Влияет-ли религиозно-культурная традиция на отношение обывателя к инвалидам?
На отношение к инвалидам влияет куча факторов, в том числе и отношение инвалидов к собратьям по несчастью, влияние же религиозно-культурной традиции очень мало, по той простой причине, что религиозно-культурная традиция- это лишь следствие тех факторов, под давлением которых эти традиции сформировались.
Исправлено: Домовой 21 янв. 2012 12:21
Гиви21 янв. 2012 12:20
лирическое отступление
Ответ для тетяЛена: { ! }
тетяЛена:
Всё вам разжуй да преподнеси на блюдечке с голубой каёмочкой А вот мне, лично мне, гораздо более интересно узнать мнение моих собеседников
И чем же ваш подход отличается от моего?Я хочу узнать от других и вы точно так же от других.
тетяЛена:
Да, то, что у вас нет своего мнения по интересующему меня вопросу
Мнение есть,но я пока что попридержу его при себе,надо для начала накопить массив информации.Вы же пытаетесь рассуждать однобоко,зная только как у нас и не зная как у них.Так ни о какой объективности говорить нельзя.
Исправлено: Кома 21 янв. 2012 12:34
лесник21 янв. 2012 12:20
Почему Россия не "Европы"
Ответ для тетяЛена:
"Я как-то задумалась, почему такое разное, на бытовом, естественно, уровне, отношение к инвалидам у нас и у них?" Да потому, что у НИХ если ты украл у Государства, тебя будут судить! вплоть до.... У НАС же если ты украл у Государства, тебя считают АЛИГАРХОМ! и выводят в руководство Государством! Всё остальное словестный понос!
тетяЛена21 янв. 2012 12:23
Почему Россия не "Европы"
Ответ для тетяЛена:
Вспомните как некоторые мамы и бабушки вразумляют, при случае своих чад на конкретном, так сказать, примере: Видишь, это девочка/мальчик не слушалась маму/бабушку и делала то, а не вот это - вот её/его "боженька и наказал".
А теперь посмотрим как обстоят дела с этим у католиков и протестантов:
В католической (вспомним культ Девы Марии) и протестантской изустной культурной традиции, телесная и дущевная немочь, трактуется как, прежде всего, испытание ниспосланоое богом на пути к ... И на тех, кто способствует/помогает человеку достойно пройти эти испытания, тоже ниспускается краешек "божьей благодати" и им, эта помощь (благое дело) тоже зачтётся, когда они предстанут перед судом всевышнего
тетяЛена21 янв. 2012 12:41
Уже не лирическое отступление
Ответ для Гиви и areopag:
Господа хорошие, вам так хочется, что-б из-за ваших амбиций и эту тему прикрыли?
RBarthes21 янв. 2012 12:41
Почему Россия не "Европы"
Ответ для тетяЛена:
Я думаю, в "формальном" христианстве этого нет. Просто реальное массовое сознание далеко от чистого христианства. Мы просто ещё не выросли, у нас не полностью преодолено язычество. Все эти комплексы, вплоть до представлений о калеке как о "нечистом" - это первобытность, в Европе её почти нет, а у нас запросто. Причём есть такая фигня, что либерализация страны привела и к некоторой архаизации сознания. То есть дикие представления, которые в советское время было очень затруднительно высказывать и распространять, сейчас встали и пошли гулять(
Гиви21 янв. 2012 12:49
Уже не лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Господа хорошие, вам так хочется, что-б из-за ваших амбиций и эту тему прикрыли?
Нет,поэтому предлагаю больше не высказываться о личных умственных и других способностях.
Mucha21 янв. 2012 12:49
Почему Россия не "Европы"
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Причём есть такая фигня, что либерализация страны привела и к некоторой архаизации сознания. То есть дикие представления, которые в советское время было очень затруднительно высказывать и распространять, сейчас встали и пошли гулять(
То, что в совке дикость и архаизация сознания не транслировались, вовсе не означало, что их не было.
Замалчиваемость проблем не означала их отсутствия.
Скорее, они только глубже загонялись внутрь.
"Извечные" темы полезно время от времени доставать, перетряхивать и актуализировать.
