/ Форум / Закон и право / Инвалидность, полученная на военной службе

Ответ для zan:Да,Александр Николаевич,Вы весьма очень неплохо изложили свою точку зрения на создавшуюся ситуацию и как решить её,по аналогии 125-ФЗ,который регулирует возмещение выплат по профессиональному заболеванию.Можно сразу же отправлять в дело.Сейчас вот Ваш труд скину отставному полковнику в новосибирскую область,он там руководит ветеранской организацией, которая активна в этом вопросе.

Ответ для спинальник:

по аналогии 125-ФЗ,который регулирует возмещение выплат по профессиональному заболеванию

Это один из путей решения нашей проблемы: включить всех по "заболеванию в период военной службы" в правовое поле 125-ФЗ. По этому пути сейчас решают идти в Израиле- хотят разделить на утрату здоровья в бою и других. Но за них можно не переживать, ТАМ решают всё в интересах инвалидов! В настоящее время всем, кто имеет статус "военнослужащий" при повреждении здоровья устанавливается статус "инвалид ЦАХАЛ" независимо от причины инвалидности, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы,за исключением противоправных действий(как у нас).
Давайте обсудим и начнём работать по вертикали и горизонтали!!!

Ответ для zan:

zan:
ТАМ решают всё в интересах инвалидов!

Только сейчас?
Долго же они..."решают". Лет 50 с лишним воюют, а только сейчас ...решили.

zan:
По этому пути сейчас решают идти в Израиле-

Ответ для AleVic:Александр Викторович,за время существования этой темы от Вашей персоны не последовала ни одного предложения по изменению создавшейся ситуации.Кроме того Вы не полностью цитируете своих оппонентов искажая смысл :

AleVic:
zan:
ТАМ решают всё в интересах инвалидов!

Следующее предложение звучало:" В настоящее время всем, кто имеет статус "военнослужащий" при повреждении здоровья устанавливается статус "инвалид ЦАХАЛ" независимо от причины инвалидности, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы,за исключением противоправных действий(как у нас)."

AleVic:
Долго же они..."решают"

У нас за 70 лет не могут решить.Все как-то средств не находят.

Ответ для спинальник:

спинальник:
:Александр Викторович,за время существования этой темы от Вашей персоны не последовала ни одного предложения по изменению создавшейся ситуации.

И не последует. Потому, что мою точку зрения, Вы знаете: Законы пишутся знающими людьми, профессионалами своего дела. А не "компьютерными гениями", сидящими от безделья в интернете.
Об этом, Вам лично отвечали в письме отукда-то...оттуда.

спинальник:
"инвалид ЦАХАЛ"

Кстати..."о птичках": кто это такой?

спинальник:
Следующее предложение звучало:"

Как оно звучит в подлиннике, я не знаю. К сожалению, на иврите не говорю.

спинальник:
У нас за 70 лет не могут решить

Перестаньте "валять дурака"!
Вы с завидным упорством, льёте грязь на Правительство России, а оно, существует только 20 лет.
До этого было столь уважаемое Вами Правительство СССР!!!
Много ли оно Вам дало?

Ответ для AleVic:

AleVic:
И не последует. Потому, что мою точку зрения, Вы знаете: Законы пишутся знающими людьми, профессионалами своего дела.

С каких это пор нормативно-правой акт (Положение о военно-врачебной экспертизе) являлся законом?В законах РФ термины "военная травма" и "заболевание..." имеют совсем иную трактовку.А поводу "профессионалов",то в их способности усомнился даже представитель президента по правам человека по Ленинградской области,о чем поведала "Российская Газета" пару лет назад,сообщив о судьбе стариков потерявших сына.

AleVic:
спинальник:
"инвалид ЦАХАЛ"

Кстати..."о птичках": кто это такой?

Военнослужащий израильской службы получивший инвалидность не зависимо от того,была ли эта травма или заболевание.Пальчиками постучите по клавиатуре и узнаете много интересного.

AleVic:
спинальник:
Следующее предложение звучало:"


Как оно звучит в подлиннике, я не знаю. К сожалению, на иврите не говорю.

А где-то zan изъяснялся на иврите,Вы что с утра употребили?!Праздник еще не начался,а у Вас уже галлюцинации начались,надо прекращать,а то здоровье подорвете окончательно.

