/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Домовой:

Домовой:
Ну, а если понимать, что каждый человек в государстве и есть это самое государство.

Т.е. платить пенсию вы должны сами себе?

Ответ для bmv:

bmv:
И вот Хрущевская реабилитация, что будет кричать вор или его дети. Что он не воровал, а просто по недоразумению попал в лагеря. И его реабилитирует, даже без разбора дела.

И еще одно высказывание не имеющее ничего общего с реальностью.
А вот так было на самом деле.
Что бы не занимать место пока только отрывок.

"Механизм принятия решения о реабилитации не был простым. Лишь в 1954 г. органы прокуратуры получили право затребовать из КГБ архивно-следственные дела, что позволило увеличить количество рассматриваемых персональных дел осужденных в судебном порядке жертв репрессий. Прокурорам, следственным работникам, военным юристам полагалось провести так называемую проверку дела, в ходе которой собиралась разнообразная информация о репрессированном, вызывались свидетели, запрашивались архивные справки. Особую роль при этом играли справки Центрального партийного архива, в которых отмечалась принадлежность репрессированного лица к той или иной оппозиции либо отсутствие таких данных."

Вопрос о "Валамах" и смежных с этим проблемах неоднократно и всесторонне рассмотрен, с привлечением не только свидетельств очевидцев, но и архивных данных, на ВИФ и ВИФ2. желающие не только глубже изучить вопрос, но и побеседовать об этом, могут туда зайти. Только хочу заранее предупредить, что, по словам моего мужа, любителей литературной бл..., простите, литературно обработанного бреда там, на ВИФ, не только очень не любят, но и очень качественно "разделывают"

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Т.е. ветку ответов вы не читали, темой абсолютно не владеете и отвечаете экспромтом.

Ну да, ну да... Не отвечаю принципиально на бессодержательные фразы. Конкретизируйте что именно, по Вашему мнению, я не читала в ветке. Отвечаю предельно ясно, без намеков, на поставленный вопрос.

Nasreddin:
Т.е. все воевавшие были сиротами и бомжами?

Не все. Некоторых, как говорилось в ветке, которую я не читала, живших в семьях, никуда не вывозили и не изолировали. А про тех, кто все-таки попал на Валаам и иже с ним, - уходили они на фронт не бомжами или сиротами(хотя и сироты уходили), но вот вернувшись многие таки ими оказались - ни родных, ни жилья.

Nasreddin:
Очень даже причем.
Спрошу по другому.
Вы врач?

Идете в мой профиль и там русским по белому написано - военный фельдшер. Служу в действующей армии. Пока. Только что этот факт меняет в истории Валаама?

Ответ для bmv:

bmv:
Вы вообще понимаете что такое ВОВ? Это не то что было на западе.

Т.е. Человек получивший ранение приведшее к нивалидности за рубежами СССР от 1939г льгот государства (жилья, мед обслуживания и пр.) лишается?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Некоторых, как говорилось в ветке, которую я не читала

Мной была выложена ссылка, как раз о "но вот вернувшись многие таки ими оказались - ни родных, ни жилья."
Думаю, что это далеко не еденичный случай.

Ответ для Nasreddin:
А вот мне, из-за чисто бабского любопытства,, инересно: А вам "хозяин" за прогулы з/п платит? Или это у вас считается чем-то вроде производственного травматизма?

Ответ для Домовой:

Домовой:
Это каким же образом это все можно узнать? Я спрашиваю на полном серьезе.

После войны в хутор вернулся мужик,который сидел в одной камере с дв.дядькой моей мамы и все подробно рассказал,ему "повезло" получил 10 лет,потом еще 5 накинули,после завершения срока,кстати, взяли моего родственника задолго до 37 года.