Исправлено: Mucha 21 янв. 2012 12:54
тетяЛена21 янв. 2012 12:54
Уже не лирическое отступление
Уважаемая администрация! у меня к Вам просьба, а нельзя-ли для особо активных интернет-боксёров и проч. виртуальных бультеръерчиков отвести специальный загончик-загородочку? И им там сподручнее будет друг-друга за холки таскать, и нам, простым обитателям портала будет поспокойнее
тетяЛена21 янв. 2012 13:07
лирическое отступление
Ответ для на самом деле уважаемого мною за его конкретные дела areopag:
Даже я, своим тётским умишком, понимаю, что, в нынешних условиях, получение финансирования для для поддержки и социальной адаптации инвалидов, напрямую связано с воскурением фимиама нынешним "главковерхам", но зачем действовать так топорно, ведь любое упоминание о экспортных свершениях газпрома и проч. дерипасок с абрамовичами, ничего, кроме негативной реакции у простых людей не вызывает.
ведь есть-же действительное реальные успехи в повышении материального благосостояния инвалидов, но только "власть", в том числе и Вы, их почему-то замалчивает.
Исправлено: тетяЛена 21 янв. 2012 13:29
Georgievna21 янв. 2012 14:04
Уже не лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
а нельзя-ли для особо активных интернет-боксёров и проч. виртуальных бультеръерчиков отвести специальный загончик-загородочку? И им там сподручнее будет друг-друга за холки таскать, и нам, простым обитателям портала будет поспокойнее
как "простой обитатель портала" абсолютно беспристрастно слежу за данной веткой, и могу сказать, что, если именно вас поместить в предполагаемый загончик, конфликтов станет меньше в разы-))
моё простоё обитательское имхо
areopag21 янв. 2012 15:44
лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Даже я, своим тётским умишком, понимаю, что, в нынешних условиях, получение финансирования для для поддержки и социальной адаптации инвалидов, напрямую связано с воскурением фимиама нынешним "главковерхам"
Везет Вам. Мне вот сложно это понять, так как финансирование от "главковерхов" получали только в воспаленном сознании некоторых альтернативно одаренных портальцев. Им сложно представить, что возглавляемая мной организация за всю свою историю (с 1998 года!) не получала грантов не только из государственных, но и из каких либо других фондов! Ога.
тетяЛена:
кроме негативной реакции у простых людей не вызывает.
Я не ставлю целью провести идеологическую обработку или политинформации для простого населения, а привел факты, заинтересовавшие меня лично и характеризующие направление внешнеэкономической деятельности ОАО "Газпром". На мой взгляд очень позитивные шаги предпринимаются на внешнем рынке и в бюджет от этого только больше и больше будет поступлений.
тетяЛена:
ведь есть-же действительное реальные успехи в повышении материального благосостояния инвалидов
В том числе и из прибыли Газпрома оплачиваются эти успехи! И не стоит недооценивать простой народ, мы вполне можем взаимосвязь этих факторов осознать и оценить.
тетяЛена:
"власть", в том числе и Вы
Это комплимент или наоборот? Я к власти не отношусь ни коим образом. Ни к исполнительной, ни к законодательной, а тем более к судебной.
тетяЛена:
успехи в повышении материального благосостояния инвалидов, но только "власть", в том числе и Вы, их почему-то замалчивает.
Скромность может. не?
тетяЛена21 янв. 2012 16:26
лирическое отступление
Ответ для areopag:
areopag:
Им сложно представить, что
А мне тем более это "сложно" Не, я конечно понимаю, что заглядывать в чужую тарелку нехорошо, но ... но как ЭТО Вам удаётся?
areopag:власть", в том числе и Вы
Это комплимент или наоборот?
Комплимент
areopag:
Я к власти не отношусь ни коим образом.
Так Вы-же "руководите", а значит - начальник
areopag:
успехи в повышении материального благосостояния инвалидов, но только "власть", в том числе и Вы, их почему-то замалчивает.
Скромность может. не?
"не" Это у Вас чисто мужское. Вы мужчины любите больше о глобальном (помните, "А Бриан-то голова"!) порассуждать
Исправлено: тетяЛена 21 янв. 2012 16:38
тетяЛена21 янв. 2012 16:36
лирическое отступление
А мы, женщины, всё больше житейскими мелочами обеспокоены: Что-б у Вас, "решальщиков", в тарелке щи не переводились ... Да что-б ежевечернюю рюмочку Вы "не рукавом занюхивали"
Да, а что-б понять, лучше или хуже стали мы жить, достаточно сравнить что получал инвалид от государства на пике социализма в 1986-87 годах и сколько он получает сейчас. И всё будет, как говорится, ясно без слов
Исправлено: тетяЛена 21 янв. 2012 16:39
Bolery21 янв. 2012 16:46
лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Да, а что-б понять, лучше или хуже стали мы жить, достаточно сравнить что получал инвалид от государства на пике социализма в 1986-87 годах и сколько он получает сейчас.
