/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Анчар:

Анчар:Ответ для bmv:
Один пост на двоих - это сильно

присоединяюсь!

Ответ для Mucha:

Mucha:
Возможно, это случайность, но первую историю про суд по поводу пандуса в квартиру, лет семь назад на Дизе рассказывал не житель Первопрестольной, а твоя землячка

Что за история?

Mucha:
И громкая история с девушкой, которую не пустили в ночной клуб, произошла в Самаре

Сколько копий было сломано Недавно одну знакомую не поставили на коляске в первый ряд на концерте. А если бы толпа поперла - виноват, кто? Так и с девушкой в клубе. Ну, люди мы с ОФВ и с этим надо считаться.

Mucha:
Общий подход мог бы быть возможен, если бы у всех были одинаковые ограничения

Да. Но здоровые - это уже отдельная каста, а под остальных нужно работать обще-индивидуально.

Ответ для Mucha:
Цирки, театры, кинотеатры, супермаркеты (а не переделанные из подвалов и квартир помещения), музеи и т.п. Только делать там общедоступную среду надо так что бы это было в интересах всех. Тех денег которые выделяются бюджетам, достаточно если не заниматься тупой переделкой. Вот этим и должны заниматься общества инвалидов. Работать "до", а не "после". Лучще потратить на согласование месяц-два, но сделать нормально все, чем без согласования за неделю, а потом делать вид что общество работает и проверяет. Все остальные помещения будут сами переделываться по мере того как хозяева будут осознавать, что посещение инвалидами их заведений может принести прибыль. А ради одного пенсионера или инвалида это не рентабельно.

Ответ для bmv:

bmv:
Цирки, театры, кинотеатры, супермаркеты (а не переделанные из подвалов и квартир помещения), музеи и т.п.

Вообще корректно говорить о т.н. "социальных объектах". Погуглите определение и давайте не будем изобретать колесо.

bmv:
переделанные из подвалов и квартир помещения

Возможно, их можно и не трогать, если в шаговой доступности есть альтернатива.

bmv:
Все остальные помещения будут сами переделываться по мере того как хозяева будут осознавать, что посещение инвалидами их заведений может принести прибыль.

Вы правда, думаете, хозяевам помещения больше делать нечего, как проводить мониторинг на предмет количества инвалидов в районе и прикидывать, окупит ли реконструкцию посещение ими его заведения в долгосрочной или краткосрочной перспективе?

bmv:
Если бы я был не на машине, на автобусах бы разорился, метро не доступно.

А на ГСМ и амортизации не разоряетесь?

Ответ для Анчар:

Анчар:
Что за история?

Нету. Наверное, пропала во время последнего апокалипсиса.

Ответ для bmv:
Ответ для Елочка:
Ребята,как вы не понимаете-тема идет не о самодостаточности каждого из нас,что в принципе очень хорошо что каждый из нас смог приспособится в новых условиях и жить дальше,зачастую даже неплохо,и не того чем он занимается,а о доступной среде,которой к сожалению почти нет в России.Правильно сказал

AleVic:
страны, где начисто отсутствует безбарьерная среда

Неужели никто из вас не хочет жить в своем городе где ему будет доступно практически все и без всяких помошников?Я думаю все этого хотят,особенно те кто передвигается на коляске.Но этого ничего не появится если жить по принципу-а у меня и так все хорошо,я себе обеспечил 500 метров жизненного пространства и мне хватит.Ведь очень много тех кто этого не сможет сам добится никогда,вот о них надо думать.И для того чтобы это появилось,надо не молчать,задавать вопросы той самой власти которая с экрана телевизора рассказывает нам же как она о нас заботится,или как минимум,не надо хотя бы тут на портале,где все свои и такие же инвалиды говорить и делать вид что у нас все хорошо с доступностью в стране.

bmv:
Только делать там общедоступную среду надо так что бы это было в интересах всех

Так те же пандусы в интересах всех,начиная с инвалидов-колясочников и заканчивая мамашами с колясками и просто старых людей кому тяжело подниматься по ступенькам.Инвалиды же не предлагают сделать пандус и закрыть его для всех остальных.

bmv:
Тех денег которые выделяются бюджетам, достаточно если не заниматься тупой переделкой. Вот этим и должны заниматься общества инвалидов. Работать "до", а не "после"

Чтобы не заниматься тупой переделкой,достаточно построить пандус по СНиПу,там все прописанно давным давно и не просто так на пустом месте.А ВОИ должны проверять насколько пандусы соответствуют нормам и требованиям инвалидов-колясочников.

