vpch:
Геи не вредят никому прямо, кроме рождаемости
Пока это тихо это так ,Никому кроме себя, я против их уголовного преследования. Но если начинается пропаганда и парады-то наносят и ещё какой .
Исправлено: alexzgr 24 дек 2011 13:45
Mucha24 дек. 2011 13:55
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для alexzgr:
alexzgr:
Но если начинается пропаганда и парады-то наносят и ещё какой .
-
Какой же?
Piligrim24 дек. 2011 14:17
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
сколько хороших и ответственных работников они могли бы приобрести. Вот если б кто им подсказал...
Хороших и ответственных единицы.И они как правило предпринимают попытки найти работу самостоятельно и более успешно,чем другие.
Единичные примеры не есть показатель в целом.
К сожалению кроме деклараций о необходимости трудоустройства инвалидов со стороны власти нет ни каких стимулирующих механизмов.
А основная масса инвалидов либо по менталитету либо в силу сложившихся обстоятельств не способны к самостоятельному трудоустройству.
И ни одно ВОИ,ОИ или еще кто не сможет эту проблему сдвинуть.Это все лежит чисто в сфере экономических отношений между государством и бизнесом.
Сегодня все продекларированные акты в этой сфере всего лишь пустышка для создания иллюзии социальной направленности курса сегодняшней власти.
alexzgr24 дек. 2011 14:22
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:Подростки под влиянием гей культуры становятся геями .Это как наркоман втягивает в наркоманию других.
Исправлено: alexzgr 24 дек 2011 14:23
Piligrim24 дек. 2011 14:31
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
Mucha:
А что инфантильного в том, что человек нуждается в определенных условиях на рабочем месте?
Ирен.
Что с вами в последнее время?
Я вас просто не узнаю.
Вы как то неадекватно воспринимаете мои тексты.
Какими то клочками и урывками.И потом эти урывки просите вам прокомментировать.
Я всегда стараюсь все свои мысли сразу же и раскрывать как можно проще.Специально для местной аудитории,что бы не нагружать людям мыслительный аппарат сверх меры.
Ну...специально для вас..
Piligrim:
Главная мотивировка - мне должны создать рабочее место.Меня должны трудоустроить.Мне обязаны...
Piligrim24 дек. 2011 14:42
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Казак:
Казак:
Это ж тока инвалиды хотят обустроенного рабочего места
Роман!
Вы как всегда поражаете своими глубокими познаниями в сфере организации труда инвалидов и не только.
Сразу чувствуется высокий профессионализм и недюжинные практические познания в создании предприятий и фирм.
Наверняка вы уже все проблемы трудоустройства своих земляков-инвалидов решили давно и полностью.
Я рад,как за вас ,так и за тех кого вы уже трудоустроили.
Было бы очень интересно и познавательно услышать как же вы решили столь сложную проблему практически.
Судя по вашему посту вам есть что нам всем рассказать.
Казак24 дек. 2011 15:08
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Роман! Вы как всегда поражаете своими глубокими познаниями в сфере организации труда инвалидов и не только. Сразу чувствуется высокий профессионализм и недюжинные практические познания в создании предприятий и фирм. Наверняка вы уже все проблемы трудоустройства своих земляков-инвалидов решили давно и полностью. Я рад,как за вас ,так и за тех кого вы уже трудоустроили. Было бы очень интересно и познавательно услышать как же вы решили столь сложную проблему практически. Судя по вашему посту вам есть что нам всем рассказать.
Борис!
Вы, как обычно, проигнорили главное во фразе обращенной к Вам, дополнили какими-то выводами, видимыми только Вам и почему-то решили, что я загорелся желанием что-то рассказать А мне просто понравилась мысль, что здоровые работники при трудоустройстве не обращают внимание на обустройство рабочего места, да и работодалю, сопсна, по барабану, насколько условия работы оптимизируют производство. А вот инфантильному принцу-инвалиду подай обустроенное место, ишь че захотел, зараза
Piligrim24 дек. 2011 15:16
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Казак:
Казак:
А вот инфантильному принцу-инвалиду подай обустроенное место, ишь че захотел, зараза
Казак:
что я загорелся желанием что-то рассказать
Именно это я имел ввиду.Что все всё зная почему то не говорят по сути.
