/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

тетяЛена:
Какие могут быть причины такого различия:
- Культурно-исторические, в том числе и религиозные?
- Чисто "филологические". опять-же густо замешанные на религиозно-культурной традиции?
- Общественно-политические?
- сугибо материально-шкурные?
А ВЫ - что на эту тему думаете?

Причины, на мой взгляд, общественно-политические (как вы обозначили), религия и культура здесь ни при чем, по крайней мере, не первостепенны.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Причины, на мой взгляд, общественно-политические (как вы обозначили), религия и культура здесь ни при чем, по крайней мере, не первостепенны.

Я, всемерно поддерживаю Ваше право на Ваш взгляд на эту проблему, но ... но не разделяю его Ведь "общественно-политическое" - это всё мимолётно-преходящее, но ведь есть т.н. "вечные ценности" которые и формируют то, что называется общественным бессознательным каждого отдельного народа

тетяЛена:
Я, всемерно поддерживаю Ваше право на Ваш взгляд на эту проблему, но ... но не разделяю его подмигивание Ведь "общественно-политическое" - это всё мимолётно-преходящее, но ведь есть т.н. "вечные ценности" которые и формируют то, что называется общественным бессознательным каждого отдельного народа

А как быть с Северной Америкой? Я не уверена насчет "вечных ценностей" и общественного бессознательного в США, допустим.
Законы и их жесткое соблюдение, штрафы отрезвляют и воспитывают общество лучше любого мистического бессознательного.

Ответ для mathilda:

mathilda:Согласитесь, такой ответ - ни о чем, хотелось узнать ваши мысли более "развернуто" так сказать, раз на ваш взгяд - религиозно-культурный стереотип причина всех причин. В противном случае, вы оставляете форумчан домысливать детали так, как им вздумается.

Я бы сформулировала это немножко по другому: Не "оставляете", а приглашаю.
Не "домысливать ... как им вздумается", а оценивать, исходя из их личного и сугубо индивидуального религиозно-культурного опыта.

Ответ для mathilda: Ещё раз повторяю: я не хочу ни кому навязывать свою точку зрения, т.к. понимаю всю ограниченность своего личного житейского и житийного опыта, но вот попытаться найти "точки соприкосновения" с другим, зачастую полярным, мнением - это ... это, на мой взгляд, более чем небезинтересно

Ответ для mathilda:

mathilda:
А как быть с Северной Америкой? Я не уверена насчет "вечных ценностей" и общественного бессознательного в США, допустим.

Не знаю ... У меня нет там таких подруг, с которыми можно было-бы поговорить об этом Но, может быть, Вы поделитесь с собеседниками своими наблюдениями и мыслями, почему, в этом "мире зла и чистогана" - так уважительно относятся к любой человеческой личности?

тетяЛена:
Ответ для mathilda: Ещё раз повторяю: я не хочу ни кому навязывать свою точку зрения, т.к. понимаю всю ограниченность своего личного житейского и житийного опыта, но вот попытаться найти "точки соприкосновения" с другим, зачастую полярным, мнением - это ... это, на мой взгляд, более чем небезинтересно подмигивание

Да я ж не спорю с вами, просто пытаюсь прояснить ваши мысли и некоторые логические связи, допустим как "вечные ценности" могут быть основополагающими в нашем вопросе, если на карте мира существует Северная Америка со свежайшими странами без глубокой и возвышенной духовной истории, но с прекрасной базой для инвалидов. У вас же есть какие-то объяснения этого, хотя бы для себя. Поделитесь, если не жалко.

Ответ для mathilda:

mathilda:
У вас же есть какие-то объяснения этого, хотя бы для себя. Поделитесь, если не жалко

Разумно-логического тому объяснения у меня нет. Единственное моё наблюдение состоит в том, что все мои (но, скорее муниныа) достаточно неблизкие знакомцы, которым удалось удачно ассимилироваться в Америке, еще в России отличались каким-то гипертрофированным, на мой взгляд, чувством собственного достомнства

Ответ для Домовой:

Домовой:
С каких это пор Солженицин стал истеной в последей инстанции? По поводу потомков расстреленных, то думаю даже они толком не знают, за какое такое "низачто" были расстрелены их родственники.

Для меня Солженицын, в первую очередь, это человек, который пережил ад Гулага. Для вас он не "истена в последей инстанции" ? Хорошо. А кто или что истина? Чьи слова или аргументы или документальные доказательства могут опровергнуть Солженицина? Кто или что докажет, что Гулага не было, расстрелов не было, политических репрессий не было? Я с удовольствием послушаю вас и почитаю. Может и мне откроется истина )).

Ответ для Рыженькая:

Рыженькая:
Чьи слова или аргументы или документальные доказательства могут опровергнуть Солженицина?

Опровергнуть не знаю,а вот подтвердить я могу,историей своей семьи.Деда когда то сослали на севера(УхтПечЛаг,северное отделение ГУЛАГ) только за то что побывал в окружении.И таких потомков ссыльных у нас-каждый второй,так как каждый первый-потомок тех кто охранял этих ссыльных.Так что все это было.Максимум что сделал Солженицин-это ошибся в цифрах,хотя и не думаю что намного.

Ответ для Домовой:

Домовой:
Ну если считать государством нечто обстрактное. Например джина или золотую рыбку, то конечно обязано. Ну, а если понимать, что каждый человек в государстве и есть это самое государство. То опять же не все так просто получается. Особенно опосля войны.

Набор слов. Бессмысленный и беспощадный ))). Чем ситуация в странах Европы "опосля войны" отличалась от ситуации "опосля войны" в стране-победительницы?
Есть примеры, когда инвалидов в Европе, как собак закидывали в машины и везли на подобный Валаам? Есть примеры - статистика, когда инвалиды войны оставались в ужасных условиях жизни? Есть примеры, когда ради имиджа страны инвалидов убирали с улиц городов Европы?

