Bolery:
Так не все же, рожденные в СССР стали жертвой пропаганды.
- некоторым вправили.
Исправлено: Лопаткин 25 янв. 2012 22:59
Рыженькая25 янв. 2012 22:52
Не лирическое отступление
Ответ для Bolery:
Bolery:
Так не все же, рожденные в СССР стали жертвой пропаганды. Еще и здравый смысл надо включать. Самостоятельно.
Да тут большинство "рожденных в СССР" )), а клинит от ностальгии от совка немногих (слава богу)
Гиви25 янв. 2012 22:53
Не лирическое отступление
Ответ для Рыженькая:
Рыженькая:
Мне интересно другое, как Домовой аргументирует и сможет оправдать
Открою вам тайну...он любит задавать вопросы.А вот с аргументацией и ответами того,не очень)))
Рыженькая:
Какую еще оправдательную глупость он напишет ))
тетяЛена25 янв. 2012 23:56
Почему Россия не "Европы"
Ответ для mathilda:
mathilda: Законы и их жесткое соблюдение, штрафы отрезвляют и воспитывают общество лучше любого мистического бессознательного.
Но ведь законы принимают и наблюдают за их исполнением конкретные люди, с конкретным религиозно-культурным опытом.
Да, вот еще одно моё, правда, сугубо интернетное, наблюдение из обыденной американской жизни: Любой американец,от президента до местечкового шерифа, приступая к исполнению обязанностей по выборной должности, приносит клятву на Библии в том, что он клянётся, что ...
тетяЛена26 янв. 2012 00:00
Почему Россия не "Европы"
Ответ для mathilda: Мне как-то попадался на глаза текст подобной присяги: ну очень любопытный документ ... Да, у меня к Вам просьба: не могли-бы Вы отыскать присягу, которую дает какой-нибудь мелкий местный чиновник занимающий выборную должность и выложить её здесь, пусть и на английском? Заранее спасибо!
mathilda26 янв. 2012 00:24
Почему Россия не "Европы"
тетяЛена:
Да, вот еще одно моё, правда, сугубо интернетное, наблюдение из обыденной американской жизни: Любой американец,от президента до местечкового шерифа, приступая к исполнению обязанностей по выборной должности, приносит клятву на Библии в том, что он клянётся, что ...
Да ну, все эти политические хороводы с Библией ни что иное как исторический рудимент и рано или поздно будет изжит. Я бы не стала искать в этом какой-либо смысл...
В идеальном понимании, американец - это гражданство, не более; без ссылок на единый специфический национальный, культурный или религиозный контекст.
mathilda26 янв. 2012 00:30
Почему Россия не "Европы"
тетяЛена:
Ответ для mathilda: Мне как-то попадался на глаза текст подобной присяги: ну очень любопытный документ ... Да, у меня к Вам просьба: не могли-бы Вы отыскать присягу, которую дает какой-нибудь мелкий местный чиновник занимающий выборную должность и выложить её здесь, пусть и на английском? Заранее спасибо!
Я все равно не вижу связи между присягами (в целом, как российскими, так и присягами других стран мира) и жизнью инвалидов на Западе. К сожалению, я ограничена во времени и скать подобный документ не смогу.
Stich26 янв. 2012 00:30
Не лирическое отступление
Ответ для Домовой:
Домовой:
Интересно, если инвалидов поместить на остров без присмотра здоровых, то через какое время они переубивают друг друга?
Леша, на этот вопрос давным-давным ответил Нобелевский Лауреат, сэр Уильям Голдинг-
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Домовой26 янв. 2012 00:31
Не лирическое отступление
Ответ для Рыженькая:
Для меня Солженицын, в первую очередь, это человек, который пережил ад Гулага. Для вас он не "истена в последей инстанции" ?
А вы вкурсе по какой причине он там оказался и о том, что благодаря лично ему этот ад прошел не только он?
В контексте обсуждения истиной лучше считать факты, а не литературные домыслы...
Чьи слова или аргументы или документальные доказательства могут опровергнуть Солженицина?
Его же слова и поступки и могут.
Кто или что докажет, что Гулага не было, расстрелов не было, политических репрессий не было?
Он был, никто не доказывает обратного.
Я с удовольствием послушаю вас и почитаю.
Сперва объясните, что вы хотите услышать...