AleVic:
спинальник:
У нас за 70 лет не могут решить


Перестаньте "валять дурака"!
Вы с завидным упорством, льёте грязь на Правительство России, а оно, существует только 20 лет.

Балду гоняете Вы!Хотя бы привели хоть одно доказательство патриот Вы наш сермяжный.Здесь на форуме даже админ Кома не в восторге от того,что проделывают правительственные чиновники,издавая приказ 65-н.По поводу 20 летия,так Россия является правоприемницей СССР!!!Вам об этом юридическом аспекте известно или же Вами компьютер используется,только для общения в соц.сетях на сайтах знакомств.Формулировка,которая здесь обсуждается была создана в конце ВОВ и её неоднократно пытались изменить,но как всегда не хватало денежных средств.Уж очень много прапорщиков и офицеров увольняется с таким заключением.Последний раз была попытка 6 лет назад,но касалась она только инвалидов срочной службы.

AleVic:
До этого было столь уважаемое Вами Правительство СССР!!!
Много ли оно Вам дало?

Вот Вы любопытный какой:пенсию в 85р.41коп.,бесплатный "ЗАЗ",50 процентная скидка на совместно проживающих со мной родственниками,ежегодное сан.курлечение через профком завода,где я работал до армии и собес.Не получилось вот только изменить формулировку,когда получил все необходимые документы,страна в которой я родился перестала существовать,а те от кого зависело решение этого вопроса,уж очень были "голодные" и им были нужны уже не документы об обстоятельствах травмы и последующего заболевания,а бабло.

Ответ для AleVic:

Вы с завидным упорством, льёте грязь на Правительство России, а оно, существует только 20 лет.

На Правительство грязь лить никто не собирается, хотя оно, как Вы, уважаемый выразились:"с завидным упорством" покрывает нас правовым полем П.2, ст.1 Конвенции МОТ №111 1958г.,в то время когда все страны Руководствуются ст.5 Конвенции.
А вообще "собаки лают, а караван идёт" (восточная мудрость)

По поводу судебного решения ВС РФ от 1998 года,отставник подававший жалобу на то,что

спинальник:
Постановление Правительства Российской Федерации N 390 от 20 апреля 1995 года "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе", в которой просил признать ст. 46 этого Положения в части формулировки причинной связи заболевания, полученного при исполнении им обязанностей военной службы, не соответствующей ст. 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28 марта 1998 года (в редакции Федерального закона от 21 июля 1998 года N 117-ФЗ) и Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ.

Но при этом истец не указал еще одну конкретную статью федерального закона,где уже довольно четко определено само понятие терминов "военная травма" и "заболевание получено в период военной службы",а именно статью 21 фед.закона 4468-1:Статья 21. Категории инвалидов.
Инвалиды из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, в зависимости от причины инвалидности подразделяются на следующие категории:
а) инвалиды вследствие военной травмы - лица, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Родины, в том числе полученных в связи с пребыванием на фронте, прохождением службы за границей в государствах, где велись боевые действия, или при исполнении иных обязанностей военной службы(служебных обязанностей).б) инвалиды вследствие заболевания, полученного в период военной службы, - лица, ставшие инвалидами вследствие увечья, полученного в результате несчастного случая, не связанного с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей),либо заболевания,не связанного с исполнением обязанностей военной службы(служебных обязанностей). Обязанность выявлять и аргументировать факт отсутствия связи увечья или заболевания с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей) лежит на военно - врачебных комиссиях, заключения которых могут быть обжалованы в суд.Почему отставник этого в жалобе не указал не понятно.Кроме того обращался я не в Аппарат Правительства,а к Президенту с таким вот предложением:

"На 13 »

декабря

20 13 г.

