/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Так и любое соц. исследование будет малопоказательным по этим же причинам. Здоровых-то нельзя посчитать - сколько людей работает неофициально? Сколько числится формально? Про зарплату вообще молчу - конвертики до сих пор являются нормой.

Это точно ждем британских ученых.

Yuliyanna:
Что уж говорить об инвалидах, тем более о таком тонком разделении (кстати, я как-то собо никогда никого разделяла до тетилены) на инвалидов с детства и не с детства.

Гм, тут были эпические бои между поделившимися в неожиданных местах и по неожиданным признакам. Наверное, где-то отсутствовали в это время

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Мой опыт работы в качестве руководителя службы персонала

В этом, как мне кажется, и состоит одно из объяснений, различия наших с вами взглядов на проблему: вы "руководили", а я работала на конкретных должностях связанных с конкретной работой с конкретными людьми

Ответ для тетяЛена:
Вы считаете, что руководитель, тем более тот, о кого зависит, представить работника к очередному повышению или нет, знает меньше? Ошибаетесь.
Кроме того, я руководителем не родилась, а проработала около десяти лет на местах, так что давайте не будем меряться п*ками, хорошо?
Исходя из ваших постов, у вас получается, что инвалиды с детства, это люди второго сорта, и работают они реже, чем другие, а если и работают - то абы как, лишь бы не ущемить свой досуг и комфорт, и получают мало. Голословно.
Ладно, спокойной ночи всем, а то завтра на работу

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Остается опираться на свой опыт и опыт общения с себе подобными. А он, этот опыт, разный.

Есть ещё один опыт, это опыт тех, кто продуктивно занимается практическим рекрутингом. Поговорите приватно с рекрутерами-практиками, зарплата которых напрямую привязана к количеству и качеству набираемого персонала, вследствии чего они прагматичны с изрядной долей цинизма. Но боюсь, что разговор получится весьма и весьма нетолерантным и неполиткоректным.

Ответ для тетяЛена:
Нет,я никогла не разговаривала с рекрутерами наверно...Работать в кадровой службе и не общаться с ними... Вы сами-то поняли, что вы написали? Кстати:

тетяЛена:
вы "руководили", а я работала на конкретных должностях связанных с конкретной работой с конкретными людьми

почему "руководили" в кавычках? Заключите лучше в кавычки свои собственные слова "работала" и "связанных с конкретной работой с конкретными людьми".

Ответ для комар:

комар:
объективно оценивая настоящее, сравнивать это настоящее, нужно с лучшим ... оглядываться на плохое НЕ стоит ... стоит стремиться к лучшему ...

Михаил, вот я и оцениваю настоящее, а главное ценю то, что у меня сейчас есть. Этого «Есть» у меня тоже, как и у всякого из вас здесь совсем немного, мы находимся по одну сторону баррикад. На прошлое я не оглядываюсь, но оно у меня есть и оно вот такое с еще худшими проблемами, что поделаешь. Его не поменяешь это прошлое, как бы я этого не хотела. Я тоже хочу это прошлое забыть и стремлюсь к лучшему. Если бы я не стремилась, то много бы здесь не сделала и не добилась. Поэтому сейчас жизнь налаживается, и это лучшее потихоньку приходит.
Я тоже, как и вы все эту жизнь с вечными проблемами инвалидов вижу, больше того, испытываю на себе. Я тоже могу обвинять врачей, которые меня в свое время не вылечили и не подсказали, как дальше жить с моей болезнью, какие препараты принимать обязательно, чтоб болезнь не прогрессировала. Я могу обвинять то правительство, что оно мне давало нищенскую пенсию, на которую нельзя было купить так нужные мне препараты. Так же его можно обвинить в том, что оно не давало путевок в санатории, не давало мне коляску, не проводило домашний телефон и много еще чего. А все потому, что после гражданской войны все было разворовано, все санатории разрушены, все хорошие врачи уехали в Россию. Бюджет страны не мог обеспечить своих граждан необходимыми зарплатами и пенсиями, поскольку в казне не было денег. Я могу обнять российское государство за то, что оно мне не дает гражданство, и я вынуждена была оформить кучу документов и сдать кучу анализов, что я не больна СПИДом, гепатитом, наркологией, при этом ездия за 100 км из поселка в Рязань, чтобы только получить вид жительство. А я такая же русская, как и вы, только родилась в союзной республике. Моя бабушка прошла всю войну радисткой, имела медали, много лет работала на севере, где остудила себе все ноги. Почему ее внучка не может получить гражданство по упрощенной схеме как инвалид, и вынуждена была здесь 3 года жить без пенсии? Я просто не занимаюсь этим, то есть не обвиняю никого за то, что у меня так в жизни сложилось. Если всем этим заниматься, то я просто испорчу еще больше жизнь. Считаю это пустой тратой времени. Это время можно лучше потратить на что-то позитивное, на развитие, а главное делать свою жизнь лучше, такой какой я хочу, чтоб она была

комар:
ЕСЛИ сравнить , для объективности ... жисть в России и-и-и-и ... жизнь в Норвегии ... Германии ...