Да тут большинство "рожденных в СССР" )), а клинит от ностальгии от совка немногих (слава богу) улыбка
На основании чего сделан этот вывод? Именно благодаря таким вот домыслам "сознательных граждан", в ад гулага попадали невинные люди, которым очень удобно обвинить во всем власть, а не тех благодаря чъим доносам и наветам основанным на домыслах страдали люди. И какая разница, каковы были эти домыслы, про тех кого "клинило от ностальгии" или "клинило на шпионаже". Важна беспринципность людей навешивающих ярлыки. И коль уж такие люди позволяют себе это делать, просто на основании желания унизить другого, то уж если замаячит на горизонте материальная выгода ввиде освободившегося жилья или теплого местечка в должности, то им не составит труда укатать человека в гулаг...
Исправлено: Домовой 26 янв. 2012 00:50
Stich26 янв. 2012 00:41
Не лирическое отступление
Ответ для Nasreddin:
С наступившим Новым Годом, Игорь!
Вот не буду я с тобой ругаться,
не хочу и всё тут. :
Эту историю, про дезу для Сталина я в "Огноьке" читал за 80-лохматый год.
В каком номере в упор непомню.
Stich26 янв. 2012 00:48
Не лирическое отступление
Ответ для Домовой:
Домовой:
Паша, ну допустим Сталин знал точную дату нападения и что дальше?
Дальше элементарно:- Сталин отводит войска на укрепленные рубежи к старой границе, приводит в полную боевую готовнсть всю армию, привоит в повышенную боевую готовность войска Киевского и Минского военных округов.
Подтягивает резервы из Сибири и Зауралья.
Объявляет всеобщую мобилизацию и военное положение в стране.
Переводит экономику на военные рельсы,- как следствие: к Новому Году дранг нах ост с блитцкригом полностью захлебывается, армию вермахта выпинывают обратно в Европу. Точка
Домовой:
Паша, еще как знает.
Пример приведи.
Домовой26 янв. 2012 00:56
Не лирическое отступление
Ответ для Stich:
Дальше элементарно:- Сталин отводит войска на укрепленные рубежи к старой границе, приводит в полную боевую готовнсть всю армию, привоит в повышенную боевую готовность войска Киевского и Минского военных округов.
А на основании чего он это делает? Это действия подготовки к военным действиям со страной с которой пакт о ненападении?
Пример приведи.
Легко Паша. Раньше красные были хорошими, а белые плохими, теперь наоборот. Раньше Николай 2 был "кровавым", а теперь мученик, это что история поменялась или отношение к ней?
Исправлено: Домовой 26 янв. 2012 00:57
Stich26 янв. 2012 01:01
Не лирическое отступление
Ответ для Домовой:
Домовой:
А на основании чего он это делает?
На основании неприкрытой военной агрессии, сопровождающейся массовым террором и геноцидом местного населения.
Домовой:
а теперь мученик, это что история поменялась или отношение к ней?
По делам их узнаете их.
Домовой26 янв. 2012 01:09
Не лирическое отступление
Ответ для Stich:
На основании неприкрытой военной агрессии, сопровождающейся массовым террором и геноцидом местного населения.
Я конечно не спец в этих делах, но сама подготовка к войне, фактически развязала бы руки Гитлеру и дало бы возможность обвинить в войне СССР. Да и что значит отвести войска? Оставить территорию без прикрытия?
По делам их узнаете их.
В том то и дело, что дела "мучеников" сейчасвыносятся за скобки обсуждения, даже вон в жертвах войны виноват один Сталин, чего уж говорить об остальных...
Stich26 янв. 2012 01:15
Не лирическое отступление
Ответ для Домовой:
Домовой:
Да и что значит отвести войска? Оставить территорию без прикрытия?
Нет, эвакуировать население, вывезти технику, вывести из строя коммуникации, мосты, дороги, связь. Оставить только пустые дома и бродячих собак. Шиш с маслом, короче. Хотите территорию, нате-на лопате, выжженную, пустынную, заминированную и с враждебным населением.
Домовой:
В том то и дело, что дела "мучеников" сейчасвыносятся за скобки обсуждения,
Практика критерий истинности.
Исправлено: Stich 26 янв. 2012 01:17
Домовой26 янв. 2012 01:25
Не лирическое отступление
Ответ для Stich:
Нет, эвакуировать население, вывезти технику, вывести из строя коммуникации, мосты, дороги, связь. Оставить только пустые дома и бродячих собак. Шиш с маслом, короче. Хотите территорию, нате-на лопате, выжженную, пустынную, заминированную и с враждебным населением.
