/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Пенсии у всех разные. Представления о комфорте - еще более различаются. Выше Лаванда посчитала, что на пенсию ей жить комфортнее.

Простите, но я откровенно не понимаю, чего Вы нам тут пытаетесь донести. Что инвалиды с детства, такие вот сволочи, имеют безусловный доход в виде пенсии, и поэтому многие из них не очень то хотят и считают нужным работать, или же находят себе работу во многом "облегченную". При этом этот упрек Вы адресуете Лаванде, человеку, который не только не может самостоятельно передвигаться, но у которого еще и абсолютно не работают руки и отсутствует речь. У Вас вообще совесть есть обвинять Лаванду в том, что ей комфортнее жить на пенсию, нежели работать?

Ответ для Ксю:
Не кто не кого тут не обвиняет. Просто человеку с такими проблемами как у нашей Лаванды, довольно проблематично создать рабочее место где нить в офисе. Поэтому ей не комфортнее но проще ограничится пенсией. По моему это имела а виду тетяЛена.

Ксю:
У Вас вообще совесть есть обвинять Лаванду в том, что ей комфортнее жить на пенсию, нежели работать?

Вечно Ксюш вы в крайности кидаетесь.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
одни хотят работать, что-бы, как минимум, сохранить прежний уровень жизни, а другие - хотят работать, но так, что-б не пострадал досуг (свободное время, здоровье, нервы, самомнение)

По поводу термина "работать" - очень часто (но не всегда конечно) многие понимают под работой бесплатное место для общения, с бесплатной доставкой, и с оплатой факта их пребывания на работе. Подчеркну - оплата требуется за факт выполнения работы, а не за результат!

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
На мой взгляд, нет никаких различий

Различия есть, но на довольно тонком психологическом уровне, и в стартовых условиях которые часто окружением нивелируются, и в терминологическом смысле тоже.
Человек, когда то считавший себя здоровым, а сегодня считающий себя менее здоровым - стремиться ВЕРНУТЬСЯ к прежнему образу жизни, РЕабилитироваться. Не всем удаётся понять, что возврата нет - есть путь к новой жизни. даже полное внешне физическое выздоровление оставляет серьёзные психологические изменения.
Человек, с рождения считающий себя недостаточно здоровым ( 99.9% населения ) и добившийся удостоверения этого факта в виде розовой справки ( 10% населения ) пытается АБИЛИТИРОВАТЬЯ. РЕабилитироваться то ему некуда, кроме как в пи-ду на переделку...

Про статистику -
Россия: страна вдов и наёмного труда

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Росстат подвел невеселые итоги Всероссийской переписи

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Ncil:

Ncil:
льготы вырубили с момента вступления в силу Налогового Кодекса РФ

Налоговый кодекс РФ: «Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), п. 3 ст. 381, п. 5 ст. 395 и др.
Федеральный закон «О тарифах страховых взносов в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ, Государственный фонд занятости населения РФ и в фонды обязательного медицинского страхования»
Закон РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в РФ"
Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
Закон о квотировании рабочих мест ( примечание: в каждом регионе свой)
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях. ст.5.42 - отказ работодателя в приеме на работу инвалида в пределах установленной квоты влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 20 до 30 минимальных размеров оплаты труда
проект федерального закона «О государственной поддержке общественных объединений инвалидов»
Федеральный закон РФ от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд»
Программа поддержки рабочих мест для инвалидов ( Федеральная и региональные ). За счет предоставленной региональному бюджету субсидии из федерального бюджета работодателю производится возмещение затрат на приобретение, монтаж и установку оборудования для оснащения специального рабочего места для трудоустройства инвалида в размере 30,0 тыс. рублей на 1 рабочее место, при условии сохранения данного рабочего места в течение не менее 12 месяцев. На оснащенные специальные рабочие места направляются инвалиды из числа безработных граждан, состоящих на учете в службе занятости населения
Санитарные правила СП 2.2.9.2510-09 Гигиенические требования к условиям труда инвалидов
Федеральный Закон от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Статья 89. 2. Размещение помещений с массовым пребыванием людей, в том числе детей и групп населения с ограниченными возможностями передвижения…

тетяЛена:
может быть лучше подойти к проблеме с другой стороны и рассмотреть различие в мотивации к трудовой деятельности между инвалидами детства и инвалидами по общему заболеванию?

Ей Богу,объясните мне,чем так гордятся те,кто инвалид не с детства? Тем что были когда-то здоровыми? Гордость за прошлую жизнь? Может огорчу,но есть инвалиды которые так же живут как и Вы жили будучи здоровыми.Работают не хуже вас,тогда здоровых,и зарабатывают не меньше.Та же Лаванда,которой Вы что-то пытаетесь доказать,рисует и продает свои картины.Так что для всех мотивация одна-желание. Есть желание будут и возможности,даже у тех кто руками не владеет. А нет желания,то для бывших здоровых и инвалидов детства всегда будут тысячи преград.А то,что государство пенсию платит кому-то с детства,так это компенсация за несостоятельность нашей медицины. Вам кстати,оно теперь тоже компенсирует свою несостоятельность. И думаю Вы так же готовы отдать эту компенсацию обратно в обмен на здоровье.Но...