Я не была в Европе, поэтому не знаю, как там живут инвалиды. Если побываю и увижу, что их жизнь намного лучше российской, то сравнение мое, конечно же, будет в их сторону. Но пока я сравниваю ту прошлую жизнь (с ее худшими проблемами) с нынешней, которая мне нравится больше. Там тоже есть свои проблемы, о которых вы не знаете, а вот когда приедите туда, то увидите всю красу их жизни.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Исходя из ваших постов, у вас получается, что инвалиды с детства, это люди второго сорта,

Это не у меня "получается" - это у вас "получается" такая реакция на мнение отличное от вашего
Мне такие "руководители" попадались, но, к счастью , мне никогда не приходилось работать в прямом подчинении таких, так сказать, "руководителей"
PS

Yuliyanna:
так что давайте не будем меряться п*ками, хорошо?

Никогда не имела привычки "меряться" тем, чем не только не обладаю от природы, но и никогда, даже в мыслях, не стремилась обладать

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
если человек сам для себя не может улучшить жизнь,то он вынужден ждать когда это для него сделают другие.

Точно, не нужно ждать, когда другие для тебя это лучшее сделают. Я сама это лучшее делаю, как для себя, так и для своих близких. А почему бы нет. Также не жду от своих близких, а главное, не требую повышенного внимания по отношению к себе, поскольку просто понимаю, что мне ничего и никто не должен.

Piligrim:
А мне кажется,что стремиться к чему либо,это пустая трата времени.
Нужно просто жить тем,что имеешь сегодня.

Стремиться к лучшему все же нужно. Я не согласна с тем, что нужно жить тем, что имеешь сегодня. По моему мнению, не нужно так жить. По вашему мнению, Борис, если я хочу ходить, и тем самым улучшить качество жизни, то я должна ничего не делать и все оставить как есть? Оставить, просто лежать, жить так, как я не хочу жить? Но ведь если этот шанс есть, то можно постараться и потрудиться, чтобы оформить квоту, а потом реабилитироваться. Реабилитация – это тоже труд и если тут не постараться, то результата тоже может не быть. Считаю, что это совсем не пустая трата времени. Но, а если кто-то хочет найти хорошую работу, тем самым явно улучшить свою жизнь? Он на заработанные деньги сможет купить хорошие препараты, съездить в хороший реабилитационный центр или санаторий. То почему бы нет. У всех нас есть желания, мечты, какие-то проекты и их обязательно воплощать в жизнь.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Мне такие "руководители" попадались, но, к счастью , мне никогда не приходилось работать в прямом подчинении таких, так сказать, "руководителей"

А вы знаете, какой я руководитель? Я смотрю, вы голословны не только в оценке работоспособности инвалидов.
В подчинении говорите, работали. Очевидно, сами-то вы по службе не особенно продвинулись...

Для всех:
Прежде чем выбрать методику и средства для лечения болезни, а недостаточная трудовая занятость инвалидов есть, по моему мнению, пусть и социальная, но болезнь, необходимо собрать анамнез и поставит правильный диагноз. а это без постановки т.н "неудобных вопросов" и честных на них ответов - не получится.
Можно конечно давать плацебо или заниматься паллиативной терапией, но это только приглушит внешнюю симптоматику и оставит без внимания истинные причины болезни

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
В подчинении говорите, работали. Очевидно, сами-то вы по службе не особенно продвинулись...

Не только никогда не стремилась к тому, что вы, как мне кажется, называете "продвижением по службе", но и всегда и всячески этому противилась

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства

Потому как, у нас как гриться встречают по одежке...
Ну не нужны мы «кривенькие» и «косенькие», со своими комплексами, приобретенными при вступление в наше "доброе", "отзывчивое" общество здоровых людей со свежим дипломом и без опыта работы... Багаж знаний надо нарабатывать, в 18 лет много обошла организаций, что бы найти работу, брали только на должности с зарплатой равной зарплате уборщицы, это сейчас я, имея за плечами опыт работы и определенные навыки и могу "продавать" себя и подороже...))))

