А я, разве написал что на острове нет деревьев?
За тысячелетнюю историю, на острове вывелась особая порода деревьев. Было странно смотреть, как они растут, фактически на голой скале. Удивительное зрелище.
Кстати, экскурсовод сказала, что семена этих деревьев, стоят больших денег.
Лопаткин24 янв. 2012 14:48
Не лирическое отступление
Ответ для AleVic:
AleVic:
А я, разве написал что на острове нет деревьев?
-нет,конечно.
Вы писали:
AleVic:
На Валааме,нет земли.
bmv24 янв. 2012 17:57
Не лирическое отступление
Ответ для Яна:
Яна:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Яна Вы хоть бы с "незалежными" историками не позорились. После того как они в фототографии о "голодоморе" всунули фотографии из Америки времен Великой депрессии, и изысканиях о том что украинцы жили на Украине еще со времен неадертальцев над этими "правдолюбами" весь мир ржет. Не считая тех кто верит что в России медведи по улицам ходят с балалайками
gunj24 янв. 2012 18:03
Не лирическое отступление
Ответ для Гиви:
Гиви:
.Кстати они там до сих пор судят своих нацистских преступников
Ага ,и сидят они после этого в 4-х звезд. пансионате
Гиви24 янв. 2012 18:24
Не лирическое отступление
Ответ для gunj:
gunj:
Ага ,и сидят они после этого в 4-х звезд. пансионате
А это особенности ихней пенитициарной системы.По нашим меркам ихние условия содержания как в санатории.
тетяЛена24 янв. 2012 19:30
Не лирическое отступление
Прежде чем задавать вопрос, а почему на Валаам, Горицы, Звенигород. и т.д и т.п., надо задать вопрос, а где еще в России тех времён можно было найти свободные и более-менее. по тогдашним, естественно, меркам, благоустроенные помещения? И можно-ли было их найти вообще?:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Но это данные только по тем землям, которые побывали под немцами. А ведь еще былы последствия эвакуации, когда рабочие в заводских общежитиях спали, буквально, в две смены и были счастливы, что не на ящиках в дальнем углу цеха. Еще ссылка (есть библиография):
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: тетяЛена 24 янв. 2012 19:40
спинальник24 янв. 2012 19:58
Не лирическое отступление
Ответ для Гиви:
Гиви:
Да и те же немцы не все поголовно зверствовали,а в основном только войска СС и полицаи из числа рускоязычных.
Ты прав Александр,моя покойная бабушка мне пацану рассказывала,кто у них зверствовал в селе осенью 1941 года.Только немцы появились у околицы,а их уже встречают с хлебом солью те,кто при Советах доносы строчил на соседей,якобы они недовольны властью,и уже у них список сельских коммунистов,которые не успели эвакуироваться.Их арестовывают,а их родственники бегут к матери моей бабушки(она херсонская немка)с просьбой выручить и пришлось идти.Выпустили,но комендант предупредил:"если что в селе случиться,вся семья ответит головой"Потом пришли уже СС и вновь похватали коммунистов,которые имели дурость остаться,и постреляли их свои же сельские полицаи,так что грязную работу работу немцы делали чужими руками.
Georgievna24 янв. 2012 20:13
Не лирическое отступление
Ответ для bmv:
Яна:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
bmv:
Яна Вы хоть бы с "незалежными" историками не позорились. После того как они в фототографии о "голодоморе" всунули фотографии из Америки времен Великой депрессии, и изысканиях о том что украинцы жили на Украине еще со времен неадертальцев над этими "правдолюбами" весь мир ржет. Не считая тех кто верит что в России медведи по улицам ходят с балалайками
ссылка, которую вам дала Яна - это отрывки из книги Евгения Кузнецова "Валаамская тетрадь"
вы бы хоть разобрались в начале прежде, чем бросаться гнилыми помидорами в адрес Украины...или говоря вашими же словами - не позорьтесь!
Исправлено: Georgievna 24 янв. 2012 20:24
RBarthes24 янв. 2012 20:13
Не лирическое отступление
Что-то чекисты для себя санаториев на Ладоге не устраивали. Или я неправ?
RBarthes24 янв. 2012 20:23
Не лирическое отступление
Ответ для Stich:
Stich:
После подобных пассажей, люди выразившие такие мысли становятся в обществе нерукопожатыми. Испражняйтесь в блядословии дальше.
Самое прикольное, что это чтобы оправдать ту власть, мудрую и справедливую. Непостижимо, ЗАЧЕМ людям оправдывать тогдашнюю власть и изображать её лучше, чем она была в реальности?
спинальник24 янв. 2012 20:29
Не лирическое отступление
Ответ для bmv:То что был страшный голод на Украине,юге России,Казахстане в 1933 году,когда деревни и села вымирали чуть ли не поголовно это исторический факт.Весь вопрос в трактовке тех событий,украинские историки считают,что Сталин специально устроил для их нации голодомор.Усатому было безразлично кто дохнет и пухнет от голода,когда шли эшелоны с хлебом за кордон в оплату за германские станки,русские, казаки,хохлы или казахи.
