/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Ксю:

Ксю:
Насколько мне известно инвалида реально уволить лишь за что-то соввршенно жуткое. За пьянство например. А вот просто за некачественное выполнение работы и даже за ее невыполнение - ужасно тяжело. Тут инвалид вроде как защищен законом.

Каким законом защищен инвалид от увольнения? Уволить инвалида за плохую работу не сложнее и не легче, чем обычного работника.

Ответ для invnnov:

invnnov:
В вышеописанной схеме фирма - ни разу не благотворитель (т.е бескорыстный жертвователь по-определению слова благотворительность). Оно получает вполне конкретную выгоду в форме налоговых льгот.

Все верно.
Поэтому говорить надо о необходимости льгот для предприятий, занимающихся благотворительностью.

К реальному трудоустройству описанная схема с "сотрудниками", которые числятся в штате только для налоговой льготы, не имеет ни малейшего отношения.

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
Может быть правильнее называть такого человека не работником, а находящимся на содержании в размере такой-то суммы в такой-то фирме.

То есть, Вы заранее подразумеваете, что инвалид работать не будет, а может лишь получать содержание?

Ответ для Mucha:
Так я и написал:

"Может быть правильнее называть такого человека не работником, а находящимся на содержании в размере такой-то суммы в такой-то фирме. А за это фирма имеет льготы в налогах."

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
Так я и написал:

"Может быть правильнее называть такого человека не работником, а находящимся на содержании в размере такой-то суммы в такой-то фирме. А за это фирма имеет льготы в налогах."

Понятно. "Сын полка".
Без сомнения, это благотворительность, а не трудоустройство.

Ответ для Yuliyanna:
Коммерческая организация создается с целью получать прибыль.
Для этого могут использоваться любые разрешенные законом виды деятельности, в том числе их можно совмещать.

Почему не рассмотреть вариант взамен на налоговые льготы (получение прибыли) делать выплаты конкретному человеку-инвалиду?
Назовем это условно как "вид деятельности - содержание в размере фиксированной денежной суммы конкретного человека-инвалида".

Ну и пусть он не будет выполнять фактической работы.

Если экономически предприятию будут выгодны получаемые льготы, то это приемлемо для коммерческого предприятия.

Тем более что есть очень большое количество людей, которые просто не в состоянии выполнять какую-либо работу, либо по состоянию здоровья, либо просто не имея никакой специальности.
А жить им на что-то надо. И лекарства покупать надо.

Ответ для Mucha:
Во-первых никакого мошенничества т.е завладения чужим имуществом путём обмана в вышеописанном случае нет.Во-вторых разделять тему реального трудоустройства и благотворительности хм опрометчиво.
В реальности трудоустройство инвалидов без той или иной формы налогового стимулирования работодателя - утопия.
Банальная мысль обмусоленная несколько раз в этой ветке.И сделать схему чтобы работодателю было выгодно тупо раздать часть заплатанного фонда, как тут было предложено - это почти то же самое что сделать такую схему, чтобы работодателю было выгодно нанять сколько-то инвалидов для какой-то работы.

Ответ для MichaelGolubtsov:
Перечитал все ваши посты..хм..вот вы хотите помочь допустим инвалиду в трудоустройстве,но при этом рассчитали свою выгоду в виде налоговых льгот для своего предприятия,вот у меня возник такой вопрос-а что вам мешает взять к себе на работу инвалида без официального трудоустройства без трудовых договоров и отчислений и зарплата естественно в конвертах?

Ответ для invnnov:
Ну да. В этой теме больше говорится об интересах работодателя...

Хотя можно и обсудить другую схему.
Пришел инвалид соискателем на какую-то заявленную работодателем должность с нужным образованием и опытом (а то и без него - ведь не редкость, что в объявлении пишут "возможно без опыта"), а тот его не взял на основании, что рабочее место не обустроено. Наверное, тут был бы уместен какой-нибудь закончик , согласно которому на этого работодателя можно подать в суд и подсадить его на штраф и обязательство исполнить ст.15 и 16 ФЗ-181 в полном объеме и в кратчайшие сроки.

Ответ для domosed:

domosed:
а что вам мешает взять к себе на работу инвалида без официального трудоустройства без трудовых договоров и отчислений и зарплата естественно в конвертах?

Да не хотят они трудоустроить инвалида, они хотят ему помочь материально.
А это, согласитесь, две очень большие разницы.

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
Почему не рассмотреть вариант взамен на налоговые льготы (получение прибыли) делать выплаты конкретному человеку-инвалиду?
Назовем это условно как "вид деятельности - содержание в размере фиксированной денежной суммы конкретного человека-инвалида".

