/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

tryvitalij:
- Америка – это ошибка.

Не для всех ведь)

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
Не для всех ведь)

Абсолютно для Всех, кто не способен достигнуть желаемого:

- Иллюзии привлекают нас тем, что избавляют от боли, а в качестве замены приносят удовольствие. За это мы должны без сетований принимать, когда, вступая в противоречие с частью реальности, иллюзии разбиваются вдребезги.
Sigmund Freud

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
- Америка – это ошибка.

Всем бы так ошибаться

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Всем бы так ошибаться

- Человеку свойственно превыше всего ценить и желать того, чего он достичь не может.

Ответ для Alkot:

А вы думаете тут пришел и все получил? Тут тоже придется побегать и потребовать, но мало чего можно без адвоката добиться. Не зря ведь говорят «Америка страна судов». Причем никакого понимания вы тут не получите, все будут следовать тупо указке сверху или закону. Да. в крупных магазинах есть пандусы, лифты но далеко не везде автоматические двери. Есть еще много мест где нет пандусов и дверь как хочешь открывай……….далеко не все тут так спешат вам помочь……
Можно было бы рассказать какую они пенсию платят и как отслеживают………
Хорошо везде где нас нет

Ответ для Mayflower:

Mayflower:
все будут следовать тупо указке сверху или закону.

В том-то и проблема, что у нас приходится биться,чтоб тупо следовали закону . Только после года переписки, прокуратура возбудила исковое производство по принуждению строящихся торговых центров к обеспечению доступности для инвалидов,в то время, как закон запрещает проектирование,строительство и эксплуатацию без таковой.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Всем бы так ошибаться

Несмешно, Паша. У меня племянник год там работал, массу "занимательного" рассказывал про тамошних "аборигенов". Наши гопники в сравнении с реднеками,- суперинтеллектуалы.

Ответ для Mayflower:
Ни кто же не сказал, что в Америке инвалид живёт сказочно и шоколадно как принц заморский))

Mayflower:
А вы думаете тут пришел и все получил? Тут тоже придется побегать и потребовать

Ну сама возможность самостоятельно на "колёсах" побегать, это же уже о многом говорит.

Mayflower:
в крупных магазинах есть пандусы, лифты но далеко не везде автоматические двери.

Поверьте мне, автоматические двери это мелочь. Важно то, что существует сама возможность добраться из дома до большого магазина не как герой-экстримал, а как все на общественном транспорте или просто на коляске.

Mayflower:
Хорошо везде где нас нет улыбка

Ответьте честно, где инвалид-колясочник может быть более самостоятельным, в USA или в России?

Ответ для макс:

Ну сама возможность самостоятельно на "колёсах" побегать, это же уже о многом говорит.

Ну, это, скорее всего образное выражение, так как без транспорта далеко не убежишь, а без адвоката многого не добьёшься.
Знаете меня, какое то время назад один из участников на этом форуме тоже пытался убедить как тут все прекрасно (ему его живущий друг рассказывал). Я попросила, чтобы он узнал у своего друга как эти «золотые горы» можно получить. Ему пришлось взять свои слова обратно…

Поверьте мне, автоматические двери это мелочь. Важно то, что существует сама возможность добраться из дома до большого магазина не как герой-экстримал, а как все на общественном транспорте или просто на коляске.

Далеко не везде есть транспорт, который везет колясочников. В некоторых городах есть специальные автобусы, которые подъезжают к дому и везут, куда надо внутри города. Но такие автобусы далеко не везде и за них надо платить и заказывать его за сутки. Ходит он в определенное время и в определенные дни. Так что далеко не уехать тут без машины.

Ответьте честно, где инвалид-колясочник может быть более самостоятельным, в USA или в России?

В США если у вас достаточно средств на это. Хотя если есть такие средства то можно быть самостоятельным везде.

Я прекрасно понимаю какие у вас проблемы но тем не менее все не так однозначно где лучше, а где хуже……

Ответ для Mayflower:

Но такие автобусы далеко не везде и за них надо платить и заказывать его за сутки

Да, это хорошо, что за сутки, а не за две недели соцтакси заказывать, как у нас... И цена все же очень и очень разная. Я знаю, что поездки на доступном транспорте на Западе - по цене нашего трамвая.