Ответ для Nasreddin:

Читала я, то что было по Вашей ссылке. Возможно даже и не единичный случай. Но все-таки и не правило. Ошибаются все. Но ошибка одного человека не может сделать всю идею неправильной. Да, трагедия в отдельной семье, но такое случалось всегда, во все времена, в каждой стране. Вон не далее как сегодня в Штатах был принят ну очень "демократический" закон - можно задерживать до предотвращения военной угрозы лиц, только по подозрению в их намерении совершить террористический акт, или потому, что они похожи на подозреваемого в совершении террористического акта. А предотвращение военной угрозы в войне с терроризмом понятие ну очень растяжимое. И что? Не возмущает бесчеловечность? Без суда и следствия за подозрение в намерении или за внешнее сходство с террористом до прекращения террористической угрозы, то есть практически пожизненно, ибо террористическую угрозу прекратить в наше время...ну сами понимаете. Где стенания? Или Штаты наш светоч демократии и либерализма недосягаемый, и они непогрешимы априори? Каждое правительство делает то, что в данный исторический отрезок времени считает разумным и правильным. А судить по прошествии полувека, с точки зрения современной идеологии, беспристрастно невозможно.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Да, трагедия в отдельной семье

Люсиандра:
Вон не далее как сегодня в Штатах был принят ну очень "демократический" закон - можно задерживать до предотвращения военной угрозы лиц

На этом мы закончим.
Аргументация типа "В огороде бузина, а в Киеве дядька" меня не интересует.
Кроме того, подозреваю, что сам закон и сферу его применения вы сами не читали.
Правда?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Или Штаты наш светоч демократии и либерализма недосягаемый, и они непогрешимы априори?

Ну если США светоч демократии,то я видимо балерина,а если серьезно то мне например глубоко насрать что там у них во внутренней политике происходит и какие законы они принимают,пусть оценку деятельности их правительства дают американские граждане.А мы пока еще граждане России и имеем право высказывать свое мнение по российской истории.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
А вам "хозяин" за прогулы з/п платит? Или это у вас считается чем-то вроде производственного травматизма?

Думаю, что всю глубину этого поста может оценить только деж. модератор.
Жму.

Ответ для AleVic:

AleVic:
к чему вот этот перл:

- пёрл к тому,что не может быть разница между Россией и Финляндией в 3 раза.В других источниках другие данные.И мы все прекрасно знаем,что уровень жизни в Финляндии выше, чем в России. И только.

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
не может быть разница между Россией и Финляндией в 3 раза

Это почему же?
Вы разве считали?

Лопаткин:
И мы все прекрасно знаем,что уровень жизни в Финляндии выше, чем в России.

В таблице сравнивают количество инвалидов, в зависимости от населения страны, а не уровень жизни в этих странах.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Каждое правительство делает то, что в данный исторический отрезок времени считает разумным и правильным.

- для кого оно это делает? Для себя или своего народа?

Сталинизм,Фашизм - это благо для народа ? Это разумно и правильно?

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
На этом мы закончим.

Да не вопрос.

Nasreddin:
Аргументация типа "В огороде бузина, а в Киеве дядька" меня не интересует.

Правда? А мне из Вашего вопроса о сфере моих профессиональных интересов показалось, что как раз наоборот. Впрочем, при желании, Вы вполне могли бы опустить рассуждения о законе Штатов(я сам Закон не читала, но

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

),и говорить только о

Да, трагедия в отдельной семье

. Но если сказать нечего, то я не сильно огорчусь потерей такого рода собеседника.

Думаю, что всю глубину этого поста может оценить только деж. модератор.
Жму.

Удачи в этого рода деятельности.

Ответ для спинальник:

спинальник:
А мы пока еще граждане России и имеем право высказывать свое мнение по российской истории.

А я что, имею что-то против? Высказывай, Валера. Поговорим.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Вы разве считали?

- это видно из таблицы,что в Финляндии 32,2% инвалидов от населения.
Поверить в то,что в Финляндии каждый третий инвалид можете только Вы и сумасшедшие.

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
для кого оно это делает? Для себя или своего народа?

Давайте думать? Логически.