Можно рассмотреть такой вариант, почему же нет. Только к теме трудоустройства он никакого отношения не имеет.

Mucha:
Пришел инвалид соискателем на какую-то заявленную работодателем должность с нужным образованием и опытом (а то и без него - ведь не редкость, что в объявлении пишут "возможно без опыта"), а тот его не взял на основании, что рабочее место не обустроено. Наверное, тут был бы уместен какой-нибудь закончик

Закончик такой есть. Трудовой кодекс называется. Статья 64. Проблема только в том, привлчеь к ответственности за необоснованный отказ в трудоустройстве практически невозможно, так как никто не будет официально указывать причину отказа.

Ответ для Mucha:
"Да не хотят они трудоустроить инвалида, они хотят ему помочь материально."

Повторюсь, я ничего не хочу именно по этой теме.
Как уже говорил, было желание помочь - взять на работу инвалида, но выяснилось, что это принесет только убыток. На этом все остановилось, так как я фирму создаю, чтобы получить доход, надоело работать "на дядю".
Все написанное мной - мое мнение, как должно быть, чтобы инвалиды имели возможность не существовать на нищенскую пенсию, а нормально жить.

Сделают такие штрафы, как Вы говорите - и люди будут делать все, чтобы не получить убытки. А от инвалидов как от чумы будут шарахаться.

Сделают экономическую мотивацию - сами искать будут.

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
А от инвалидов как от чумы будут шарахаться.

Инвалид и так не самый желанный соискатель для работодателя.
Хуже, наверное, только беременная и студент-первокурсник.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Да не хотят они трудоустроить инвалида, они хотят ему помочь материально

Да ради бога,но приятней,если человек еще при деле)))

Ответ для domosed:
Взять к себе на работу инвалида "без официального трудоустройства без трудовых договоров и отчислений и зарплата естественно в конвертах" мешает в первую очередь нежелание подставляться под штрафы налоговой инспекции.

Ответ для Mucha:
От описанной схемы раздачи слонов экономический и прочий эффект ровно такой же, как и от введения суровых кар за неисполнения ФЗ на который вы ссылаетесь.Раздача слонов даже выгоднее мне, как инвалиду, т.к. я-то лучше знаю, где мне деньги нужнее. Впрочем моя мысль верна только если предполагать, что инвалид заинтересован в регулярном и стабильном источнике дохода как бы он не назывался.Если же цель - быть трудоустроиным т.е тусоваться на работе среди народа то другой разговор.
Поймите, найм многих,(не буду делать обобщение про большинство) инвалидов экономически НИКАК не оправдан.Вопрос лишь в том на кого переложить соответствующие издержки: на государство - через создание системы налоговых послаблений или же прямо на бизнес - через создание системы строгих мер, жестко образующих делать пандусы и условия для инвалида в широком смысле вообще.

Ответ для domosed:

domosed:
Да ради бога,но приятней,если человек еще при деле)))

Не только приятнее, но и полезнее - человек при этом приобретает какой-то профессиональный опыт и добирает социализацию.

Есть еще вариант.
Инвалид приходит к работодателю не с пустыми руками, а с реабилитационным сертификатом (изобретение Сергея Кавокина ) и по нему работодателю должны полностью возместиться расходы на обустройство рабочего места и еще какие-нибудь необходимости, организацию которых возьмет на себя работодатель - например, доставка на работус работы.

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
мешает в первую очередь нежелание подставляться под штрафы налоговой инспекции.

Это понятно,но при наличии в штате очень грамотного бухгалтера,имеющего связи где надо(а это налоговики,ПФ и т.д.) все можно сделать "красиво" .

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Статья 64. Проблема только в том, привлчеь к ответственности за необоснованный отказ в трудоустройстве практически невозможно, так как никто не будет официально указывать причину отказа.

А разве прокуратура не может сделать официальный запрос, при котором работодатель вынужден будет указать причину?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме".

Мне кажется, узкое место тут, скорее, ст.15 и 16...

Ответ для domosed:
"при наличии в штате очень грамотного бухгалтера,имеющего связи где надо(а это налоговики,ПФ и т.д.) все можно сделать "красиво"

Опять же - а для чего мне рисковать?
Как бы красиво не выглядело - а зарплата в конверте это 100% нарушение.
Проще взять здорового работника и не заморачиваться.
Поверьте, есть куча других вопросов, которыми надо заниматься, чтобы не прогореть.

Ответ для Mucha:
И Вы думаете, что Вы долго проработаете там, куда Вы "прорвались" через скандал и суд?