Stich24 янв. 2012 20:34
Не лирическое отступление
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
ЗАЧЕМ людям оправдывать тогдашнюю власть и изображать её лучше, чем она была в реальности?
Гомеостатический балланс. И так удобнее ругать и хаять нынешнюю, типа сравнительный анализ такой. Самое веселое, что люди до хрипоты спорящие о том как было "волосато" тогда, даже не представляют как оно было в реале. У меня мама родная в Тамбове из барака в хрущёвку только в 55-м году переехала. Массу занимательного рассказывала. Коммуникации и дороги там японские военнопленные строили из лагеря в Сухиничах.
Потому что, элементарно мужиков не было просто, война.
Georgievna24 янв. 2012 20:35
Не лирическое отступление
Ответ для спинальник:
спинальник:
русские, казаки,хохлы или казахи.
не хохлы, а украинцы.
если хотите, чтобы уважали вас, уважайте других.
вы же в данном контексте русских не назвали москалями
bmv24 янв. 2012 20:36
Не лирическое отступление
Ответ для Georgievna:
Я читал этот бред Кузнецова. Где больше недописок, чем конкретики. И перевирания и выдумок. Наша интеллигенция это любит.
А по поводу Украины. Не надо перевирать. Я не про украинцев. А конкретно про тех перевирает факты истории. А таких и у нас огромное количество.
спинальник24 янв. 2012 20:42
Не лирическое отступление
Ответ для Georgievna:Даже если Вы меня назовете москалем не обижусь,просто я живу в той местности,где на хохла или москаля мало кто внимания обращает,и говорят в селах на смешанной русско-украинской мове.
Georgievna24 янв. 2012 20:50
Не лирическое отступление
Ответ для bmv:
причем здесь вообще упоминание вами темы голодомора??
ау! вернитесь)
вам была дана конкретная ссылка конкретных авторов!
если у вас есть возражение - аргументируйте по существу, иначе, ваши слова "Я читал этот бред Кузнецова. Где больше недописок, чем конкретики. И перевирания и выдумок. Наша интеллигенция это любит." - это не аргумент, а лирика и не желание вами принять факт преступления прошлого...
Исправлено: Georgievna 24 янв. 2012 20:51
bmv24 янв. 2012 20:52
Не лирическое отступление
Ответ для спинальник:
Прежде чем писать такое, почитайте о голоде до революции, голоде 1924 г. Не было еще Сталина. Для полноты вопроса прочитайте Прудникову "Сталин. Битва за хлеб". Может поймете историю вопроса. А историки это такие писаки, что власть скажет то и будут писать. За гранты. И не все украинские историки так считают. Ну был Ющенко, была идея фикс вот и подтверждали и искали жаренные факты. Или за уши притягивали. Как и у нас в стране таких писак...
bmv24 янв. 2012 21:06
Не лирическое отступление
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Непостижимо, ЗАЧЕМ людям оправдывать тогдашнюю власть и изображать её лучше, чем она была в реальности?
Чтобы другие не делали ее хуже, чем она была в реальности.
Т.е Вы и Stich уверены:
1. Любой человек без рук и ног воевал
2. Любой кто воевал остается психически здоровым, ему не нужна психологическая реабилитация и он априори не может совершать противоправных действий.
3. Воевал значит безгрешен.
Хорошо давайте нафиг всех инвалидов из санаториев. Пусть там будут жить бомжы и попрошайки. И все у кого на табличках в переходе написано "Ветеран боевых действий".
Домовой24 янв. 2012 21:12
Не лирическое отступление
Ответ для RBarthes:
Непостижимо, ЗАЧЕМ людям оправдывать тогдашнюю власть и изображать её лучше, чем она была в реальности?
Потому, что есть на то веские причины, а именно то, что ее пытаются изобразить хуже чем она есть. Причем с особым рвением... И это рвение приводит к извращению оценок фактов. А факты вещь упрямая, как их не извращай, все равно правда наружу вылезет. Например правда о том, что именно благодаря тем действиям власти, которые тут пытаются извратить меняя плюс на минус, многие из тех кто был на Валааме выжили, а вот если бы проблему решали либералы, то такого бы точно не случилось, потому что пока бы они выбирали райское место для беспомощных людей, они бы все умерли.
Исправлено: Домовой 24 янв. 2012 21:15
Georgievna24 янв. 2012 21:15
Не лирическое отступление
Ответ для спинальник:
спинальник:
Даже если Вы меня назовете москалем не обижусь, просто я живу в той местности,где на хохла или москаля мало кто внимания обращает
охотно вам верю)
почему же тогда вы русских в своей цитате не назвали москалями?)
А я, разве написал что на острове нет деревьев?
За тысячелетнюю историю, на острове вывелась особая порода деревьев. Было странно смотреть, как они растут, фактически на голой скале. Удивительное зрелище.
Кстати, экскурсовод сказала, что семена этих деревьев, стоят больших денег.
-нет,конечно.
Вы писали:
AleVic:
На Валааме,нет земли.