А то,что вы хотели сказать вы сказали.
И не нужно иметь сверх интеллект,что бы понять вашу мысль....типо.
Казак24 дек. 2011 16:07
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Ну так поясните по сути Вашу же фразу, что Вы виляете да на меня пальчиком показываете? Требования к рабочему месту предъявляет только инвалид? Какое отношение это имеет к инфантильности? Вот и вся суть.
Mucha24 дек. 2011 16:32
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Ну...специально для вас..
Piligrim:
Главная мотивировка - мне должны создать рабочее место.Меня должны трудоустроить.Мне обязаны
И?
Если работодатель не обязан и не хочет заморачиваться созданием рабочего места, при чем здесь инфантильность инвалидов?
Piligrim:
Вы как то неадекватно воспринимаете мои тексты.
Какими то клочками и урывками.
А Вы сами-то свои тексты перечитываете, прежде чем закинуть в пост?
Исправлено: Mucha 24 дек 2011 16:33
Piligrim24 дек. 2011 17:04
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если работодатель не обязан и не хочет закорачиваться
Вы сами себе же и отвечаете.
Именно не обязан и не хочет.Тогда какой смысл сидеть и ждать?Какой смысл требовать? Ведь нет ни мотивации ни стимула,ни механизма принуждения сегодня для массового трудоустройства ЖЕЛАЮЩИХ работать инвалидов.
Я опять повторяюсь.Можешь сам для себя сделать,сделай.Нет.Сиди и жди когда наступят лучшие времена.От пустопорожней болтовни о мифических правах, в обществе где ты на очереди,да же не 5...а 25 можно всю жизнь ждать.
А можно и не ждать.А просто ,опять таки повторюсь,жить используя все то,что имеется сегодня.По мере своих возможностей соизмерять свои желания.
Можно конечно дискутировать на подобных форумах.Фантазировать.Упражняться в теоретических изысках...Ну вот как вы примерно.)))Только ведь смысла то не было и нет.
Хотя..В принципе...для кого то подобная деятельность то же полезна.не дает мозгам прокиснуть))
Mucha:
А Вы сами-то свои тексты перечитываете, прежде чем закинуть в пост?
Нет.А зачем? Я же это пишу не для себя,а для вас..))
Piligrim24 дек. 2011 17:15
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Казак:
Казак:
Вот и вся суть.
Да хоть куда суть.Хоть в песок хоть на землю.
Я уже на эту тему ответил ранее.Лень читать..ваша проблема.
ЗЫ.а про требование к рабочему месту...Вы подобную...ммм...мягче бы сказать как..мысль..попробуйте изложить своему работодателю.Он смеяться будет долго и объяснит вам популярно,что за забором стоят еще человек ..дцать кому плевать на требования к рабочему месту.Им бы хоть какую то работу и желательно,что бы денег потом не забыли отдать.
Yuliyanna24 дек. 2011 18:24
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Хороших и ответственных единицы.И они как правило предпринимают попытки найти работу самостоятельно и более успешно,чем другие.
А может и не единицы?
Возможно, Ваше мнение предвзято:
Piligrim:
Я всегда стараюсь все свои мысли сразу же и раскрывать как можно проще.Специально для местной аудитории,что бы не нагружать людям мыслительный аппарат сверх меры.
?
Возможно, инвалиды не так уж и инфантильны, аморфны и имеют мыслительный аппарат не хуже Вашего? Откуда столько превосходства?
Piligrim:
И ни одно ВОИ,ОИ или еще кто не сможет эту проблему сдвинуть
Решить не смогут. А вот сдвинуть - могут. Хотя бы для начала мониторинг сделать, кто есть на "вверенной" территории работящий?
Piligrim24 дек. 2011 19:43
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
А может и не единицы?
