/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для bmv:

bmv: Ответ для Яна: Без рук, без ног, в корзине - но Саках. уютнее? это чем?

О "корзинах": Давайте, простите за цинизм",. но всё-же посчитаем: Взрослый мужик, пусть без рук без ног, это - 40-50кг. минимум. А их там - двое, значит - 80-100кг+мартасик ватный + ватные подушки +одеяльце +кой-какая одежонка - еще 10кг. Да сама корзина - не пушинка +еще 10 кг. Итого - минимум 100, а то и больше кг. И кто это таскал? дюжики? так их всех в войну повыбило. Остаются бабы, и так в войну непосильным трудом изломаные ...

Ответ для Домовой:

Домовой:
все, как черти, упрямы,

Вот за это их и не Валаам, в концлагерь. Сталинская система упрямых упрятывала.

Ответ для bmv: Выходит, что придумала этот литературно обработанный бред дамочка, ничего тяжелее дачной корзинки для грибов, в руках не державшая. А разнесли эту бредятину либберасты начего, в свою очередь, кроме, как говорит мой муж, чужого ... в руках не державшие. А вот коляски-каталки, с плетеным кузовом - я своими глазами видела

Ответ для bmv:

Скучно спорить. В одну кучу сваливаются две вещи. Кто-то действительно хотел скрыться от родных. Но для таких людей, действующих разумно и добровольно, не нужна охрана. Реально приказ Круглова говорит о другом. О ловле и насильном содержании нищенствующих.

Ещё раз: выбор места. Северный монастырь и остров с закрытым режимом. Почти без лета и почти с полярной ночью. Это тюрьма, ещё в глубокую старину в такие монастыри церковный суд ссылал. Человек там никогда не увидит вообще ничего кроме острова и персонала. Делали бы реальный дом инвалидов - сделали бы в любом месте со средним или более тёплым климатом.

Домовой:
Пострадать, не значит обязательно быть жертвой.

Я забыла. Вы ж у нас спец по части языка великого Пушкина. И Чехова. ))
Но осмелюсь процитировать:

Жертва – пострадавший, человек, которому нанесен ущерб в результате прямых действий третьих лиц или последствий таких действий.

Спорить с вами бесполезно - почитайте лучше Драгунского.
Он мудрый человек, в отличие от глупой меня, ввязавшейся в спор с вами. )))

Ответ для макс:

Уговорил, красноречивый! Мне тебя тоже особо уважать не за что. Ты про своего деда замечательно рассказал, но не соизволил заметить, что парой страниц раньше я про своего тоже говорила. И второй дед у меня был ветераном, разведчиком. Но я не собираюсь их подвигами тут кичиться, я просто их люблю. И их никто никуда не изолировал. Прожили они свои жизни со своими родными и близкими вполне счастливо. Не о наших любимых дедах тут разговор. А о тех, кто остался один на один со своими увечьями, у кого не было близких и за кем не было кому ухаживать.
Если безногого-безрукого человека, который себя не может обслужить и за ним некому ухаживать помещают в специализированное учреждение, где за ним уход осуществляется, это "изоляция" или нет? На Валааме? Да какая ему разница, особенно если он слеп? Где по-твоему его нужно было поселить, чтобы он чувствовал себя счастливым?

А по поводу

макс:
А чё задница горит, что слинять не можешь?

, то как же мне надоели измышлизмы эмигрантов, что все, живущие в России просто-таки спят и видят как они отсюда линяют в Европы. Или Америки. Да в жизни я никуда не уеду из своей страны. Я со своим другом, который в Канаду уехал до сих пор не могу нормально разговаривать, не могу простить этого его решения. А уж на тебя мне вообще наплевать. Наслаждайся чужбиной, дело достойное. Только и жизни тогда учи новых своих соотечественников. А мы с Россией как-нибудь сами разберемся.

Ответ для bmv:

bmv:
Что-то ужасы о Валааме стали писать при Хрущеве и позднее при перестройке. И как всегда борцы за правду истории.

Ого, а попробовал бы человек написать об этом при Сталине. Что стало бы с человеком? Кроме того, об этом реально никто не знал. Туда нельзя было попасть просто так. Это сейчас любой паломник и турист может осмотреть острова.

Ответ для Stich:

Точно так же как поступали со- своими ветеранами страны союзники по- антигитлеровской Коалиции США и Соединенное Королевство.

Паша, знаешь такую поговорку, кому война, а кому мать родна? Что то я не слышал о вызженных и разрушенных городах у союзников, поделись информацией.

Леша вот объясни банальную вещь-почему правительства этих стран смогли обеспечить нормальное инкорпорирование ветеранов-инвалидов в социум, а Страна-Победитель ссылала их "на валаам" или к едреней матери?

Почему ссылали то?

И это типа причина поступать с ветеранами хуже чем со-скотом.

Паша, представь себе такую ситуацию, забитый автобус с инвалидами войны, ты такой увидел это действо и говоришь "а почему инвалидам войны место не уступают?" тебе говорят, так они все инвалиды и все войны и автобусов у нас всего один. "А ты говоришь, вот американцы для своих инвалидов наделали кучу автобусов и все сидят". Ситуацыя примерно так выглядит.

Обеспечил полным социальным пакетом, отражающим полноту их потребностей и особенностей их инвалидности, и степени утраты трудоспособности.

За счет кого?

То есть это люди имеющие право на внеочередное бесплатное жильё, льготы по оплате налогов, право на бесплатный проезд в любом транспорте, бесплатное мед обслуживание итд. Леша они это все заслуживали в полной мере, эти люди за эту сртану кровь проливали.