Вот и правда. И сравнивать нам больше не с чем... да и незачем!
areopag21 янв. 2012 16:53
лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
но как ЭТО Вам удаётся?
С трудом, если честно с тяжелым трудом.
тетяЛена:
Комплимент
Спасибо.
тетяЛена:
Вы-же "руководите", а значит - начальник
С такими критериями и бригадира ассенизаторов можно к власти причислить.
тетяЛена:
Вы мужчины любите больше о глобальном (помните, "А Бриан-то голова"!) порассуждать
Гы-гы-гы.
Если серьезно, то, меня лично, успехи в повышении нашего материального благосостояния не впечатляют совершенно, а по многим решениям власти, затрагивающим права и интересы инвалидов, у меня вообще критическое мнение. Справедливости ради, я признаю позитивные изменения в экономике России, но темпы их слабоваты и в регионах отклик на сигналы Фед. власти тормозит капитально.
тетяЛена21 янв. 2012 16:58
лирическое отступление
Ответ для Bolery:
Bolery:
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена: Да, а что-б понять, лучше или хуже стали мы жить, достаточно сравнить что получал инвалид от государства на пике социализма в 1986-87 годах и сколько он получает сейчас.
Вот и правда. И сравнивать нам больше не с чем... да и незачем!
Вам (не обижайтесь, но жизненный опыт, как и возраст, дело - наживное ), возможно и "не с чем" , а вот мне, как и многим обитателям этого портала, очень даже и есть "с чем"
areopag21 янв. 2012 17:08
лирическое отступление
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
жизненный опыт, как и возраст, дело - наживное
Жаль не всем удается опыт нажить и им пользоваться, а некоторые с годами в маразм скатываются и создается впечатление что "прыжки по граблям" их любимый вид спорта. Ну да Бог им судья...
irikin21 янв. 2012 17:50
лирическое отступление
Ребята все что вы тут обсуждаете это следствие!Со следствием безполезно бороться если не устронены причины,как говорится зри в корень!
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Исправлено: irikin 21 янв. 2012 19:01
тетяЛена21 янв. 2012 19:22
Почему Россия не "Европы"
Давайте обозначим "второй" пункт нашей беседы:
тетяЛена:
- Чисто "филологические". опять-же густо замешанные на религиозно-культурной традиции?
Слово "инвалид", как термин для обозначения ограниченно трудоспособных людей, появился сравнительно недавно, во время ВОВ и первоначально относился только к людям получившим увечье/заболевание прямо связанное с пребыванием на фронте или работой на производстве. К началу 60-х этот термин распространили на потерявших трудоспособность вследствии общего заболевания и на несовершеннолетних. Тот, кто более полно знает историю вопроса - дополните меня.
На отношение к инвалидам влияет куча факторов, в том числе и отношение инвалидов к собратьям по несчастью, влияние же религиозно-культурной традиции очень мало, по той простой причине, что религиозно-культурная традиция- это лишь следствие тех факторов, под давлением которых эти традиции сформировались.
{ ! }
И чем же ваш подход отличается от моего?Я хочу узнать от других и вы точно так же от других.
Мнение есть,но я пока что попридержу его при себе,надо для начала накопить массив информации.Вы же пытаетесь рассуждать однобоко,зная только как у нас и не зная как у них.Так ни о какой объективности говорить нельзя.
"Я как-то задумалась, почему такое разное, на бытовом, естественно, уровне, отношение к инвалидам у нас и у них?" Да потому, что у НИХ если ты украл у Государства, тебя будут судить! вплоть до.... У НАС же если ты украл у Государства, тебя считают АЛИГАРХОМ! и выводят в руководство Государством! Всё остальное словестный понос!
Вспомните как некоторые мамы и бабушки вразумляют, при случае своих чад на конкретном, так сказать, примере: Видишь, это девочка/мальчик не слушалась маму/бабушку и делала то, а не вот это - вот её/его "боженька и наказал".
А теперь посмотрим как обстоят дела с этим у католиков и протестантов:
В католической (вспомним культ Девы Марии) и протестантской изустной культурной традиции, телесная и дущевная немочь, трактуется как, прежде всего, испытание ниспосланоое богом на пути к ... И на тех, кто способствует/помогает человеку достойно пройти эти испытания, тоже ниспускается краешек "божьей благодати" и им, эта помощь (благое дело) тоже зачтётся, когда они предстанут перед судом всевышнего
Господа хорошие, вам так хочется, что-б из-за ваших амбиций и эту тему прикрыли?