Возможно, Ваше мнение предвзято:
Мда))
Вы,как я понял,практикующий руководитель фирмы?
И оперируете такими категориями как "а может и возможно"?
Я практик и опираюсь на реальные условия в реальной жизни.
Уже сегодня мне нужно 3 сторожа на автостоянку и я их не могу найти.Нет желающих,за просто посидеть в теплой будашке сутки через трое,получать 5-6 т. в месяц.А те кто есть..просто алкаши.Вы скажите,что 6-7 т.это не деньги.Но если учесть,что при нашей тотальной безработице девчонки в "бутиках" получают не больше десятки и содержат семьи,то...наверное наши " интеллектуалы" просто зажрались сидя на своих пенсиях в 9-10 т.
Yuliyanna:
Хотя бы для начала мониторинг сделать, кто есть на "вверенной" территории работящий?
Кто есть где?
Те кто ковыряя в ноздре "мечтают" найти себе не пыльную работу за большую зарплату?
Или те кто уже стоит в Центре занятости и ищет хоть что то,что может ему предложить рынок труда?
Если первое,то нахрен бы я таких мониторил?
Если второе,то они уже промониторины.
Их не больше 1-2 % от всего количества безработных стоящих на учете.
Исправлено: Piligrim 24 дек 2011 19:52
Yuliyanna24 дек. 2011 19:58
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Вы,как я понял,практикующий руководитель фирмы?
Смотрите профиль, там все написано.
Piligrim:
Кто есть где?
Те кто ковыряя в ноздре "мечтают" найти себе не пыльную работу за большую зарплату?
Не обязательно непыльную и на необязательно прямо-таки большую. Вы что - двигаете мысль, что единицы инвалидов и так себе найдут работу, а все остальные только и ждут блюдечка с голубой каемочкой? И потому инвалиды - нытики и инвантильные тунеядцы? А Вам не приходило в голову, что многим людям, умницам и красавицам, работящим надо помогать найти своего работодателя? Расскажу пример из своей практики еще когда я работала в кадрах. Мы искали руководителя одного из проектов. Пересмотрели кучу кандидатов, все не то. Потом рекрутер нашла нам парня. Молодой, грамотный, ответственный. Но долгое время без работы. Почему? А вот не нашел и все тут! Не брали. А у нас нашелся. Он здоровый, не инвалид. Но ему нужно было помочь.
Piligrim:
Уже сегодня мне нужно 3 сторожа на автостоянку и я их не могу найти.
Охотно верю. Сталкивалась с такими же проблемами, когда искали охранников в офис. И проблема здесь не только в низкой зарплате. Про Пирамиду Маслоу в курсе?
Piligrim24 дек. 2011 21:06
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
А Вам не приходило в голову, что многим людям, умницам и красавицам, работящим надо помогать найти своего работодателя?
Вот прям сейчас мне пришло в голову...
Я задумался.
А как лично вы ищете этих умниц и красавиц работящих?
Выходите на улицу и кричите :"АУ"
Или они сами как то себя обозначают?
Yuliyanna:
Но ему нужно было помочь.
Конечно же нужно.
При этом наверняка не сидел возле компа сутками и не писал на Диссе как ему хочется работать со страшной силой?
Yuliyanna:
что единицы инвалидов и так себе найдут работу,
В том то и дело,что именно единицы работу и ищут.Остальные о ней мечтают и ожидают когда же вы по стучите в их дверь и спросите об их желании работать.
тетяЛена24 дек. 2011 22:50
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
небольшое и конечно сугубо частное наблюдение из московской жизни:
Некоторое время, года 2-3 тому назад, в Ашанах на кассе было довольно много глухонемых, которые, на мой взгляд, довольно успешно справлялись со своими обязанностями. Также в торговом зале часто можно было встретить молодых людей обеего пола с явными признаками ДЦП. А сейчас, первых стало ощутимо меньше, авторые исчезли полностью.