В США если у вас достаточно средств на это. Хотя если есть такие средства то можно быть самостоятельным везде

Ну, масштабы средств, прямо скажем, несопоставимы.
У нас для самостоятельной жизни помощников нанимать нужно.
С другой стороны, например, знаю, что в Германии государство предоставляет таких помощников бесплатно.
Вот и вся разница насчет "средств".

Ответ для Mayflower:

Mayflower:
Ну, это, скорее всего образное выражение, так как без транспорта далеко не убежишь, а без адвоката многого не добьёшься.

Заметьте что этот "минус" относиться и к России. Только вот я не поверю что в США тротуары без съездов и пешеходные переходы не доступны колясочникам и слепым. Я не прав?

Mayflower:
Знаете меня, какое то время назад один из участников на этом форуме тоже пытался убедить как тут все прекрасно (ему его живущий друг рассказывал). Я попросила, чтобы он узнал у своего друга как эти «золотые горы» можно получить. Ему пришлось взять свои слова обратно…

Возможно что он просто не захотел что-то доказывать, а может и приврал немного.
Я сейчас приведу простой пример с чего всё начинается:
Россия. Получил человек травму позвоночника, пролежал в больнице и привезли его на скорой домой, в инвалидной коляске. Сам он на улицу выйти не может, сидит дома и обустраивает свой быт сам со своей семьёй если таковая есть. О самостоятельности даже говорить не стоит.

Англия: Получил человек травму позвоночника, пролежал в больнице и привезли его на скорой домой, в инвалидной коляске. К нему приходит человек который смотрит как он на коляске заезжает в дом, в кухню, туалет, как он залезает в ванну, как садится на диван и т.д. После этого делает выводы что и где изменить, и заметьте что это делается не за деньги колясочника, а государство тратится. И этот новоиспеченный колясочник свободно пользуется своим жилищем, а так же без проблем передвигается на улице для того что бы просто жить.

Разницу чувствуете? Ведь все те проблемы что есть у вас в США, они же самые есть и в России, но помимо их есть проблемы которые в США решает государство, а не семья инвалида.

Mayflower:
Далеко не везде есть транспорт, который везет колясочников.

Если сравнить в процентном соотношении то Россия окажется в проигрыше, там доступного транспорта вообще единицы. Может я не прав, как думаете?

Mayflower:
Ходит он в определенное время и в определенные дни. Так что далеко не уехать тут без машины.

Не поверите, но в России порой выбора вообще нет и многие были бы рады этим редким рейсам))

На мой вопрос: где инвалид-колясочник может быть более самостоятельным, в USA или в России? Вы ответили: В США если у вас достаточно средств на это.
Ответ не корректный. Я же не предложил сравнить жизнь американского колясочника ветерана боевых действий с российским колясочником который по пьяни спину сломал.
Я вообще-то имел ввиду о самой возможности жить самостоятельно в плане быта, то есть просто вместо ног человек использует колёса и где для его колёс меньше преград? Вот всего лишь такой простой вопрос был. Поймите ни кто не говорит что американские колясочники живут на халяву, форумчане просто хотят сравнить где что и как…

Mayflower:
Я прекрасно понимаю какие у вас проблемы но тем не менее все не так однозначно где лучше, а где хуже……

Для меня например всё очень однозначно - колясочники Англии живут лучше колясочников России. Мне даже не хочется приводить примеров, потому что их безумно много.

P.S. Пенсии и пособия это одно, но отсутствие доступной среды в России изначально лишает человека на коляске жить как все.

Ответ для макс:

макс:
Мне даже не хочется приводить примеров

Можно, тогда я приведу один? Меня просто поразил этот кусок тротуара в отдаленном районе Лондона. Возможно, когда-то пустырь будет застроен, но понижение уже сделано!