Паша, кровь так или иначе почти вся страна проливала, а не только они, да и уход им обеспечили иначе бы они не выжили... Понимаешь?

Леша это рассуждалка на уровне: " я не я, и лошадь не моя"

Нет Паша, кто виноват, тот и должен платить в первую очередь...

Лёша ты забыл,что Великий Кормчий гордо отказался от взимания репараций с побеждённой стороны?

А что было, что брать?

А были другие? И что, типа, для собратьев фронтовиков жалко?

Конечно не жалко, но ведь ты упираешь на то что они были героями и по этому им впервую очередь следовало санатории выделять и прочее. В первую очередь следовало поднять страну из руин. А про жалко, то конечно не жалко если есть что дать...

Ответ для тетяЛена:
Только летом, а зимой сейчас часто с руками и ногами инвалиды выходят? Попа на морозе не мерзнет в сидячем положении. И мужики смотрю во всех санаториях есть. Просто тело перевернуть в корзину. Как ребенка. И там были санитары-мужчины.

Ответ для Stich:

Stich:
Обеспечил полным социальным пакетом, отражающим полноту их потребностей и особенностей их инвалидности, и степени утраты трудоспособности.

Не напомните нам , о заботливейший из заботливых, когда начали праздновать День Победы-9 мая?

Ответ для RBarthes:
А при царе вообще писать не умели. А эти трепуны столько понаписали бреда. Ведь они не за страх, а за льготы для писателей, санатории и курорты. Но правду

Ответ для Bolery:

Какие действия и решения предпринимали страны, что после стольких послевоенных лет мы имеем совершенно разный уровень жизни инвалидов?

Ну наверное заботились об инвалидах больше чем наше правительство, да и очень выгодный это бизнес зарабатывать на несчастьи другого, наверное по этому в то время как наше правительство пыталось обеспечить уровень жизни всех своих граждан, правительство других стран обеспечивало уровень жизни тех кого выгодно обеспечить. Иначе бы как и у нас в других странах не было столько людей без крыши над головой.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Я со своим другом, который в Канаду уехал до сих пор не могу нормально разговаривать, не могу простить этого его решения.

Начинаю Вас бояться. Это что-то дичайшее. Какого такого "решения"? Почему "простить"? Что он сделал плохого? Кому он принёс вред? Канада что, воюет с нами? Где хочет человек, там и живёт, не всё ли равно? Я сам не уезжаю и не планирую, но мне вообще в голову не придёт осуждать людей, которые уехали. По скайпу общаемся))) А у патриотов какая-то внутренняя жестокость, как будто это прямо предатели какие-то. Не принимаю и никогда не приму.

Ответ для Яна:

Яна:
А Вы бы согласились там жить? В закрытой зоне? Без права выехать?

Вот рассказ женщины, что работала в интернате на Валааме:

Одна из старушек полулежала на кровати, вторая сидела у тумбочки и смотрела в окно, за окном сентябрьское солнце золотило свежеокрашенные купола монастыря.
"Инвалиды эти были, как вам сказать…отпетые люди. Были здесь престарелые старушки, инвалиды без конечностей, инвалиды войны, инвалиды из тюрем престарелые. Они как напьются, так приходят ко мне в столовую), я была заведующая, а сестра моя кладовщиком и продавцом в магазине 17 лет работала) и требуют - давай больше, мне положено! А как я дам больше, у меня же норма…
У меня был случай один - на меня инвалид напал на кухне, здоровый такой, с протезом ноги, а их же трогать нельзя - засудють! Я тогда закричала - пришёл замдиректора и дал ему так, что он отлетел. Но ничего, судиться не стал, потому, как чувствовал, что не прав.
А так они работали, им врачи физические нагрузки предписывали, ну а те, кто не мог, так лежали. На Никольском скиту, там, где "дурики" жили, были без рук, без ног - так они в корзиночке лежали. Некоторые в Сортавала, на материк ездили, - садятся на пароход и едут. Там напьются и валяются. А милиции что делать? К нам и отправляют обратно", - рассказывает старушка, имя которой мы впопыхах не записали.
Её подруга, Мария Прохорова подтверждает: Да…в корзиночке лежали, колясок то тогда не было, привезли их на Никольский, мы ухаживали. Ну а так им бы поесть, поспать, они же такие, - и Прохорова крутит пальцем у виска.

То есть, если мог передвигаться, садился себе спокойненько на пароход, и ехал куда хочешь. И куда ж смотрели охранники с автоматами наперевес?

Люсиандра:
Но я не собираюсь их подвигами тут кичиться, я просто их люблю.

Ну и те "не наши деды" тоже имеют право на то, что бы их вспомнили добрым словом, а не называли бандитами и преступниками.

Ответ для bmv:

Почему было выбрано такое место?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
То есть, если мог передвигаться, садился себе спокойненько на пароход, и ехал куда хочешь.

Куда хочешь? Без документов?..

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Не принимаю и никогда не приму.

И как я теперь жить-то дальше буду без Вашего приятия моих отношений с моим другом? Наложить руки только на себя остается.

RBarthes:
Что он сделал плохого?

Объяснять Вам ничего я не собираюсь. Просто для меня это неприемлемо и все.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Просто для меня это неприемлемо и все.

Веский аргумент

Ответ для Alexana:

Если бы не такие просторы. Жили бы эти ветераны в пансионате под присмотром медперсонала и все бы видели через заборчик как им там живется. А пока просторы преогромные, а людей не так много спрятать кого-то на остров или в заброшеный военный городок легко. Никто не будет интересоваться - с табличкой "стой! стрелять буду!" не побеседуешь и не попросишь у таблички закурить. А вот ноги сами убегут от этого места. Это точно.