Если учесть то, что Ашан - сетка французкая и там не только традиционно европейские стандарты по отношению к инвалидам, но и очень гибкая система формирования рабочего времени (чуть-ли не от 18 рабочих часов в неделю), то с какими причинами, по вашему мнению, может быть связано уменьшение числа инвалидов среди сотрудников Ашана?
Исправлено: тетяЛена 24 дек 2011 23:02
Дормидонт24 дек. 2011 23:15
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Mucha:
ты случайно не заметила мой вопрос - где рабочее место? если бы, да кабы.
Казак25 дек. 2011 00:35
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Да хоть куда суть.Хоть в песок хоть на землю. Я уже на эту тему ответил ранее.Лень читать..ваша проблема.
Там не надо читать, там просто надо ответить - да/нет. Не с руки лопатить 20 страниц словоблудия в обратном порядке.
Piligrim:
ЗЫ.а про требование к рабочему месту...Вы подобную...ммм...мягче бы сказать как..мысль..попробуйте изложить своему работодателю.Он смеяться будет долго и объяснит вам популярно,что за забором стоят еще человек ..дцать кому плевать на требования к рабочему месту.Им бы хоть какую то работу и желательно,что бы денег потом не забыли отдать.
Не мешайте блох с собакой. В Вашей фразе, о которой я у Вас спросил, речь шла о работнике, а не мыслях работодателя.
Baloo25 дек. 2011 00:56
Инвалидный эгоизм-однобокая толерантность.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Единичные примеры не есть показатель в целом.
К сожалению кроме деклараций о необходимости трудоустройства инвалидов со стороны власти нет ни каких стимулирующих механизмов.
С этим, к сожалению, я соглашусь с Вами.
Piligrim:
И ни одно ВОИ,ОИ или еще кто не сможет эту проблему сдвинуть.
Тут - частично. В конкретных, в единичных случаях, можно помочь.
Я 6 лет работал в ОИ "Стратегия". "Главным" был Володя Крупейников. Нас было человек 40-50. ВСЕ инвалиды. Организовывали компьютерные курсы, бухгалтерские курсы, был и есть "Кабинет юридической помощи".
Было... Не стало - в здании, где мы "существовали", сейчас капитальный ремонт. Нового помещения нет.
И, как я думаю-считаю-подозреваю, больше и не будет. Крупейников "продвинулся" в Думу. И, скорее всего, про всё забудет. И я с ним "полаялся" - я считаю, что нечего ему там делать. В Думе, и подобных конторах, должны быть профи - юристы, экономисты, социологи и пр., но не боксёры, теннисисты, доярки и артисты.
Пока это тихо это так ,Никому кроме себя, я против их уголовного преследования. Но если начинается пропаганда и парады-то наносят и ещё какой .
-
Какой же?
Хороших и ответственных единицы.И они как правило предпринимают попытки найти работу самостоятельно и более успешно,чем другие.
Единичные примеры не есть показатель в целом.
К сожалению кроме деклараций о необходимости трудоустройства инвалидов со стороны власти нет ни каких стимулирующих механизмов.
А основная масса инвалидов либо по менталитету либо в силу сложившихся обстоятельств не способны к самостоятельному трудоустройству.
И ни одно ВОИ,ОИ или еще кто не сможет эту проблему сдвинуть.Это все лежит чисто в сфере экономических отношений между государством и бизнесом.
Сегодня все продекларированные акты в этой сфере всего лишь пустышка для создания иллюзии социальной направленности курса сегодняшней власти.
Ирен.
Что с вами в последнее время?
Я вас просто не узнаю.
Вы как то неадекватно воспринимаете мои тексты.
Какими то клочками и урывками.И потом эти урывки просите вам прокомментировать.
Я всегда стараюсь все свои мысли сразу же и раскрывать как можно проще.Специально для местной аудитории,что бы не нагружать людям мыслительный аппарат сверх меры.
Ну...специально для вас..
Роман!
Вы как всегда поражаете своими глубокими познаниями в сфере организации труда инвалидов и не только.