№ А26-01-105743571

Уважаемый Владимир Владимирович! Мое письмо на имя Президента Российской Федерации,

направленное 12.12.2013 г., полученное 12.12.2013 г. в форме электронного

документа и зарегистрированное 13.12.2013 г. за № 1057435 и которое было

направлено в Министерство труда и социальной защиты, никакого отношения к законопроекту № 332795-6

О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

(о предоставлении права на одновременное получение двух пенсий гражданам, ставшим инвалидами вследствие заболевания, полученного при прохождении военной службы по призыву),не имеет.Из этого ведомства получен ответ,где просто цитируются статьи федерального закона №166-фз от 2001 года,где разъясняется кто имеет право на получение двух пенсий.А также цитируется Постановление Минтруда РФ №17 от 2003 г.,о том когда медико-социальная экспертиза выносит формулировки "военная травма" и "заболевание получено в период прохождения военной службы" из ходя из статьи 15 федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в РФ" №166-ФЗ.Но ведомство видимо не в курсе,что данные формулировки выносит Военно-врачебная комиссия и руководствуется при этом не федеральным законодательством,а нормативно-правовым актом, а именно Постановлением Правительства РФ "Положение о военно-врачебной экспертизе" №123 от 2003 года.Поэтому мой вопрос остается прежним:1.Готовы ли Вы поддержать вышеуказанный законопроект.2.Внести поправки в "Положение о военно-врачебной экспертизе",в той трактовке,которая соответствует федеральному законодательству,где расшифровывается понятие "военная травма" и когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы.А именно:"военная травма":

если увечье, заболевание получено освидетельствуемым при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) в соответствии со статьёй 37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"."

Ответ для zan:господин Федоров под ником Alevic уже давно подозревает группу созданную ракетчиком в "антиправительственной деятельности" и не зря видимо в качестве аватарки взял крысеныша на фоне куска сыра.Укусить и сразу же в норку,возможно в настоящее время уже готовит донесение в компетентные органы

Ответ для спинальник:
Вот все-таки мне совершенно не понятно почему нужно приравнять военную травму(реальное боевое ранение, полученное во время боевых действий по защите интересов государства) и, скажем, по своей глупости(был у нас майор, на рыбалке хотел гранатой рыбу глушануть, потерял кисть руки и глаза)? Почему им должны быть от государства одинаковые преференции? Нет,я понимаю, что жизнь теперь не сладкая и у одного и у второго, но льгот и денег у первого на мой дилетантский взгляд должно быть больше у первого. Так же и есть по-моему разница если человек стал инвалидом в следствии настоящей военной травмы и если он просто заболел гипертонией или диабетом. Да, это случилось во период прохождения военной службы, но при чем тут исполнение служебных обязанностей? Он с таким же успехом этими болезнями и на гражданке бы заболел, они никак не вызваны тем, что он в армии служил. Почему вы упорно стараетесь доказать, что это одно и то же, и оплачиваться должно одинаково? Нет,я ничего не имею против, если вы этого добьетесь, но я не могу понять логики.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
но я не могу понять логики.

Что ж попытаемся разобраться с тем,что уже на протяжении нескольких лет пытается сделать моя персона и другие лица которые получили такую вот формулировку.Я не буду касаться тех,кто получил ранение в боевой обстановке.Но к военной травме относятся военнослужащие,получившие травму или увечье в обычных условиях,которые перечислены в статье 37 федерального закона "о воинской обязанности".Ваша ссылка на майора,который по своей дури пострадал не относится к описываемой ситуации.А вот если этот майор поскубался с начальством или же во время физподготовки в результате получил инфаркт(инсульт),т.е. все это происходило на территории части?Это ведь исполнение обязанностей военной службы?В уголовно-исправительной системе работающие там,часто общаются с контингентом у которого имеется неизлечимый туберкулез,в результате и у них так же развивается такое заболевание,приводящее к инвалидности.Но формулировка такая же как у тех,кто получил Ваш майор на рыбалке.По закону ВВК должна доказывать,что заболевание военнослужащего связано(не связано) с исполнением им военной службы,а на практике иная ситуация.Я согласен с вами,что диабит можно заработать и на гражданке.Но вот в чем заковыка,а что солдат срочной службы уже начали с этим диагнозом брать на службу или с той же шизфренией.Срочник постоянно находится на военной службе,кроме отпуска или же если совершает противоправные действия.Месяц назад в Воронежской области была эпидемия пневмонии у солдат срочной службы с жертвами.Родителям погибших так же дадут эту же формулировку,тут Алефтина приводила ссылку на судебное решение.По Правительственному положению получается,что эти солдаты всего лишь проходили военную службу,но никак не исполняли служебные обязанности.И так называемые преференции будут аналогичные тем кто покончил жизнь самоубийством или же в результате наркоты.В моем случае,что пытаюсь доказать почти 30 лет:травма в карауле,диагноз инфицированная рана левой голени,полтора месяца в лазарете,наложение швов,после чего температура с начинающимся параличом и отказом мочевого,отправка в окружной тбилисский госпиталь,где установлен диагноз "инфекционный поперечный миелит осложненный сывороточным гепатитом",лечение,перевод в Ростовский окружной госпиталь,диагноз подтвержден.А уже при выписке и выдаче документов от 21 ВВК,диагноз уже подкорректирован,даже упоминания нет о сывороточном гепатите.Вы ведь медик и знаете причины его возникновения.А когда стал стучать во все двери по этому поводу,то узнал,что командование в нарушении всех инструкций еще и не провело расследование обстоятельств получения травмы в карауле,т.е. я еще и оказался виновным,что командование прикрыло свою "пятую точку".