Так они с удовольствием эту выезженную территорию взяли бы, только судя по всему не только территория им нужна была... Да и как ты представляешь эвакуацию? Сколько ресурсов она бы потребовала?
Практика критерий истинности.
Не понял
Исправлено: Домовой 26 янв. 2012 01:27
тетяЛена26 янв. 2012 01:43
Не лирическое отступление
Ответ для Mucha:
Mucha:то ни на территории, ни за территорией не найти доступных сортиров.
"Вам хочется песен? Их есть у меня"
Зайдите в католический кафедральный собор, что на м. грузинской, и, присев на скамью. заведите разговор с любым прихожанином о "доступной среде" и, среди беседы, попроситесь в туалет ... И вы получите типично европейскую реакцию, которя, я надеюсь, вас приятно удивит. А затем загляните в елоховский кафедральный собор, этот оплот православно-хрисьианствующих общечеловечков и заведите там такие-же, как на м. грузинской, разговоры ...
и ощутите разницу по отношению не к человечеству вообще, а к вам лично
ps Я не католичка и, тем более, не протестантка
Nasreddin26 янв. 2012 02:00
Не лирическое отступление
Ответ для Stich:
С наступившим новым годом Паша!!!
Stich:
Нет, эвакуировать население, вывезти технику, вывести из строя коммуникации, мосты, дороги, связь
Ох, ну ты знаешь, как мне нравятся твои построения, но это как то сыровато.
Не бьется тут ничего.
Отхватить половину Польши, кусок Финляндии, Белоруссии, Украины, Румынии, ввести части РККА в страны Прибалтики, что бы на их территориях создать полосы обеспечения?
Да и с населением одни проблемы: одно дело эвакуировать уже жившее при СССР население внутренних областей, другое же, попытаться сделать то же самое с населением свежеосчастливленных стран,
ещё пару месяцев до этого и не мечтавшем о таком счастье и торжественных залпах в Куропатах.
Знаешь, как это называется?
Знаешь наверняка!
Исправлено: Nasreddin 26 янв. 2012 02:11
Nasreddin26 янв. 2012 02:10
Не лирическое отступление
Stich:
приводит в полную боевую готовнсть всю армию, привоит в повышенную боевую готовность войска
Не надо, а?
Ну пусть Домовой на Либрусек сходит, там альтернативной истории сколько хошь, на любой вкус.
Stich26 янв. 2012 02:11
Не лирическое отступление
Ответ для Nasreddin:
Nasreddin:
Ох, ну ты знаешь, как мне нравятся твои построения, но это как то сыровато
Я имел в виду "своих" вывезти, а не "свежеосчастливленных".
Их потом вывезли- в 47-м. После "команд Айраса", 146и оставшихся в живых евреев и прочих "прелестей".
Кстати, Игорь, если мне не изменяет память, то поляки с померанским немцами Восточной Пруссии поступили так же,-в вагоны и в Фатерлянд.
Или как там дело было?
- некоторым вправили.
Да тут большинство "рожденных в СССР" )), а клинит от ностальгии от совка немногих (слава богу)
Открою вам тайну...он любит задавать вопросы.А вот с аргументацией и ответами того,не очень)))
Да, вот еще одно моё, правда, сугубо интернетное, наблюдение из обыденной американской жизни: Любой американец,от президента до местечкового шерифа, приступая к исполнению обязанностей по выборной должности, приносит клятву на Библии в том, что он клянётся, что ...
Да ну, все эти политические хороводы с Библией ни что иное как исторический рудимент и рано или поздно будет изжит. Я бы не стала искать в этом какой-либо смысл...
В идеальном понимании, американец - это гражданство, не более; без ссылок на единый специфический национальный, культурный или религиозный контекст.
Я все равно не вижу связи между присягами (в целом, как российскими, так и присягами других стран мира) и жизнью инвалидов на Западе. К сожалению, я ограничена во времени и скать подобный документ не смогу.
Леша, на этот вопрос давным-давным ответил Нобелевский Лауреат, сэр Уильям Голдинг-
зарегистрируйтесь или войдите
А вы вкурсе по какой причине он там оказался и о том, что благодаря лично ему этот ад прошел не только он?
В контексте обсуждения истиной лучше считать факты, а не литературные домыслы...
Его же слова и поступки и могут.
Он был, никто не доказывает обратного.
Сперва объясните, что вы хотите услышать...
На основании чего сделан этот вывод? Именно благодаря таким вот домыслам "сознательных граждан", в ад гулага попадали невинные люди, которым очень удобно обвинить во всем власть, а не тех благодаря чъим доносам и наветам основанным на домыслах страдали люди. И какая разница, каковы были эти домыслы, про тех кого "клинило от ностальгии" или "клинило на шпионаже". Важна беспринципность людей навешивающих ярлыки. И коль уж такие люди позволяют себе это делать, просто на основании желания унизить другого, то уж если замаячит на горизонте материальная выгода ввиде освободившегося жилья или теплого местечка в должности, то им не составит труда укатать человека в гулаг...
С наступившим Новым Годом, Игорь!
Вот не буду я с тобой ругаться,
не хочу и всё тут. :
Эту историю, про дезу для Сталина я в "Огноьке" читал за 80-лохматый год.
В каком номере в упор непомню.
Дальше элементарно:- Сталин отводит войска на укрепленные рубежи к старой границе, приводит в полную боевую готовнсть всю армию, привоит в повышенную боевую готовность войска Киевского и Минского военных округов.
Подтягивает резервы из Сибири и Зауралья.
Объявляет всеобщую мобилизацию и военное положение в стране.
Переводит экономику на военные рельсы,- как следствие: к Новому Году дранг нах ост с блитцкригом полностью захлебывается, армию вермахта выпинывают обратно в Европу. Точка
Пример приведи.
А на основании чего он это делает? Это действия подготовки к военным действиям со страной с которой пакт о ненападении?
Легко Паша. Раньше красные были хорошими, а белые плохими, теперь наоборот. Раньше Николай 2 был "кровавым", а теперь мученик, это что история поменялась или отношение к ней?
На основании неприкрытой военной агрессии, сопровождающейся массовым террором и геноцидом местного населения.
По делам их узнаете их.
Я конечно не спец в этих делах, но сама подготовка к войне, фактически развязала бы руки Гитлеру и дало бы возможность обвинить в войне СССР. Да и что значит отвести войска? Оставить территорию без прикрытия?
В том то и дело, что дела "мучеников" сейчасвыносятся за скобки обсуждения, даже вон в жертвах войны виноват один Сталин, чего уж говорить об остальных...
Нет, эвакуировать население, вывезти технику, вывести из строя коммуникации, мосты, дороги, связь. Оставить только пустые дома и бродячих собак. Шиш с маслом, короче. Хотите территорию, нате-на лопате, выжженную, пустынную, заминированную и с враждебным населением.
Практика критерий истинности.
Так они с удовольствием эту выезженную территорию взяли бы, только судя по всему не только территория им нужна была... Да и как ты представляешь эвакуацию? Сколько ресурсов она бы потребовала?
Не понял
Зайдите в католический кафедральный собор, что на м. грузинской, и, присев на скамью. заведите разговор с любым прихожанином о "доступной среде" и, среди беседы, попроситесь в туалет ... И вы получите типично европейскую реакцию, которя, я надеюсь, вас приятно удивит. А затем загляните в елоховский кафедральный собор, этот оплот православно-хрисьианствующих общечеловечков и заведите там такие-же, как на м. грузинской, разговоры ...
и ощутите разницу по отношению не к человечеству вообще, а к вам лично
ps Я не католичка и, тем более, не протестантка
С наступившим новым годом Паша!!!
Ох, ну ты знаешь, как мне нравятся твои построения, но это как то сыровато.
Не бьется тут ничего.
Отхватить половину Польши, кусок Финляндии, Белоруссии, Украины, Румынии, ввести части РККА в страны Прибалтики, что бы на их территориях создать полосы обеспечения?
Да и с населением одни проблемы: одно дело эвакуировать уже жившее при СССР население внутренних областей, другое же, попытаться сделать то же самое с населением свежеосчастливленных стран,
ещё пару месяцев до этого и не мечтавшем о таком счастье и торжественных залпах в Куропатах.
Знаешь, как это называется?
Знаешь наверняка!
Не надо, а?
Ну пусть Домовой на Либрусек сходит, там альтернативной истории сколько хошь, на любой вкус.
Я имел в виду "своих" вывезти, а не "свежеосчастливленных".
Их потом вывезли- в 47-м. После "команд Айраса", 146и оставшихся в живых евреев и прочих "прелестей".
Кстати, Игорь, если мне не изменяет память, то поляки с померанским немцами Восточной Пруссии поступили так же,-в вагоны и в Фатерлянд.
Или как там дело было?