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства

А ответ на этот вопрос очень прост. Те кто не с детства, более социально адаптированны, потому что до болезни жили вместе со здоровыми, были абсолютно равны с ними во всем. Когда пришла инвалидность у них уже была какая-то определнная профессия, знания, а главное были развиты навыки коммуникации. Был жизненный опыт наконец. Инвалидам же с детства все изначально приходилось делать через болезнь. И учиться в школе (интернате), колледже, институте, и учиться общаться, и отстаивать свои интересы, потребности при давлении и гиперопеке родителей, которые уже заранее решили, что до многих высот в этой жизни их неудачному ребенку недопрыгнуть, а поэтому уж лучше и не стараться, а просто плыть по течению.
Вот поэтому те кто с детства более дезадаптировны, и как следствие, у них возникает больше проблем с работой. Многие просто не предсталяют на что способны, мешают комплексы, а потому инвалиды с детства, если и работают, то как Вы справедливо заметели, зарабатывают гораздо меньше, чем инвалиды, ставшие таковыми уже в зрелости.

Ответ для gvozdika:

gvozdika:
Точно, не нужно ждать, когда другие для тебя это лучшее сделают. Я сама это лучшее делаю, как для себя, так и для своих близких.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
вопрос: Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства

- а с какого потолка и потолочины Вы это взяли? В каком стат.управление Вы трудитесь ?

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Не только никогда не стремилась к тому, что вы, как мне кажется, называете "продвижением по службе", но и всегда и всячески этому противилась

Вот и ваш наглядный ответ по теме работы и заработка инвалидов. Если вы не стремились продвинуться, это не значит, что и остальные инвалиды и инвалиды с детства тоже такие же.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Если вы не стремились продвинуться, это не значит, что и остальные инвалиды и инвалиды с детства тоже такие же.

А где вы увидели, что я утверждаю обратное?
Похоже, ваш опыт "руководителя" (или сугубо теоретические представления о работе руководителя) не простирается до реальных способов (сугубо теоретических представлений о них) мотивации, в том числе и материальной, подчинённых сотрудников к повышению их производительности на своём индивидуальном рабочем месте. подобная "невнимательность" не только не способствует улучшению морально-психологического климата в коллективе, но и напрямую стимулирует в коллективе интриг, связанных с т.тн. "карьерным№ ростом

Ответ для комар:

комар:
я стремился выработать искусственный мёд = И ... у меня получилось!

Вы не оригинальны.
Дядюшка ПУ с друганами стремились выработать искусственную демократию,искусственную свободу и другие искусственные продукты жизнедеятельности политиков.
У них это получилось.Только вот..кушать все это искусственное мало кому хочется.

комар:
вот. моё стремление - было не пустой тратой времени - я денег (приз) заработал ...

Вы не стремились.Вы реально делали суррогатный мед.Вы его сделали.Поправили свое материальное положение и на эти деньги смогли купить себе маленький кусочек независимости от обстоятельств.
Это не стремление.Это просто реальная работа для себя и своей семьи.
Это именно то,что я и говорил.Можешь и хочешь заработать,заработай.

комар:
а работать на хорошее завтра

Именно работать и использовать заработанное, именно в том объеме что имеется.То есть пользоваться именно тем,что имеете сегодня.
Если вы будите стремиться достичь уровня благосостояния безработного оленевода Абрамовича,то врядли ваше стремление будет успешным в обозримом будущем.
Нет?

комар:
а не останавливаться на достигнутом ...

Допустим вы достигли уровня когда вами достигнутое уже вам же и не прожевать...так и будите достигать дальше или остановившись начнете наслаждаться достигнутым?

Ответ для комар:

комар:
я стремился выработать искусственный мёд = И ... у меня получилось! городская лаборатория выдала справку с печатью = МЁД натуральный

- я в этом сильно сомневаюсь.
Возможны ошибки в расчётах.
Для этого вы должны быть хорошим химиком и иметь лабораторию.
Мёд,скорее всего,и есть натуральный.)))

Эх,медок.))

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Mucha:

Mucha:
Санаторно-курортное лечение инвалидов не требует от государства материальных затрат?

В том смысле,что я понял,нет.
Есть утвержденный бюджет статьи на сан.кур.лечение и произойдет всего лишь перераспределение средств между различными категориями инвалидов.
Конечно будет в какой то мере затронут эгоизм некоторых категорий которым придется поделиться частью денег в пользу других своих собратьев.
В принципе все то же самое,что и в отношении компенсации за ТСР.За рамки бюджета не вышли,но численность обеспеченных ТРС инвалидов возросла.