Ответ для zan:

zan:
А вообще "собаки лают, а караван идёт" (восточная мудрость)

Как Вы точно написали!!!
Продолжайте и дальше...издавать громкие звуки, а караван пойдёт дальше!

Ответ для спинальник:

спинальник:
Вот Вы любопытный какой:пенсию в 85р.41коп.,бесплатный "ЗАЗ",50 процентная скидка на совместно проживающих со мной родственниками,ежегодное сан.курлечение через профком завода,где я работал до армии и собес

Конечно же любопытный!
Ведь Вы являетесь "Афганцем"? Или нет? Пользоваться двумя льготами, Вы не можете. Только одной. Льготы "Афганцев", больше чем инвалидов второй группы.
Что-то мне подсказывает, что Вы не отказались то льгот"Афганцев" впользу льгот инвалидов второй группы.
А если это так, то не понятно, что Вы так..."переживаете" в этой теме?

Ответ для спинальник:

спинальник:
:господин Федоров под ником Alevic уже давно подозревает группу созданную ракетчиком в "антиправительственной деятельности" и не зря видимо в качестве аватарки взял крысеныша на фоне куска сыра

Если у Вас с памятью, всё в порядке, то Вы должны помнить какая фотография стояла у меня на аватаре.
Но она, эта фотография, действовала на некоторых, в том числе и на Вас, как красная тряпка на быка.

спинальник:
"антиправительственной деятельности"

В "антиправительственной деятельности"???
Вам уже написали про собак и караван!

Ответ для AleVic:

AleVic:
Конечно же любопытный!
Ведь Вы являетесь "Афганцем"? Или нет?

С какого перепоя это Вы решили.Вы бы хоть хорошо закусывали в праздничные дни.Амнезией страдаете?Так чуть выше я Люсиандре написал,да и ранее излагалось.Или Вы только по слогам читаете.

AleVic:
Пользоваться двумя льготами, Вы не можете. Только одной. Льготы "Афганцев", больше чем инвалидов второй группы.
Что-то мне подсказывает, что Вы не отказались то льгот"Афганцев" впользу льгот инвалидов второй группы.

Немедленно сообщите об этом вопиющем факте в мой пенсионный фонд и социальную защиту,возможно после вашей жалобы они все же дадут мне "удостоверение о праве на льготы" и пересмотрят пенсионное обеспечение в сторону увеличения с выплатой 300% социальной пенсии и прочих преференций.А лучше напишите Сергею Кожугетовичу,там ведь сидят знающие люди,а "не компьютерные гении" и лишат раба Божьего "спинальника" 2 льгот.

AleVic:
А если это так, то не понятно, что Вы так..."переживаете" в этой теме?

Не переживаю,если бы у меня имелось все перечисленное я бы не влез бы в созданную ракетчиком тему,а получал бы свои законные 1000 баксов, а летом просаживал их в Крыму.По поводу фотки,я зарегистрировался тогда,когда вы уже имели крысиный аватар,не довелось лицезреть превыдущую

Ответ для спинальник:

спинальник:
С какого перепоя это Вы решили.

Мне пролистать все страницы этой темы и найти Ваше сообщение, о том, когда и где Вы стали инвалидом? Афганистан упоминался!

спинальник:
а получал бы свои законные 1000 баксов

Вот с этого , всегда и начинайте!

Ответ для AleVic:

AleVic:
Мне пролистать все страницы этой темы и найти Ваше сообщение, о том, когда и где Вы стали инвалидом? Афганистан упоминался!

