А ни как и не быть.
Хотя..есть вариант..бороться за то,что бы все это опять отменили..потом опять вменили ...и так всю жизнь..
Вы не путайте требования организационные или лежащие в области социально-юридической,с требованиями материальными и личностными.
Все упорно уходят от сути темы..ИНВАЛИДНЫЙ ЭГОИЗМ.
То,на что вы ссылаетесь ну ни как не ущемляет интересы других социальных слоев общества.И уж ни как не взрывает бюджет страны и не повышает уровня инфляции.
Жизнелюб22 дек. 2011 20:01
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
ИНВАЛИДНЫЙ ЭГОИЗМ
Я в соседней теме привёл рекомендацию Саратовского министерства, как обустроить лестницу в подъезде, прокоментируй плиз картинку со своей точки зрения...
По мне - так на лицо предложение нарушить минимум два федеральных закона и несколько строительных норм...
Швеллер, крутизна, перила посередине лестничного проёма и дверь открывающаяся на пандус...
т.е. эгоизм возводиться в ранг социальной политики?
Piligrim22 дек. 2011 20:22
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
т.е. эгоизм возводиться в ранг социальной политики?
Если этот пандус сделали для конкретного инвалида и он его принял.То есть подписал акт приемки.И если он понимает,что этим только усложнит жизнь другим жильцам..то это эгоизм.
Я сделал свои откидные пандусы со второго этажа.При этом спросил всех живущих не будут ли они им мешать.Из 15 квартир в одной сказали,что они против.Оставшиеся 14 объявили им байкот.Пандусы стоят.Если бы я положил подобные железяки,то меня бы все с говном смешали.
Те кто делали эту порнуху изначально спланировали конфликт между инвалидом и жильцами.
А вообще..я не понял,что от меня вы хотели услышать в этой связи?))
комар22 дек. 2011 21:24
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
А мне кажется,что стремиться к чему либо,это пустая трата времени.
... НЕ согласен! пример: я стремился выработать искусственный мёд = И ... у меня получилось! городская лаборатория выдала справку с печатью = МЁД натуральный ... на форуме пчеловодов = получил приз! правда, методику получения "мёда" выложил на форуме НЕ полностью ... шоб не искушать слабых ...
... вот. моё стремление - было не пустой тратой времени - я денег (приз) заработал ...
по теме:
... я предложил сравнивать не плохое "вчера" с нормальным "сегодня" - а работать на хорошее завтра ... стремиться к хорошему/лучшему, а не останавливаться на достигнутом ...
... надеюсь на понимание ...
Жизнелюб22 дек. 2011 21:32
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Надеялся услышать то, что вы и написали.
Сомнения некоторые присутствовали - мож я не понял чего? Это же рекомендация МИНИСТЕРСТВА ... т.е. так ВСЕМ рекомендуется делать, в нарушение ФЗ № 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и ФЗ №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ...
Про то, как через это чудо тащить широкую детскую коляску или не дай бог холодильник в упаковке я бы у авторов идеи спросил, но не указаны. в Министерство написал - нет ответа...
Сегодня просто наобщался с прокуратурой и мамами детей-инвалидов. открытая встреча была К счастью примеров эгоизма было не много, чуть-чуть со стороны чиновником и ещё меньше со стороны мамашек. Представители Нижегородской прокуратуры кстати были очень адекватны, открыты к общению и часть обращений взяли на контроль сразу.
Mucha22 дек. 2011 21:33
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Вы не путайте требования организационные или лежащие в области социально-юридической,с требованиями материальными и личностными.
Санаторно-курортное лечение инвалидов не требует от государства материальных затрат?
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
По мне - так на лицо предложение нарушить минимум два федеральных закона и несколько строительных норм...
Сама идея создания комикса - вполне прогрессивная.
Художик - не в теме. Как у него приняли работу - непонятно. Налицо очередное разбазаривание госсредств.