Ответ для Mayflower:

Все очень красиво в Америке пока с этим поближе не познакомишься. Все не так уж безоблачно как кажется……

А вы нам расскажите, в чем там облачность заключается.
С удовольствием почитаем.

У них там люди тоже в коммуналках живут?

Ответ для Ozma:
А еще у них негров линчуют.Да и "жемчуг мелковат".Да и в чужой руке всегда ... толще.Мерзость нашей системы вполне компенсируется отзывчивостью окружающих.

Ответ для Mayflower:

Mayflower:
Можно было бы рассказать какую они пенсию платят и как отслеживают………

А вы расскажите!Тут всем интересно узнать и сравнить.

Mayflower:
Да. в крупных магазинах есть пандусы, лифты но далеко не везде автоматические двери

Mayflower:
Есть еще много мест где нет пандусов и дверь как хочешь открывай……….далеко не все тут так спешат вам помочь……

Про автоматические двери во многих городах России только мечтают,так же как о пандусах.И с помощью все точно так же,нормальный человек поможет а ненормальный нет.

Mayflower:
Далеко не везде есть транспорт, который везет колясочников. В некоторых городах есть специальные автобусы, которые подъезжают к дому и везут, куда надо внутри города. Но такие автобусы далеко не везде и за них надо платить и заказывать его за сутки. Ходит он в определенное время и в определенные дни

К примеру в моем городе такого транспорта нет вообще!И когда появится неизвестно.И не в каждое такси попадешь.

Mayflower:
В США если у вас достаточно средств на это. Хотя если есть такие средства то можно быть самостоятельным везде.

Если есть достаточно средств то можно переехать жить туда где инфраструктура приспособленна для жизни инвалидов-колясочников.А в России весь город под себя не переделаешь,слишком много средств необходимо.

Mayflower:
тем не менее все не так однозначно где лучше, а где хуже……

Это само собой,везде есть свои плюсы и минусы...но все таки Россия-страна абсолютно не приспособленная для нужд инвалида-колясочника.

Ответ для Гиви:

Гиви:
..но все таки Россия-страна абсолютно не приспособленная для нужд инвалида-колясочника.

Та и не говори... Тайга ,тундра,горы, деревни опять-же...
В столицу надо всем инвалидам переезжать жить

Ответ для Gektor:

Gektor:
В столицу надо всем инвалидам переезжать жить

Я туда и здоровый то никогда не хотел,а тем более на инвалидности...лучше куплю себе квадроцикл чтобы можно было передвигаться по тундре да тайге

Ответ для Mayflower:

Mayflower:
Можно было бы рассказать какую они пенсию платят и как отслеживают…

Очень интересно, расскажите.

Mayflower:
Далеко не везде есть транспорт, который везет колясочников.

Это тоже интересно, т.е. общественный транспорт недоступен?
Что вы имеете ввиду под приспособлением?

Вот так выглядит у-банн у нас в городе, внутри есть откидные сиденья, с которых встают, если видят человека на коляске

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Mayflower:
В некоторых городах есть специальные автобусы,

Все автобусы( и городские и региональные) оборудованы выдвижной рампой

Mayflower:
В некоторых городах есть специальные автобусы, которые подъезжают к дому и везут, куда надо внутри города. Но такие автобусы далеко не везде и за них надо платить и заказывать его за сутки. Ходит он в определенное время и в определенные дни. Так что далеко не уехать тут без машины.

А это называется Мобилиетсхильфе. М/а или л/а - это будет в зависимости от размеров вашей коляски и способности пересесть в авто.
Везут по вашему маршруту, как такси. Да это и есть такси.
А деньги *** на эти "покатушки" вам ежемесячно перечисляют на карточку.
Отчитываться не просят! Не желают знать они, где вы были - в театре или в кнайпе пиво пили Есть понятие такое - конфидициальность.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Я знаю, что поездки на доступном транспорте на Западе - по цене нашего трамвая.

Lerika:
У нас для самостоятельной жизни помощников нанимать нужно.

Сопровождающий в общественном транспорте, как и сам колясочник - бесплатно.
А с 1 сентября, это относиться и к региональным поездам.

Ответ для Bolery:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите