тетяЛена:
Правда пенсию мне всёравно назначили в 132 р.
- а сколько Вы получали,когда работали?(до 90 гг.)
тетяЛена22 янв. 2012 14:08
Лирическое отступление
Ответ для Лопаткин:
Лопаткин:
- а сколько Вы получали,когда работали?(до 90 гг.)
320 с копейками - средняя за два года
Yuliyanna22 янв. 2012 14:23
Почему Россия не "Европы"
Ответ для крылов:
крылов:
Ответ для всех просто пришло нашн время-время пепси и фанты и я рад этому!!!!
Образно
Складывается такое ощущение, что эта тема в очередной раз создана в качестве сцены для шоу одного актера, которому на пенсии делать нечего. Сплошной апломб и самолюбование, пренебрежительное отношение к другим участникам - во всех постах топискастера.
У нас в России (я имею ввиду тех, кто воспитан и живёт в рамках православно-христианской культурной традиции, отношение к инвалидам практически полностью укладывается в промежуток между "пронеси/спаси мя от этого Господи", и "На тебе убогонький копеечку и помолись Боженьке за мою душу грешную".
Леночка, солнышко, может быть указанное вами отношение – это чисто ваше субъективное ощущение об отношении окружающих лично к вам?
Теме минус, как одной из самых бесполезных. Да вообще-то, жизнь, менталитет разные – у нас и у «них». Что это обсасывать-то?
Кнопочка «пожаловаться» - справа, если что
Bolery22 янв. 2012 14:52
Почему Россия не "Европы"
Ответ для Yuliyanna:
Юлиана очень красиво поставили тетюЛену на место Метко и точно!
alexzgr22 янв. 2012 15:21
Почему Россия не "Европы"
"После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов.
Ссылали не всех поголовно безруких- безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты- на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем , под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле ,на Сахалине и в Армении и др.- вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции. Ответ для Домовой:
Домовой:
что никого туда не ссылали и уж точно он был не для тяжелых больных, которые безусловно там лечились, но за ними основной уход осуществляли родители.
Это были дома куда попадали одинокие инвалиды связи с родственниками у них не было . А уж про то какие там были нетяжёлые ,не лгите.
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
….
Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.
…
МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (Подпись) (С. КРУГЛОВ)
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИИ (Подпись) (Н. СТАХАНОВ)
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 78. Л. 41–461. Подлинник, машинописный экземпляр на бланке МВД СССР.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: alexzgr 22 янв. 2012 15:27
alexzgr22 янв. 2012 15:31
Почему Россия не "Европы"
Все валамские зарисовки Генадия Доброва по ссылке:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: alexzgr 22 янв. 2012 15:36
Домовой22 янв. 2012 15:32
Почему Россия не "Европы"
Ответ для alexzgr:
Вы вырвали фразу из контекста, и не поняли о чем я говорил в приведенной вами цитате.Перечитайте тот пост что я привел...
Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.
Попытаюсь пояснить смысл закона, видимо создан он для борьбы с бродяжничеством, понимаете? Так вот есть такое пристрастие как тяга к бродяжничеству, которая исключает желание жить в доме инвалидов, а пойти им некуда, так вот именно для таких людей и принята такая мера, именно по этому таких домов создано только "часть", не все а только часть, чувствуете разницу?
Исправлено: Домовой 22 янв. 2012 15:35
alexzgr22 янв. 2012 15:39
Почему Россия не "Европы"
Ответ для Домовой:
Не желаете признавать факта вы . Что значит дом закрытого типа с особым режимом?
Исправлено: alexzgr 22 янв. 2012 15:47
alexzgr22 янв. 2012 15:44
Почему Россия не "Европы"
Других таких же не тяжёлых Геннадий Добров встретил на Валааме и написал их портреты:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Преддупреждаю слабонервным и беременным ссылку открывать не советую.
Домовой22 янв. 2012 15:47
Почему Россия не "Европы"
Ответ для alexzgr:
Не желаете признавать факта вы . Что значит дом закрытого типа с особым режимом?
Что они существовали у меня нет сомнений, более того я не вырываю саму ситуацию из эпохи, в тех условиях это лучше чем оставлять людей на улице будто скотину, как происходит в "европах", да и у нас сейчас тоже, хотя давно не "после войны". Если вам непонятно, что означает фраза "после войны" то тогда о чем спорить?
Исправлено: Домовой 22 янв. 2012 15:54
alexzgr22 янв. 2012 15:58
лирическое отступление
Ответ для Домовой:
Вассерман ,Пыхалов,Щирокорад,Дюков-всё альтернативщики (иное названия их течения "фолк хистори"которые пишут белетристику выдавая свои измышления за науку: •
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Часть2
Домовой22 янв. 2012 16:01
лирическое отступление
Ответ для alexzgr:
Скучно и не по теме. Еще свои мысли имеются?
Bolery22 янв. 2012 16:07
Почему Россия не "Европы"
Ответ для Домовой:
Домовой:
это лучше чем оставлять людей на улице будто скотину, как происходит в "европах",
С этого места, пожалуйста, поподробнее, как происходит в Европах?
Вы такое в газете "Правда" читали?
тетяЛена22 янв. 2012 16:15
лирическое отступление
Ответ для Домовой и alexzgr:
Вы обратили внимание на такую вот деталь: в валаамском интернате на 700-1000 проживающих, было от 1000 до 1500 чел. обслуживающего персонала?
И еще, во всех интернатах были (а это ГОСТ, а он в те времена соблюдался) не только тёплые, но и специально приспособлленые нужники и умывальники.
Да, там был, зачастую, армейско-тюремный распорядок внутренней жизни. Но, согласно этому армейско-тюремному распорядку, постельное и нательное белье менялось не реже чем один раз в 7-10 дней, обязательная санобработка - раз в 7-10 дней, обязательная санобработка верхних носильных вещей - один раз в календарный месяц, переход, в приказном, естественно, порядке, с летней на зимнюю форму одежды.
тетяЛена22 янв. 2012 16:20
Почему Россия не "Европы"
Ответ для Домовой и alexzgr:
Чисто для справочки: централизованным водоснабжением и канализацией были оборудованы, в начале 50-х годов, менее 1(одного)% домов.
Bolery22 янв. 2012 16:24
лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Вы обратили внимание на такую вот деталь: в валаамском интернате на 700-1000 проживающих, было от 1000 до 1500 чел. обслуживающего персонала?
Поэтому они изо всех сил старались бежать, но не получалось, при таком количестве "обслуживающего" персонала, с ППШ на перевес..
тетяЛена:
белье менялось не реже чем один раз в 7-10 дней, обязательная санобработка - раз в 7-10 дней,
Это для лежачих-то, без рук-ног! Пролежни возникают в течении суток!
Что заставляет вас рисовать картины будто это не концлагерь, а санаторий??
alexzgr22 янв. 2012 16:27
Почему Россия не "Европы"
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
И что это за "маленькие страны", наполовину из инвалидов состоящие? Перечислить их, хотя-бы пяток, не затруднитесь?
Ну не такие уж маленькие на память всю евростатовкую статистику не помню ,но если по статистике РФ одна из здоровых стран в европе .Наша страна на 9-ом месте по проценту числености инвалидов "всего" 9.3%% . Например в ФИнлядии этот показатель 31% ,в Великобритании 20% (от числа всего населения страны.Хотите снижать число инвалидов-снижайте условия приводящие к инвалидности,например в случае своевременной реабилитации при инсульте -отменные результаты .Но снизить число инвалидов менее 5% от числа жителей не получится .5% это постоянная величина ,5% это эндогеные причины инвалидности.
Домовой22 янв. 2012 16:28
Почему Россия не "Европы"
Ответ для Bolery:
С этого места, пожалуйста, поподробнее, как происходит в Европах?
Понимете, есть такое слово, оно зовется логика, как то нелогично думать, что от бродяг и нищих "европы" избавилась, иначе бы в газете "правда" об этом бы написали.
Исправлено: Домовой 22 янв. 2012 16:34
Bolery22 янв. 2012 16:34
Почему Россия не "Европы"
Ответ для Домовой:
Домовой:
Понимете, есть такое слово, она зовется логика,
Вы путаете, логика основывается на фактах, все остальное называется вымыслом, бредом или, чего хуже, пропагандой.
тетяЛена22 янв. 2012 16:35
лирическое отступление
Ответ для Bolery:
Bolery:
Что заставляет вас рисовать картины будто это не концлагерь, а санаторий??
Только то, что по сравнению с сырыми землянками, "сборно-щелевыми бараками, и избами с "удобствами в коровьей стайке, в которых жило большинство населения послевоенной России, это было действительно скорее санаторием, чем концлагерем
- а сколько Вы получали,когда работали?(до 90 гг.)
320 с копейками - средняя за два года
Образно
Складывается такое ощущение, что эта тема в очередной раз создана в качестве сцены для шоу одного актера, которому на пенсии делать нечего. Сплошной апломб и самолюбование, пренебрежительное отношение к другим участникам - во всех постах топискастера.
Леночка, солнышко, может быть указанное вами отношение – это чисто ваше субъективное ощущение об отношении окружающих лично к вам?
Теме минус, как одной из самых бесполезных. Да вообще-то, жизнь, менталитет разные – у нас и у «них». Что это обсасывать-то?
Кнопочка «пожаловаться» - справа, если что
Юлиана очень красиво поставили тетюЛену на место Метко и точно!
Ссылали не всех поголовно безруких- безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты- на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем , под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле ,на Сахалине и в Армении и др.- вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции. Ответ для Домовой:
Это были дома куда попадали одинокие инвалиды связи с родственниками у них не было . А уж про то какие там были нетяжёлые ,не лгите.
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
товарищу МАЛЕНКОВУ Г.М.
товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
….
Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом.
…
МИНИСТР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР (Подпись) (С. КРУГЛОВ)
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИИ (Подпись) (Н. СТАХАНОВ)
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 78. Л. 41–461. Подлинник, машинописный экземпляр на бланке МВД СССР.
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Вы вырвали фразу из контекста, и не поняли о чем я говорил в приведенной вами цитате.Перечитайте тот пост что я привел...
Попытаюсь пояснить смысл закона, видимо создан он для борьбы с бродяжничеством, понимаете? Так вот есть такое пристрастие как тяга к бродяжничеству, которая исключает желание жить в доме инвалидов, а пойти им некуда, так вот именно для таких людей и принята такая мера, именно по этому таких домов создано только "часть", не все а только часть, чувствуете разницу?
Не желаете признавать факта вы . Что значит дом закрытого типа с особым режимом?
зарегистрируйтесь или войдите
Преддупреждаю слабонервным и беременным ссылку открывать не советую.
Что они существовали у меня нет сомнений, более того я не вырываю саму ситуацию из эпохи, в тех условиях это лучше чем оставлять людей на улице будто скотину, как происходит в "европах", да и у нас сейчас тоже, хотя давно не "после войны". Если вам непонятно, что означает фраза "после войны" то тогда о чем спорить?
Вассерман ,Пыхалов,Щирокорад,Дюков-всё альтернативщики (иное названия их течения "фолк хистори"которые пишут белетристику выдавая свои измышления за науку: •
зарегистрируйтесь или войдите
Скучно и не по теме. Еще свои мысли имеются?
С этого места, пожалуйста, поподробнее, как происходит в Европах?
Вы такое в газете "Правда" читали?
Вы обратили внимание на такую вот деталь: в валаамском интернате на 700-1000 проживающих, было от 1000 до 1500 чел. обслуживающего персонала?
И еще, во всех интернатах были (а это ГОСТ, а он в те времена соблюдался) не только тёплые, но и специально приспособлленые нужники и умывальники.
Да, там был, зачастую, армейско-тюремный распорядок внутренней жизни. Но, согласно этому армейско-тюремному распорядку, постельное и нательное белье менялось не реже чем один раз в 7-10 дней, обязательная санобработка - раз в 7-10 дней, обязательная санобработка верхних носильных вещей - один раз в календарный месяц, переход, в приказном, естественно, порядке, с летней на зимнюю форму одежды.
Чисто для справочки: централизованным водоснабжением и канализацией были оборудованы, в начале 50-х годов, менее 1(одного)% домов.
Поэтому они изо всех сил старались бежать, но не получалось, при таком количестве "обслуживающего" персонала, с ППШ на перевес..
Это для лежачих-то, без рук-ног! Пролежни возникают в течении суток!
Что заставляет вас рисовать картины будто это не концлагерь, а санаторий??
Ну не такие уж маленькие на память всю евростатовкую статистику не помню ,но если по статистике РФ одна из здоровых стран в европе .Наша страна на 9-ом месте по проценту числености инвалидов "всего" 9.3%% . Например в ФИнлядии этот показатель 31% ,в Великобритании 20% (от числа всего населения страны.Хотите снижать число инвалидов-снижайте условия приводящие к инвалидности,например в случае своевременной реабилитации при инсульте -отменные результаты .Но снизить число инвалидов менее 5% от числа жителей не получится .5% это постоянная величина ,5% это эндогеные причины инвалидности.
Понимете, есть такое слово, оно зовется логика, как то нелогично думать, что от бродяг и нищих "европы" избавилась, иначе бы в газете "правда" об этом бы написали.
Вы путаете, логика основывается на фактах, все остальное называется вымыслом, бредом или, чего хуже, пропагандой.
Только то, что по сравнению с сырыми землянками, "сборно-щелевыми бараками, и избами с "удобствами в коровьей стайке, в которых жило большинство населения послевоенной России, это было действительно скорее санаторием, чем концлагерем