Сразу чувствуется высокий профессионализм и недюжинные практические познания в создании предприятий и фирм.
Наверняка вы уже все проблемы трудоустройства своих земляков-инвалидов решили давно и полностью.
Я рад,как за вас ,так и за тех кого вы уже трудоустроили.
Было бы очень интересно и познавательно услышать как же вы решили столь сложную проблему практически.
Судя по вашему посту вам есть что нам всем рассказать.
Борис!
Вы, как обычно, проигнорили главное во фразе обращенной к Вам, дополнили какими-то выводами, видимыми только Вам и почему-то решили, что я загорелся желанием что-то рассказать А мне просто понравилась мысль, что здоровые работники при трудоустройстве не обращают внимание на обустройство рабочего места, да и работодалю, сопсна, по барабану, насколько условия работы оптимизируют производство. А вот инфантильному принцу-инвалиду подай обустроенное место, ишь че захотел, зараза
Именно это я имел ввиду.Что все всё зная почему то не говорят по сути.
А то,что вы хотели сказать вы сказали.
И не нужно иметь сверх интеллект,что бы понять вашу мысль....типо.
Ну так поясните по сути Вашу же фразу, что Вы виляете да на меня пальчиком показываете? Требования к рабочему месту предъявляет только инвалид? Какое отношение это имеет к инфантильности? Вот и вся суть.
И?
Если работодатель не обязан и не хочет заморачиваться созданием рабочего места, при чем здесь инфантильность инвалидов?
А Вы сами-то свои тексты перечитываете, прежде чем закинуть в пост?
Вы сами себе же и отвечаете.
Именно не обязан и не хочет.Тогда какой смысл сидеть и ждать?Какой смысл требовать? Ведь нет ни мотивации ни стимула,ни механизма принуждения сегодня для массового трудоустройства ЖЕЛАЮЩИХ работать инвалидов.
Я опять повторяюсь.Можешь сам для себя сделать,сделай.Нет.Сиди и жди когда наступят лучшие времена.От пустопорожней болтовни о мифических правах, в обществе где ты на очереди,да же не 5...а 25 можно всю жизнь ждать.
А можно и не ждать.А просто ,опять таки повторюсь,жить используя все то,что имеется сегодня.По мере своих возможностей соизмерять свои желания.
Можно конечно дискутировать на подобных форумах.Фантазировать.Упражняться в теоретических изысках...Ну вот как вы примерно.)))Только ведь смысла то не было и нет.
Хотя..В принципе...для кого то подобная деятельность то же полезна.не дает мозгам прокиснуть))
Нет.А зачем? Я же это пишу не для себя,а для вас..))
Да хоть куда суть.Хоть в песок хоть на землю.
Я уже на эту тему ответил ранее.Лень читать..ваша проблема.
ЗЫ.а про требование к рабочему месту...Вы подобную...ммм...мягче бы сказать как..мысль..попробуйте изложить своему работодателю.Он смеяться будет долго и объяснит вам популярно,что за забором стоят еще человек ..дцать кому плевать на требования к рабочему месту.Им бы хоть какую то работу и желательно,что бы денег потом не забыли отдать.
А может и не единицы?
Возможно, Ваше мнение предвзято:
?
Возможно, инвалиды не так уж и инфантильны, аморфны и имеют мыслительный аппарат не хуже Вашего? Откуда столько превосходства?
Решить не смогут. А вот сдвинуть - могут. Хотя бы для начала мониторинг сделать, кто есть на "вверенной" территории работящий?
Мда))
Вы,как я понял,практикующий руководитель фирмы?
И оперируете такими категориями как "а может и возможно"?
Я практик и опираюсь на реальные условия в реальной жизни.
Уже сегодня мне нужно 3 сторожа на автостоянку и я их не могу найти.Нет желающих,за просто посидеть в теплой будашке сутки через трое,получать 5-6 т. в месяц.А те кто есть..просто алкаши.Вы скажите,что 6-7 т.это не деньги.Но если учесть,что при нашей тотальной безработице девчонки в "бутиках" получают не больше десятки и содержат семьи,то...наверное наши " интеллектуалы" просто зажрались сидя на своих пенсиях в 9-10 т.
