортно пользоваться своими протезами.Ведь их делают 10 человек,на одного!