Исправлено: Mucha 22 дек 2011 21:47
Жизнелюб22 дек. 2011 22:27
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
Ответ для Mucha:
Mucha:
требует от государства материальных затрат?
Ещё каких требует...
"Адаптация аэропорта Сочи под нужды инвалидов стоит 34,5 млрд"
тетяЛена22 дек. 2011 23:38
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Кто о чём, а я опять о мотивации
собеседники разделилися, как мне показалось из ответов, разделились на две группы: те, кто хочет работать, но не может из-за объективного состояния здоровья и тех, кто может работать, но не хочет из-за множества различных чисто субъективных причин
Причём, вторые очень изобретательны по части объяснения причин своего нежелания.
Да, есть еще одна группа, которая работает, как говорится, несмотря ни на что и вопреки всему
тетяЛена22 дек. 2011 23:51
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
вопрос: Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства
Жизнелюб23 дек. 2011 00:03
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
"в зрелом возрасте" за спиной образование, опыт, привычка самообеспечения.
у "инвалидов детства" за спиной образование полноценное не часто, только у самых упорных. + соцподдержка и льготы с рождения. Все условия для культивирования эгоцентризма и эгоизма
сугубое ИМХО конечно...
Кстати, о положительной стороне эгоцентризма. Желающие получить внимание публики и СМИ - велкам на второй международный конкурс моды “Bezgraniz Couture™ INTERNATIONAL FASHION AND ACCESSOIRE AWARD 2012” ! Снова нужны модели!
Ну и модельеры разумеется.
Направим эгоизм в позитивное русло!
Исправлено: Жизнелюб 23 дек 2011 00:04
Yuliyanna23 дек. 2011 00:10
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства
Нельзя ответить почему, т.к. проверить на достоверность Ваше утверждение о различии в заработке не представляется возможным. Я могу сказать иное - при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно ниже, чем процент работающих инвалидов детства. Почему?
тетяЛена23 дек. 2011 00:35
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Я могу сказать иное
Вы можете "сказать" что угодно , но я говорю исходя из своего опыта многолетней работы в крупных кол-центрах, страховании и кадровой службе, в том числе и связаной с подбором и обучением персонала
Denik23 дек. 2011 00:38
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
вопрос: Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства
По детства:
- Изначально низкий уровень образования (надомное по сокращенной программе, спецшколы с желанием персонала организовать желтые справки всем подряд (так им денег больше плотют), а в результате сокращение и упрощение программы обучения, да и довольно часто вообще трудно оформить то же надомное обучение (стериотипы упомянуты будут далее);
- Отсутствие доступной среды в послешкольных учебных заведениях (ВУЗы, ПТУ и пр.) и по пути к ним;
- куча стериотипов в обществе (из серии: сиди дома у тебя пенсия есть, не пугайте наших детей этим... /различные формулировки в том числе нецензурные/, нафига ему учиться если пенсия есть да и вообще чего он сможет);
- гиперопека родителей и близких (у некоторых с установкой: чего ты можешь, чего ты умеешь и вообще сиди телевизор гляди, работать/учиться/пр. он захотел);
- и в результате как следствие предыдущего, еще в добавок низкий уровень социализации. А не умея общаться и налаживать контакт работу найти сложно. По травмированным:
- какой-то опыт работы и образование полученные до травмы;
- знакомства и пр. социальные контакты да и сами навыки социальных контактов;
- желание жить как-то лучше (правда не у всех);
- затяжной, в некоторых случаях, выход из стрессовой ситуации и адаптация к новым реалиям перечеркивает все преймущества.
Вот из всего этого коктейля кто-то идет вопреки или пользуясь нажитым опытом, а кто-то сидит и ждет пока его пожалеют и дадут какую-то копеечку.
Вот как-то примерно так, возможно, меня дополнят.