Вспоминаются бессмертные слова Поняковского:"Пилите Федя,пилите,они же золотые"Ищите товарищ прапорщик и обрящете.Может и накропаете что-либо.Флаг вам руки и ветер паруса.

AleVic:
спинальник:
а получал бы свои законные 1000 баксов

Вот с этого , всегда и начинайте!

Так это примерно такая сумма набегает у тех у кого формулировка "военная травма" по первой группе.А у достигших 55-60 лет она еще больше,но вам она не полагается,вам достаточно и того,что вам Правительство установило,приравняв Вас к тем,кто инвалидность получил по своей собственной дурости.Ну живите,довольствуйтесь и пойте хвалебные псалмы,можете даже работать языком облизывая некоторые правительственные органы,там это действо поощряется.

Ответ для AleVic:Ну что Александр Викторович,не сумели компромата нарыть,а я так надеялся и верил в ваш талант.Так может Вам лучше сидеть в вашей норке и лакомится тем сырком,изображенным на вашей аватарке.Вы уж когда отчет о проделанной работе будете посылать в центр "Юстасу"обязательно отметьте антигосударственную деятельность питерского законодательного собрания,где депутатский корпус от "ЕР" внес законопроект о приравнивании срочников имеющих формулировку,озвученную в этой теме к "военной травме" и выплате им 2-ой пенсии по достижении 55-60 лет.И эту инициативу поддержал глава комитета по труду Исаев.

Ответ для спинальник:
Федеральнный закон №4468-1 ст.21 Категория инвалидовю.Ст.1 а),б)По Вашему понятию четко определено само понятие терминов "Военная травма","Заболевание получено в период службы",но четкого понятия термина "Заболевание получено в период ПРХОЖДЕНИЯ военной службы" для чиновников от которых зависит назначение пенсий и в каких размерах(военкоматов,пенсионного фонда,соц.защиты)нет,и они занимаются подменой формулировки,не считая,что формулировку "Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы"нужно относить не к 21б, а к 21а и считать,что Прохождение военной службы и есть исполнение обязанностей военной службы,чтобы матери,жены офицеров и солдат не занимались унизительной процедурой доказывания,что их дети и мужья получив заболевание были на военной службе бездельниками,имея на руках все заключения Госпитальной ВВК,подтверждение штатной ВВК,МСЭ определена инвалидность с той же формулировкой,Экспертное решение МСЭ о причинной связи смерти с заболеванием полученным в период ПРОХЛЖДЕНИЯ военной службы,но военкомат назначает пенсию по случаю потери кормильца в размере 30% от денежного довольствия мужа,кто им сказал,что нужно отнести к ст.21б.В данной статье отсутствует слово "ПРОХОЖДЕНИЕ"т.е исполнение.Происходит подмена формулировок.Почему? Имея на руках решениеи и определение Каширского суда,где мать доказывала пенсионному фонду,что формулировка сделанная ее сыну "Заболевание получено в период прохождения военной службы" и есть исполнение обязанностей военной службы. Имея доказательные документы как у матери срочника (один в один)Я подала в суд на военкомат,почему мне назначили пенсию в размере 30%,а не 40%,приложив положительное решения и определение вынесенное матери. В нашей стране нет прецедентного права,но существует судебная практика.Районный суд г.Воронежа вынес положительное решение.Значит формулировка сделанная бывшим военнослужащим "Заболевание полученное в период прохождения военной службы"-есть исполнение обязанностей военной и перешла в стадию "Военная травма".Офицерам при такой формулировке нежно назначать пенсию в размере 85%( т.е.21а) от денежного довольствия. Нужно дать разъяснения всем касающимся.Нужно не дать им возможности выполнять знаменитый приказ №400.

Ответ для Алевтина:Уважаемая Алевтина,мое мнение и ваше для суда со ссылкой на конкретные законодательные акты не имеет значение.Если Вы внимательно читали присланный мне ответ,подписанный Кувшиновым,то там нам объясняют,что противоречий между формулировкой и исполнением обязанностей не найдено.Вроде бы исполняли,но вот заболевание вызвано не условиями военной службы.

Ответ для спинальник:
Спасибо за разъяснения, Виктор. Конечно все индивидуально. И да, много раз случается, что командир требует всеми способами замылить факт травмы, потому что его наказывают нешуточно за каждую травму, особенно за срочников. Удачи Вам, может получится добиться желаемого.