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Различия есть, но на довольно тонком психологическом уровне, и в стартовых условиях которые часто окружением нивелируются, и в терминологическом смысле тоже.

Ну если только на тонком психологическом. Нельзя всех под одну гребенку, как тетяЛена. Многие получившие инвалидность во взрослом возрасте не пытаются достичь прежнего уровня (если он вообще у них был,этот уровень), вполне удовлетворяясь пенсиейи или смиряясь с обстоятельствами и болезнью. И наоборот - инвалиды с детства вырастают, находят работу и Абилитируются, кака Вы выразились.

А налоговые льготы.. То, что Вы привели - это слезы, а не льготы по сравнению с отмененными в 2001 году.

Жизнелюб:
Федеральный закон «О тарифах страховых взносов в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ, Государственный фонд занятости населения РФ и в фонды обязательного медицинского страхования»

Вы в курсе чем эта "льгота" в итоге обрачивается? Например, тем, что инвалидам больничный платится лишь 5 месяцев в году, если прерывный. Государство себя не обидит.
А вообще, прочитала первое сообщение топикастера. Сумбур полный. Вроде бы и не весенне-осенний период....Непостижимым образом автор смешал эгоизм инвалидов с геями и лесбиянками. Для контраста, видимо. Далее пошло-поехало - навешиваются ярлыки: инвалиды - нытики, инвалиды с детства - ищут работенку полегче и т.д. Тема ни о чем.

Ответ для Yuliyanna:
Далее пошло-поехало - навешиваются ярлыки: инвалиды - нытики, инвалиды с детства - ищут работенку полегче и т.д. Тема ни о чем.
Действительно, а переругались все - мама не горюй. Видно никгда люди не сумеют дороговиться

Ответ для Yuliyanna:
Вообще то тема изначально не замышлялась как обсуждение о занятости инвалидов. Тема создана для одного портальца который предложил истреблять отдельно взятые слои населения потому что они не такие как все. Топикстартер всего лишь напомнил что бОльшая часть посетителей этого портала тоже не такие как все. Их тоже умерщвлять? Но тут каждый бросил по горстке своих доводов и тема заблудилась в недрах словоблудия)))

Ответ для тетяЛена:

Получается, что выбирая между работой, которая, помимо увеличениея достатка, существенно ограничивает досуг и спокойной жизнью, вы выбрали - спокойную жизнь в своё удовольствие? удивление
Не связано ли это с тем, что государство уже оплачивает вам определённый уровень жизни и тратить время (силы, нервы, здоровье) на его повышение - вы посчитали нецелесообразным? сомнение

Стрессов в моей жизни хватает.
Мой доход, это моя пенсия, и доход от продаж своих картин. Инвалидам ДЦП, я считаю обязано помогать во многом. Иначе не нужно нас оживлять после рождения, и 10-15 минут акфисии (клинической смерти), когда ясно, что человек будет глубоким инвалидом.
Я живу по своим физическим возможностям. Не больше, и не меньше.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Получается, что выбирая между работой, которая, помимо увеличениея достатка, существенно ограничивает досуг и спокойной жизнью, вы выбрали - спокойную жизнь в своё удовольствие?

А почекму это интересно инвалиды не могут жить спокойно, в свое удовольствие? Что в этом предосудительного? По-моему в принципе именно к такой жизни стремится вообще любой человек. А уж работают инвалиды или не работают, и сколько сил и времени тратят на работу, мне кажется, это личное дело каждого.

тетяЛена:
Не связано ли это с тем, что государство уже оплачивает вам определённый уровень жизни и тратить время (силы, нервы, здоровье) на его повышение - вы посчитали нецелесообразным?

Государство обязано предоставлять пенсию, в виде прожиточного миниума, инвалидам, а не всем людям вообще, потому как здоровый захочет заработать - пойдет и заработает, изыщет способ, не захочет - дело опять же личное, кто-кого кормит/не корммит и т.п. А вот инвалид в силу определенных проблем со здоровьем заработать может не всегда. Вот поэтому у инвалидов и существуют социальные гарантии.
Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Не связано ли это с тем, что государство уже оплачивает вам определённый уровень жизни и тратить время (силы, нервы, здоровье) на его повышение - вы посчитали нецелесообразным?

Да, действительно, в ряде случаев инвалиды не очень стремтся зарабатывать, не желая тратить на это силы, нервы, здоровье. Только вот зачем осуждать их за это? Если всех этих ресурсов у инвалидов в любом случае, гораздо меньше, чем у здоровых. Я вообще не понимаю, зачем на работе гробить свое здоровье, особенно если его и так нет. Труд должен быть по силам и по возможностям. Вот тогда и деньги будут, и удовлетворение, и гробить ничего не придется.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Я живу по своим физическим возможностям. Не больше, и не меньше.