Исправлено: Denik 23 дек 2011 00:42
Yuliyanna23 дек. 2011 00:45
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Вы можете "сказать" что угодно , но я говорю исходя из своего опыта
Точно также как и Вы можете говорить, все что угодно. Я точно также как и Вы, опираюсь на свой собственный карьерный опыт, а также опыт работы в качестве руководителя кадровой службы холдинга, в составе которого, кстати, также несколько коллцентров. Мой опыт работы в качестве руководителя службы персонала был небольшой, всего 2 года, я вернулась к более итересной и доходной юридической работе, но могу утвержать, что инвалиды с детства более замотивированны на учебу и работу, работают лучше, продвигаются, соответственно, зарплата у них больше.
Ответ для Denik:
Denik:
- затяжной, в некоторых случаях, выход из стрессовой ситуации и адаптация к новым реалиям перечеркивает все преймущества.
Вот именно. Дополните к этому еще невозможность зачастую работать по прежней профессиии (если она вообще была) и необходимость учиться заново. Сложно, очень сложно. Не знаю, кому сложнее социализироваться, первым или вторым.
Да простят меня люди, которые стали инвалидами в зрелом возрасте, я не хочу никого обидеть, но это мое личное мнение.
Исправлено: Yuliyanna 23 дек 2011 00:53
Фекла23 дек. 2011 00:56
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
. Я могу сказать иное - при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно ниже, чем процент работающих инвалидов детства
Потому что у инв детства низок уровень социализации, нет навыка построений отношений в коллективе. Высокий уровень тревожности и не умение строить равные отношения.
Denik23 дек. 2011 01:00
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Фекла:
Вообще-то тут мнения по статистическим показателям разделились и надо какую-то нейтральную сторону в виде британских ученых привлекать с их статистикой и выборками
Yuliyanna23 дек. 2011 01:04
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Denik:
Можно и на Дисе опрос устроить.
Denik23 дек. 2011 01:07
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Можно и на Дисе опрос устроить.
Малопоказательно, так как неведомо какая часть каких в интернеты добралась... Да и одни скроют доходы, другие приврут яхты
Yuliyanna23 дек. 2011 01:14
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Denik:
Так и любое соц. исследование будет малопоказательным по этим же причинам. Здоровых-то нельзя посчитать - сколько людей работает неофициально? Сколько числится формально? Про зарплату вообще молчу - конвертики до сих пор являются нормой. Что уж говорить об инвалидах, тем более о таком тонком разделении (кстати, я как-то собо никогда никого разделяла до тетилены) на инвалидов с детства и не с детства. Остается опираться на свой опыт и опыт общения с себе подобными. А он, этот опыт, разный.
vpch
22 дек. 2011 19:11
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.А как быть с результатами требований типа ?
Piligrim
22 дек. 2011 19:29
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.А ни как и не быть.
Хотя..есть вариант..бороться за то,что бы все это опять отменили..потом опять вменили ...и так всю жизнь..
Вы не путайте требования организационные или лежащие в области социально-юридической,с требованиями материальными и личностными.
Все упорно уходят от сути темы..ИНВАЛИДНЫЙ ЭГОИЗМ.
То,на что вы ссылаетесь ну ни как не ущемляет интересы других социальных слоев общества.И уж ни как не взрывает бюджет страны и не повышает уровня инфляции.
Жизнелюб
22 дек. 2011 20:01
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Я в соседней теме привёл рекомендацию Саратовского министерства, как обустроить лестницу в подъезде, прокоментируй плиз картинку со своей точки зрения...
По мне - так на лицо предложение нарушить минимум два федеральных закона и несколько строительных норм...
Швеллер, крутизна, перила посередине лестничного проёма и дверь открывающаяся на пандус...
т.е. эгоизм возводиться в ранг социальной политики?
Piligrim
22 дек. 2011 20:22
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Если этот пандус сделали для конкретного инвалида и он его принял.То есть подписал акт приемки.И если он понимает,что этим только усложнит жизнь другим жильцам..то это эгоизм.