Я думаю, в "формальном" христианстве этого нет. Просто реальное массовое сознание далеко от чистого христианства. Мы просто ещё не выросли, у нас не полностью преодолено язычество. Все эти комплексы, вплоть до представлений о калеке как о "нечистом" - это первобытность, в Европе её почти нет, а у нас запросто. Причём есть такая фигня, что либерализация страны привела и к некоторой архаизации сознания. То есть дикие представления, которые в советское время было очень затруднительно высказывать и распространять, сейчас встали и пошли гулять(
Нет,поэтому предлагаю больше не высказываться о личных умственных и других способностях.
То, что в совке дикость и архаизация сознания не транслировались, вовсе не означало, что их не было.
Замалчиваемость проблем не означала их отсутствия.
Скорее, они только глубже загонялись внутрь.
"Извечные" темы полезно время от времени доставать, перетряхивать и актуализировать.
Даже я, своим тётским умишком, понимаю, что, в нынешних условиях, получение финансирования для для поддержки и социальной адаптации инвалидов, напрямую связано с воскурением фимиама нынешним "главковерхам", но зачем действовать так топорно, ведь любое упоминание о экспортных свершениях газпрома и проч. дерипасок с абрамовичами, ничего, кроме негативной реакции у простых людей не вызывает.
ведь есть-же действительное реальные успехи в повышении материального благосостояния инвалидов, но только "власть", в том числе и Вы, их почему-то замалчивает.
как "простой обитатель портала" абсолютно беспристрастно слежу за данной веткой, и могу сказать, что, если именно вас поместить в предполагаемый загончик, конфликтов станет меньше в разы-))
моё простоё обитательское имхо
Везет Вам. Мне вот сложно это понять, так как финансирование от "главковерхов" получали только в воспаленном сознании некоторых альтернативно одаренных портальцев. Им сложно представить, что возглавляемая мной организация за всю свою историю (с 1998 года!) не получала грантов не только из государственных, но и из каких либо других фондов! Ога.
Я не ставлю целью провести идеологическую обработку или политинформации для простого населения, а привел факты, заинтересовавшие меня лично и характеризующие направление внешнеэкономической деятельности ОАО "Газпром". На мой взгляд очень позитивные шаги предпринимаются на внешнем рынке и в бюджет от этого только больше и больше будет поступлений. В том числе и из прибыли Газпрома оплачиваются эти успехи! И не стоит недооценивать простой народ, мы вполне можем взаимосвязь этих факторов осознать и оценить.
Это комплимент или наоборот? Я к власти не отношусь ни коим образом. Ни к исполнительной, ни к законодательной, а тем более к судебной.
Скромность может. не?
А мне тем более это "сложно" Не, я конечно понимаю, что заглядывать в чужую тарелку нехорошо, но ... но как ЭТО Вам удаётся? Комплимент Так Вы-же "руководите", а значит - начальник "не" Это у Вас чисто мужское. Вы мужчины любите больше о глобальном (помните, "А Бриан-то голова"!) порассуждать
Да, а что-б понять, лучше или хуже стали мы жить, достаточно сравнить что получал инвалид от государства на пике социализма в 1986-87 годах и сколько он получает сейчас. И всё будет, как говорится, ясно без слов
Вот и правда. И сравнивать нам больше не с чем... да и незачем!
С трудом, если честно с тяжелым трудом.
Спасибо.
С такими критериями и бригадира ассенизаторов можно к власти причислить. Гы-гы-гы.
Если серьезно, то, меня лично, успехи в повышении нашего материального благосостояния не впечатляют совершенно, а по многим решениям власти, затрагивающим права и интересы инвалидов, у меня вообще критическое мнение. Справедливости ради, я признаю позитивные изменения в экономике России, но темпы их слабоваты и в регионах отклик на сигналы Фед. власти тормозит капитально.
Вам (не обижайтесь, но жизненный опыт, как и возраст, дело - наживное ), возможно и "не с чем" , а вот мне, как и многим обитателям этого портала, очень даже и есть "с чем"
Жаль не всем удается опыт нажить и им пользоваться, а некоторые с годами в маразм скатываются и создается впечатление что "прыжки по граблям" их любимый вид спорта. Ну да Бог им судья...
зарегистрируйтесь или войдите
Слово "инвалид", как термин для обозначения ограниченно трудоспособных людей, появился сравнительно недавно, во время ВОВ и первоначально относился только к людям получившим увечье/заболевание прямо связанное с пребыванием на фронте или работой на производстве. К началу 60-х этот термин распространили на потерявших трудоспособность вследствии общего заболевания и на несовершеннолетних. Тот, кто более полно знает историю вопроса - дополните меня.