«Эту историю мне рассказал Юрий Андреевич Багров, старый сыщик, проживший всю жизнь в Киеве: «Мне было семь лет, когда мы приехали из эвакуации в Киев. Мы жили в доме возле Бессарабки, там же недалеко была моя школа. Вокруг Бессарабки вплоть до «второй Бессарабки», там где сейчас стоит Дворец спорта, вдоль дороги стояли «рундуки» — такие прилавки, на которых торговали колхозники. Возле этих «рундуков» любили собираться инвалиды, в основном безногие, на тележках. Они играли в карты, в «очко», в «буру», в «секу». Играли и в «наперстки». Они не воровали, но «раздеть» в карты или в наперстки какого-нибудь крестьянина считалось доблестью. Когда холодало, инвалиды ночевали в вырытых ими землянках на Собачье тропе ( возле улицы Леси Украинки). Если же кто-то не хотел или не мог туда идти ночевать, то он спал под рундуком.(с)

То есть, Вы всерьез считаете, что эта жизнь была лучше чем в в том доме, в который их потом отвезли? Что они потеряли? Возможность раздеть в карты крестьянина? Ночевать в помещении было зверством, а по сравнению с вырытой землянкой, а то и просто под прилавком? Я уже не говорю о гигиене.

А когда мы с ребятами, получив зарплату, приходили в поселок (так теперь стала называться бывшая центральная усадьба монастыря) и покупали бутылок десять водки и ящик пива, что тут начиналось! На колясках, “каталках” (доска с четырьмя шарикоподшипниковыми “колесами”), на костылях радостно спешили они на поляну у Знаменской часовни…. И был здесь же пивной ларек. И начинался пир. По стопарику водки и по стопарику же ленинградского пива. Да если это “прикрыть” половинкой помидорки да куском “отдельной” колбаски! Бог мой, вкушали ли изощреннейшие гурманы подобные яства! И как оттаивали глаза, начинались светиться лица, как исчезали с них эти страшные извинительно-виноватые улыбки.(с)

Класс! Какие благодетели. Нет, чтобы привезти людям теплую одежду, одеяла, буржуйку(ну раз уж там умирали от холода), нет, водка и пиво - это как раз то, чего инвалидам больше всего для счастья недостает. Я в восхищении от Кузнецова с его "Валаамской тетрадью", и иже с ним.

А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках».(с)

А как еще они могли туда добраться? Но не об этом речь. Где же пресловутая изоляция и "охранники с автоматами наперевес"(Яна)?

Лопаткин:
Сталинизм,Фашизм - это благо для народа ? Это разумно и правильно?

Кстати, теперешние не заморачивались отправкой одиноких бабушек-дедушек в дома инвалидов или престарелых. Они их банально вышвыривали на улицу, чтобы продать их квартиры и забрать деньги себе. А самые гуманные делали укольчик, от которого бабушки и дедушки отправлялись в мир иной. Многие из наших законодателей сделали себе капиталы подобным образом. Сталинизм и фашизм вместе отдыхают. Или?

Ответ для Люсиандра
Вот таА спрашивал я о вашем отношении к медицине потому,
что даже со средним М.О. не может, не должен не знать насколько трудно организовать уход за инвалидами в условиях полной изоляции.
Но как я понимаю, этот вопрос мы же разрешили.

Мне кажется, что на протяжении последних 5-10 страниц, собеседники перестали "слушать" друг друга и беседа стала походить на сборник монологов, как говорится, "по поводу"
Давайте попробуем поискать истину религиозно-культурных отличиях "нас" от "их": Примеры из моих личных наблюдений: В Европах, в храмах традиционных христианских конфессий, я часто, среди "служителей культа", видела людей с теми или иными проблемами,в том числе и калясочников, и ни у кого, в том числе и уменя, это не вызывает ни какой (ни хорошей ни плохой) реакции, ибо, там - это обычно. такая-же картина наблюдается и у нас в христианских храмах не правослвного толка. А вот в православных ... Я не только не видела, но и не могу себе представить попа на костылях или в каляске.
А Вы что об этом феномене думаете?