Я сделал свои откидные пандусы со второго этажа.При этом спросил всех живущих не будут ли они им мешать.Из 15 квартир в одной сказали,что они против.Оставшиеся 14 объявили им байкот.Пандусы стоят.Если бы я положил подобные железяки,то меня бы все с говном смешали.
Те кто делали эту порнуху изначально спланировали конфликт между инвалидом и жильцами.
А вообще..я не понял,что от меня вы хотели услышать в этой связи?))
комар
22 дек. 2011 21:24
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.... НЕ согласен! пример: я стремился выработать искусственный мёд = И ... у меня получилось! городская лаборатория выдала справку с печатью = МЁД натуральный ... на форуме пчеловодов = получил приз! правда, методику получения "мёда" выложил на форуме НЕ полностью ... шоб не искушать слабых ...
... вот. моё стремление - было не пустой тратой времени - я денег (приз) заработал ...
по теме:
... я предложил сравнивать не плохое "вчера" с нормальным "сегодня" - а работать на хорошее завтра ... стремиться к хорошему/лучшему, а не останавливаться на достигнутом ...
... надеюсь на понимание ...
Жизнелюб
22 дек. 2011 21:32
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Надеялся услышать то, что вы и написали.
Сомнения некоторые присутствовали - мож я не понял чего? Это же рекомендация МИНИСТЕРСТВА ... т.е. так ВСЕМ рекомендуется делать, в нарушение ФЗ № 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и ФЗ №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ...
Про то, как через это чудо тащить широкую детскую коляску или не дай бог холодильник в упаковке я бы у авторов идеи спросил, но не указаны. в Министерство написал - нет ответа...
Сегодня просто наобщался с прокуратурой и мамами детей-инвалидов. открытая встреча была К счастью примеров эгоизма было не много, чуть-чуть со стороны чиновником и ещё меньше со стороны мамашек. Представители Нижегородской прокуратуры кстати были очень адекватны, открыты к общению и часть обращений взяли на контроль сразу.
Mucha
22 дек. 2011 21:33
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Санаторно-курортное лечение инвалидов не требует от государства материальных затрат?
Ответ для Жизнелюб:
Сама идея создания комикса - вполне прогрессивная.
Художик - не в теме. Как у него приняли работу - непонятно. Налицо очередное разбазаривание госсредств.
Жизнелюб
22 дек. 2011 22:27
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Ответ для Mucha:
Ещё каких требует...
"Адаптация аэропорта Сочи под нужды инвалидов стоит 34,5 млрд"
тетяЛена
22 дек. 2011 23:38
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.собеседники разделилися, как мне показалось из ответов, разделились на две группы: те, кто хочет работать, но не может из-за объективного состояния здоровья и тех, кто может работать, но не хочет из-за множества различных чисто субъективных причин
Причём, вторые очень изобретательны по части объяснения причин своего нежелания.
Да, есть еще одна группа, которая работает, как говорится, несмотря ни на что и вопреки всему
тетяЛена
22 дек. 2011 23:51
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Жизнелюб
23 дек. 2011 00:03
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность."в зрелом возрасте" за спиной образование, опыт, привычка самообеспечения.
у "инвалидов детства" за спиной образование полноценное не часто, только у самых упорных. + соцподдержка и льготы с рождения. Все условия для культивирования эгоцентризма и эгоизма
сугубое ИМХО конечно...
Кстати, о положительной стороне эгоцентризма. Желающие получить внимание публики и СМИ - велкам на второй международный конкурс моды “Bezgraniz Couture™ INTERNATIONAL FASHION AND ACCESSOIRE AWARD 2012” ! Снова нужны модели!
Ну и модельеры разумеется.
Направим эгоизм в позитивное русло!
Yuliyanna
23 дек. 2011 00:10
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Нельзя ответить почему, т.к. проверить на достоверность Ваше утверждение о различии в заработке не представляется возможным. Я могу сказать иное - при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно ниже, чем процент работающих инвалидов детства. Почему?