Ответ для Дормидонт:

И вот еще одно косвенное, но значимое, доказательство.
К примеру, организация Osteogenesis imperfecta Foundation действует с 1970 года:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(У нас, между прочим, до сих пор нет организации, объединяющей людей с несовершенным остеогенезом).
Так вот, сложно представить, что такая организация могла бы возникнуть и действовать в условиях отсутствия безбарьерной среды. Это как-то совсем уж нереалистично. И замечу, на минуточку, - интернета тогда не было.

Ответ для Гиви:

Гиви:
Опровергнуть не знаю,а вот подтвердить я могу,историей своей семьи.Деда когда то сослали на севера(УхтПечЛаг,северное отделение ГУЛАГ) только за то что побывал в окружении.И таких потомков ссыльных у нас-каждый второй,так как каждый первый-потомок тех кто охранял этих ссыльных.Так что все это было.Максимум что сделал Солженицин-это ошибся в цифрах,хотя и не думаю что намного.

Так в чем ошибка ))? Вопрос был более глобальный. Был Гулаг или не был? Были политические репрессии или нет? Нам же тут пытались доказать, что человеческие жертвы в период правления Сталина были не бессмысленные, а во имя чего-то. Вот я и пытаюсь понять, во имя какой такой великой идеи великий вождь положил миллионы

тетяЛена:
Но, может быть, Вы поделитесь с собеседниками своими наблюдениями и мыслями, почему, в этом "мире зла и чистогана" подмигивание улыбка, восторг подмигивание - так уважительно относятся к любой человеческой личности?

Свое мнение я написала выше, законодательная база и жесткий контроль над ее соблюдением. У людей нет выбора, они обязаны исполнять определенные нормы, вне зависимости от их религиозных предпочтений, культурного и интеллектуального уровня развития, времени пребывания в новой стране и пр. Надеюсь, вы не думаете, что чистые улицы и правильные водители рождаются из-за особого космического излучения над отдельными странами. Шрафуют, если че.

Ответ для Рыженькая:

Рыженькая:
Может и мне откроется истина )).

- истина где-то рядом.

Домовой.О себе:
Рожден в СССР, чем искренне горжусь.

"Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек."

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
- истина где-то рядом.

Домовой.О себе:
Рожден в СССР, чем искренне горжусь.

Так не все же, рожденные в СССР стали жертвой пропаганды. Еще и здравый смысл надо включать. Самостоятельно.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
еще в России отличались каким-то гипертрофированным, на мой взгляд, чувством собственного достомнства

Из Вики:
Чувство собственного достоинства (ЧСД) - самоощущение (и связанное с этим поведение) человека, высоко оценивающего свои социальные права и свою свою социальную ценность.

Ну с какой стати здесь может взяться ощущение собственной "социальной ценности", если власти, несмотря на их сменяемость и непохожесть, все последние века распоряжались людьми, как скотиной?

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
А вот в православных ... Я не только не видела, но и не могу себе представить попа на костылях или в каляске.

Нет безбарьерки - нет попа на коляске.
Тоже люблю смотреть монастыри-церквы - и если даже там есть какая-то относительная доступность в сам храм, то ни на территории, ни за территорией не найти доступных сортиров.
Все просто, как обычно.

А вообще меня в восемьдесят четвертом крестил поп (православный) - на протезе. Ветеран войны. Но ему-то безбарьерка непринципиальна.

Ответ для Lerika:

Lerika:
И вот еще одно косвенное, но значимое, доказательство

Извините, Наташа, но я не хочу возвращаться к той теме. Там уже столько переговорено было. Вы же свое мнение все равно не измените, как я свое.

Ответ для Рыженькая:

Рыженькая:
Так в чем ошибка ))?

Ошибка в том,что на портале существуют люди,которым без разницы что они пишут,этакие "энерго-информационные вампиры".Они что нибудь ляпнут,а потом сидят и радуются,глядя на то как люди пытаются привести какие то доводы и факты,им то это не надо,им надо посмотреть на вашу реакцию.

Рыженькая:
Вопрос был более глобальный. Был Гулаг или не был?

Из того что знаю я-то да,был,да еще как!Зоны и лагеря до сих пор стоят.Какие то почти полностью развалились и заросли,а какие то до сих пор действуют.Наша железная дорога вся на костях тех самых узников построена.

Рыженькая:
Нам же тут пытались доказать, что человеческие жертвы в период правления Сталина были не бессмысленные, а во имя чего-то

А вы не обращайте на них внимания,на этих говорунов,им и сейчас кровавые революции кажутся,они поддерживают любой режим.Сегодня за красных,придут белые-за них будут,придут зеленые-и под тех перекрасятся.

Ответ для Гиви:

Гиви:
Из того что знаю я-то да,был,да еще как!Зоны и лагеря до сих пор стоят.Какие то почти полностью развалились и заросли,а какие то до сих пор действуют.Наша железная дорога вся на костях тех самых узников построена.

Собственно, я никогда в этом и не сомневалась ))

Гиви:
А вы не обращайте на них внимания,на этих говорунов,им и сейчас кровавые революции кажутся,они поддерживают любой режим.Сегодня за красных,придут белые-за них будут,придут зеленые-и под тех перекрасятся.

Не обращать внимания я могу. Мне интересно другое, как Домовой аргументирует и сможет оправдать преступления режима Сталина против миллионов своих же граждан. Честно, просто интересно )). Какую еще оправдательную глупость он напишет ))