Яна Вы хоть бы с "незалежными" историками не позорились. После того как они в фототографии о "голодоморе" всунули фотографии из Америки времен Великой депрессии, и изысканиях о том что украинцы жили на Украине еще со времен неадертальцев над этими "правдолюбами" весь мир ржет. Не считая тех кто верит что в России медведи по улицам ходят с балалайками
Ага ,и сидят они после этого в 4-х звезд. пансионате
А это особенности ихней пенитициарной системы.По нашим меркам ихние условия содержания как в санатории.
зарегистрируйтесь или войдите
Но это данные только по тем землям, которые побывали под немцами. А ведь еще былы последствия эвакуации, когда рабочие в заводских общежитиях спали, буквально, в две смены и были счастливы, что не на ящиках в дальнем углу цеха. Еще ссылка (есть библиография):
зарегистрируйтесь или войдите
Ты прав Александр,моя покойная бабушка мне пацану рассказывала,кто у них зверствовал в селе осенью 1941 года.Только немцы появились у околицы,а их уже встречают с хлебом солью те,кто при Советах доносы строчил на соседей,якобы они недовольны властью,и уже у них список сельских коммунистов,которые не успели эвакуироваться.Их арестовывают,а их родственники бегут к матери моей бабушки(она херсонская немка)с просьбой выручить и пришлось идти.Выпустили,но комендант предупредил:"если что в селе случиться,вся семья ответит головой"Потом пришли уже СС и вновь похватали коммунистов,которые имели дурость остаться,и постреляли их свои же сельские полицаи,так что грязную работу работу немцы делали чужими руками.
Яна:
зарегистрируйтесь или войдите
ссылка, которую вам дала Яна - это отрывки из книги Евгения Кузнецова "Валаамская тетрадь"
вы бы хоть разобрались в начале прежде, чем бросаться гнилыми помидорами в адрес Украины...или говоря вашими же словами - не позорьтесь!
Самое прикольное, что это чтобы оправдать ту власть, мудрую и справедливую. Непостижимо, ЗАЧЕМ людям оправдывать тогдашнюю власть и изображать её лучше, чем она была в реальности?
Гомеостатический балланс. И так удобнее ругать и хаять нынешнюю, типа сравнительный анализ такой. Самое веселое, что люди до хрипоты спорящие о том как было "волосато" тогда, даже не представляют как оно было в реале. У меня мама родная в Тамбове из барака в хрущёвку только в 55-м году переехала. Массу занимательного рассказывала. Коммуникации и дороги там японские военнопленные строили из лагеря в Сухиничах.
Потому что, элементарно мужиков не было просто, война.
не хохлы, а украинцы.
если хотите, чтобы уважали вас, уважайте других.
вы же в данном контексте русских не назвали москалями
Я читал этот бред Кузнецова. Где больше недописок, чем конкретики. И перевирания и выдумок. Наша интеллигенция это любит.
А по поводу Украины. Не надо перевирать. Я не про украинцев. А конкретно про тех перевирает факты истории. А таких и у нас огромное количество.
причем здесь вообще упоминание вами темы голодомора??
ау! вернитесь)
вам была дана конкретная ссылка конкретных авторов!
если у вас есть возражение - аргументируйте по существу, иначе, ваши слова "Я читал этот бред Кузнецова. Где больше недописок, чем конкретики. И перевирания и выдумок. Наша интеллигенция это любит." - это не аргумент, а лирика и не желание вами принять факт преступления прошлого...
Прежде чем писать такое, почитайте о голоде до революции, голоде 1924 г. Не было еще Сталина. Для полноты вопроса прочитайте Прудникову "Сталин. Битва за хлеб". Может поймете историю вопроса. А историки это такие писаки, что власть скажет то и будут писать. За гранты. И не все украинские историки так считают. Ну был Ющенко, была идея фикс вот и подтверждали и искали жаренные факты. Или за уши притягивали. Как и у нас в стране таких писак...
Чтобы другие не делали ее хуже, чем она была в реальности.
Т.е Вы и Stich уверены:
1. Любой человек без рук и ног воевал
2. Любой кто воевал остается психически здоровым, ему не нужна психологическая реабилитация и он априори не может совершать противоправных действий.
3. Воевал значит безгрешен.
Хорошо давайте нафиг всех инвалидов из санаториев. Пусть там будут жить бомжы и попрошайки. И все у кого на табличках в переходе написано "Ветеран боевых действий".
Потому, что есть на то веские причины, а именно то, что ее пытаются изобразить хуже чем она есть. Причем с особым рвением... И это рвение приводит к извращению оценок фактов. А факты вещь упрямая, как их не извращай, все равно правда наружу вылезет. Например правда о том, что именно благодаря тем действиям власти, которые тут пытаются извратить меняя плюс на минус, многие из тех кто был на Валааме выжили, а вот если бы проблему решали либералы, то такого бы точно не случилось, потому что пока бы они выбирали райское место для беспомощных людей, они бы все умерли.
охотно вам верю)
почему же тогда вы русских в своей цитате не назвали москалями?)