тетяЛена
23 дек. 2011 00:35
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Вы можете "сказать" что угодно
Denik
23 дек. 2011 00:38
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.По детства:
- Изначально низкий уровень образования (надомное по сокращенной программе, спецшколы с желанием персонала организовать желтые справки всем подряд (так им денег больше плотют), а в результате сокращение и упрощение программы обучения, да и довольно часто вообще трудно оформить то же надомное обучение (стериотипы упомянуты будут далее);
- Отсутствие доступной среды в послешкольных учебных заведениях (ВУЗы, ПТУ и пр.) и по пути к ним;
- куча стериотипов в обществе (из серии: сиди дома у тебя пенсия есть, не пугайте наших детей этим... /различные формулировки в том числе нецензурные/, нафига ему учиться если пенсия есть да и вообще чего он сможет);
- гиперопека родителей и близких (у некоторых с установкой: чего ты можешь, чего ты умеешь и вообще сиди телевизор гляди, работать/учиться/пр. он захотел);
- и в результате как следствие предыдущего, еще в добавок низкий уровень социализации. А не умея общаться и налаживать контакт работу найти сложно.
По травмированным:
- какой-то опыт работы и образование полученные до травмы;
- знакомства и пр. социальные контакты да и сами навыки социальных контактов;
- желание жить как-то лучше (правда не у всех);
- затяжной, в некоторых случаях, выход из стрессовой ситуации и адаптация к новым реалиям перечеркивает все преймущества.
Вот из всего этого коктейля кто-то идет вопреки или пользуясь нажитым опытом, а кто-то сидит и ждет пока его пожалеют и дадут какую-то копеечку.
Вот как-то примерно так, возможно, меня дополнят.
Yuliyanna
23 дек. 2011 00:45
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Точно также как и Вы можете говорить, все что угодно. Я точно также как и Вы, опираюсь на свой собственный карьерный опыт, а также опыт работы в качестве руководителя кадровой службы холдинга, в составе которого, кстати, также несколько коллцентров. Мой опыт работы в качестве руководителя службы персонала был небольшой, всего 2 года, я вернулась к более итересной и доходной юридической работе, но могу утвержать, что инвалиды с детства более замотивированны на учебу и работу, работают лучше, продвигаются, соответственно, зарплата у них больше.
Ответ для Denik:
Вот именно. Дополните к этому еще невозможность зачастую работать по прежней профессиии (если она вообще была) и необходимость учиться заново. Сложно, очень сложно. Не знаю, кому сложнее социализироваться, первым или вторым.
Да простят меня люди, которые стали инвалидами в зрелом возрасте, я не хочу никого обидеть, но это мое личное мнение.
Фекла
23 дек. 2011 00:56
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Потому что у инв детства низок уровень социализации, нет навыка построений отношений в коллективе. Высокий уровень тревожности и не умение строить равные отношения.
Denik
23 дек. 2011 01:00
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Вообще-то тут мнения по статистическим показателям разделились и надо какую-то нейтральную сторону в виде британских ученых привлекать
Yuliyanna
23 дек. 2011 01:04
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Можно и на Дисе опрос устроить.
Denik
23 дек. 2011 01:07
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Малопоказательно, так как неведомо какая часть каких в интернеты добралась... Да и одни скроют доходы, другие приврут яхты
Yuliyanna
23 дек. 2011 01:14
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.Так и любое соц. исследование будет малопоказательным по этим же причинам. Здоровых-то нельзя посчитать - сколько людей работает неофициально? Сколько числится формально? Про зарплату вообще молчу - конвертики до сих пор являются нормой. Что уж говорить об инвалидах, тем более о таком тонком разделении (кстати, я как-то собо никогда никого разделяла до тетилены) на инвалидов с детства и не с детства. Остается опираться на свой опыт и опыт общения с себе подобными. А он, этот опыт, разный.