Мне импонирует ваш трезвый взгляд на жизнь

Ответ для kamazist:

kamazist:
Вообще то тема изначально не замышлялась как обсуждение о занятости инвалидов.

Из первоначального текста этого не следует.

Ответ для Yuliyanna:
Там прям сразу начинается с подсчета рабочих мест?))) Такое впечатление что вы тему читали урывками и наугад кстати так и не добравшись до первого поста)

Ответ для Ксю:

Ксю:
А вот инвалид в силу определенных проблем со здоровьем заработать может не всегда

Типичный инвалидный эгоизм - строго по теме К участникам дискуссии этот посыл не применим. Все участники имеют доступ в инет, имеют мозги и могут писать связные тексты. Значит могут заработать.

Ксю:
Я вообще не понимаю, зачем на работе гробить свое здоровье, особенно если его и так нет. Труд должен быть по силам и по возможностям. Вот тогда и деньги будут, и удовлетворение, и гробить ничего не придется.

Полностью поддерживаю! Последние несколько лет регулярно отказываюсь от больших денег за трудную работу в пользу маленьких денег за интересную работу со свободным графиком.

Собственно поэтому у мну есть время пофлудить на этом портале

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
А налоговые льготы.. То, что Вы привели - это слезы, а не льготы по сравнению с отмененными в 2001 году.

Из архива 2001г:
"Узнал недавно, что если на тебя работают 51% инвалидов - налоги не платишь. Сотрудников ждёт сюрприз..."

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
К участникам дискуссии этот посыл не применим. Все участники имеют доступ в инет, имеют мозги и могут писать связные тексты. Значит могут заработать.

А Вы знаете, что за написание текстов очень мало платят, если платят вообще, а не кидают. Ну, если писать тексты 24 часа в сутки может чуть больше 1000 рублей заработать и можно. Да и то сомнительно. Да и потом, в инернете в основном все-таки не работа, а так подработка. А работа должна быть постоянной и приносить стабильный доход, ну и соц. пакет конечно же. При заработке в интернет насколько я знаю никаких соц. пакетов, да и вообще гарантий, что работа будет оплачена.

Ответ для Жизнелюб:
Мне не надо эти ссылки надерганные из различных нормативов приводить, тем более для общественных организаций в том числе. Покажите на практике предприятие, которое использует налоговые льготы благодаря численному преимуществу трудоустроенных инвалидов. Реально что можно применить, это налог на имущество, но...есть тысяча способов этот налог избежать не прибегая к инвалидам, чем трудоустроить и для себя завести головную боль. Президенту тоже видимо докладывают как у нас все хорошо, на ваших примерах
А в теории, в теории у нас доступная среда для всех групп инвалидов есть.

Жизнелюб:
Узнал недавно, что если на тебя работают 51% инвалидов - налоги не платишь. Сотрудников ждёт сюрприз...

Ко мне до сих пор обращаются разные, с просьбой найти инвалидов с трудовыми книжками, всегда предлагаю обсудить это желание со своими бухгалтерами. Желание сразу пропадает после консультаций.

Ответ для Ксю:

Работаю через инет не первый год, по трудовой книжке. с соцпакетом.
Иногда конечно приходиться и в реале работать. Кто летом из портальцев был на выставке в Москве - видел и меня с официальным бейджем "Организатор" на шее, и моё руководство.
На фото я скромно позади известного портальца, и само фото сделано портальцем. правда я не масквич, но с учётом повышения скорости и доступности инета и поездов это не критично

Подрабатываю через инет ещё в трёх-четырёх местах.
В этом году пытался поочерёдно уделять время двум московским инет-курсам повышения компьютерной и прочей грамотности - времени почти не осталось на них у сожалению. Курсы бесплатные для инвалидов, их реклама была на портале. сейчас закончились на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и обещают повтор в новом году. очень рекомендую.

про чисто инетную работу цклый дневник тут пытались вести
"Писать и зарабатывать. Как заработать в интернете написанием статей"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

PS пора завязывать с эгоизмом, пойду поработаю

Ответ для kamazist:
Начато-

kamazist:
Там прям сразу начинается с подсчета рабочих мест?)))

Ага. Начато во здравие, а закончено... Пословица известа?
А у меня такое впечатление, что Вы пересказываете чужие посты, додумывая за людей - что кто хотел сказать.

Ответ для Ксю:

Ксю:
А Вы знаете, что за написание текстов очень мало платят, если платят вообще, а не кидают.

Почему у Вас сложилось такое мнение? Вовсе не нужно тратить 24 часа, чтобы заработать 1000 рублей. Я периодически подрабатываю написанием статей для юр.сайтов, для постоянных заказчиков, Чтобы заработать 1000 рублей, у меня уходит 2-3 часа. Очень итересно и полезно для профессионального развития. Не собираюсь бросать это дело, когда выйду на работу физически. Хотя конечно - это подработка.