Кто есть где?
Те кто ковыряя в ноздре "мечтают" найти себе не пыльную работу за большую зарплату?
Или те кто уже стоит в Центре занятости и ищет хоть что то,что может ему предложить рынок труда?
Если первое,то нахрен бы я таких мониторил?
Если второе,то они уже промониторины.
Их не больше 1-2 % от всего количества безработных стоящих на учете.
Смотрите профиль, там все написано.
Не обязательно непыльную и на необязательно прямо-таки большую. Вы что - двигаете мысль, что единицы инвалидов и так себе найдут работу, а все остальные только и ждут блюдечка с голубой каемочкой? И потому инвалиды - нытики и инвантильные тунеядцы? А Вам не приходило в голову, что многим людям, умницам и красавицам, работящим надо помогать найти своего работодателя? Расскажу пример из своей практики еще когда я работала в кадрах. Мы искали руководителя одного из проектов. Пересмотрели кучу кандидатов, все не то. Потом рекрутер нашла нам парня. Молодой, грамотный, ответственный. Но долгое время без работы. Почему? А вот не нашел и все тут! Не брали. А у нас нашелся. Он здоровый, не инвалид. Но ему нужно было помочь.
Охотно верю. Сталкивалась с такими же проблемами, когда искали охранников в офис. И проблема здесь не только в низкой зарплате. Про Пирамиду Маслоу в курсе?
Вот прям сейчас мне пришло в голову...
Я задумался.
А как лично вы ищете этих умниц и красавиц работящих?
Выходите на улицу и кричите :"АУ"
Или они сами как то себя обозначают?
Конечно же нужно.
При этом наверняка не сидел возле компа сутками и не писал на Диссе как ему хочется работать со страшной силой?
В том то и дело,что именно единицы работу и ищут.Остальные о ней мечтают и ожидают когда же вы по стучите в их дверь и спросите об их желании работать.
небольшое и конечно сугубо частное наблюдение из московской жизни:
Некоторое время, года 2-3 тому назад, в Ашанах на кассе было довольно много глухонемых, которые, на мой взгляд, довольно успешно справлялись со своими обязанностями. Также в торговом зале часто можно было встретить молодых людей обеего пола с явными признаками ДЦП. А сейчас, первых стало ощутимо меньше, авторые исчезли полностью.
Если учесть то, что Ашан - сетка французкая и там не только традиционно европейские стандарты по отношению к инвалидам, но и очень гибкая система формирования рабочего времени (чуть-ли не от 18 рабочих часов в неделю), то с какими причинами, по вашему мнению, может быть связано уменьшение числа инвалидов среди сотрудников Ашана?
ты случайно не заметила мой вопрос - где рабочее место? если бы, да кабы.
Там не надо читать, там просто надо ответить - да/нет. Не с руки лопатить 20 страниц словоблудия в обратном порядке.
Не мешайте блох с собакой. В Вашей фразе, о которой я у Вас спросил, речь шла о работнике, а не мыслях работодателя.
С этим, к сожалению, я соглашусь с Вами.
Тут - частично. В конкретных, в единичных случаях, можно помочь.
Я 6 лет работал в ОИ "Стратегия". "Главным" был Володя Крупейников. Нас было человек 40-50. ВСЕ инвалиды. Организовывали компьютерные курсы, бухгалтерские курсы, был и есть "Кабинет юридической помощи".
Было... Не стало - в здании, где мы "существовали", сейчас капитальный ремонт. Нового помещения нет.
И, как я думаю-считаю-подозреваю, больше и не будет. Крупейников "продвинулся" в Думу. И, скорее всего, про всё забудет. И я с ним "полаялся" - я считаю, что нечего ему там делать. В Думе, и подобных конторах, должны быть профи - юристы, экономисты, социологи и пр., но не боксёры, теннисисты, доярки и артисты.