Ответ для Mucha:

Mucha:bmv: Все остальные помещения будут сами переделываться по мере того как хозяева будут осознавать, что посещение инвалидами их заведений может принести прибыль. Вы правда, думаете, хозяевам помещения больше делать нечего, как проводить мониторинг на предмет количества инвалидов в районе и прикидывать, окупит ли реконструкцию посещение ими его заведения в долгосрочной или краткосрочной перспективе?

Как-же далеки вы от народа Нормальный торгаш - и за копеечкой нагнётся и не поленится И есть тому масса примеров, но вы,. видать, из любительниц то-ли ломиться в открытую дверь, то-ли отрицать очевидное и принимать на веру невероятное

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вообще корректно говорить о т.н. "социальных объектах". Погуглите определение и давайте не будем изобретать колесо.

Позанудствую. Не "социальные объекты", а "объекты социальной инфраструктуры" (так в законодательстве) это немного разные вещи и исходя из первого варианта чиновники только об больницах-собесах говорят в плане создания безбарьерности, а все остальное вроде как и не надо, сказано же "социальные объекты".

Ответ для Гиви:

Гиви:
Правильно сказал
AleVic:
страны, где начисто отсутствует безбарьерная среда

А что же Вы не полностью скопировали мои слова? Про спортсменов?

Ответ для Bolery:

Bolery:
Кто придумал? вы, сидя на диване? Вам для справки

Долго же Вы думали, что бы такое ответить...Совсем, как представитель фауны, до которого доходит на 3-й день.
Вот Вам для справки:

Немецкие переселенцы (от нем. Aussiedler, читается: аус-зи́длер — переселенец, принудительно выселенный с прежнего места жительства[1]; отсюда также — «Поздние переселенцы», нем. Spätaussiedler)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

По заявкам, некоторых "переселенцев":


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Нормальный торгаш - и за копеечкой нагнётся и не поленится И есть тому масса примеров, но вы,. видать, из любительниц то-ли ломиться в открытую дверь, то-ли отрицать очевидное и принимать на веру невероятное

В таком случае, ни один торгаш в здравом уме не будет адаптировать свое заведение. Уменьшать торговые площади, раздвигая прилавки до нормативных - однозначно, невыгодно.
Вы не в теме.

Ответ для Mucha:

Mucha:В таком случае, ни один торгаш в здравом уме не будет адаптировать свое заведение. Уменьшать торговые площади, раздвигая прилавки до нормативных - однозначно, невыгодно.

А торгаши-то этого не знают ... Вопрос: вы как часто бываете в обычных московских ТЦ? Еще вопрос: как часто вы ходите в магазин за продуктами и разной бытовой мелочёвкой? Еще вопрос: где вы предпочитаете "отовариваться": в нормальных сетевых магазинах с нормальнымым, по качеству и цене, товаром или в мелких полуподвалах с непонятным качеством и ценообразованием? Или, вы предпочитаете развалы с товаром у которого "истекает срок годности?

Ответ для Гиви:

Гиви:
И для того чтобы это появилось,надо не молчать,задавать вопросы той самой власти которая с экрана телевизора рассказывает нам же как она о нас заботится

И всего лишь? Т.е. если я начну задавать эти вопросы, если начну писать жалобы и требовать исполнения закона в письменном виде, мне перестанут тыкать, что я такая сякая развожу непонятно что?

Гиви:
Ведь очень много тех кто этого не сможет сам добится никогда,вот о них надо думать

Даже сейчас, когда Лично Я могу кому то помочь, тем кому хуже, кто в более тяжелом положении я всегда помогу и буду продолжать помогать. И до того, как сама села в коляску тоже! Кто то открыто борется, кто то нет, но помогает по мере своих сил, кто то просто живет, но никогда не откажется присоединиться и подписать то или иное письмо. И я от этого никогда не откажусь, но выступать на митингах, пикетах и т.д. это не мое,

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Вопрос: вы как часто бываете в обычных московских ТЦ?

Каюсь в "смертном грехе": я никогда не был московском ТЦ.

По той простой причине, что живу не в Москве.

тетяЛена:
в нормальных сетевых магазинах с нормальнымым, по качеству и цене, товаром

У нас есть несколько магазинов, одной сети:"Элит"
В самом крупном, можно на танке ездить. А в том, который рядом с моим домом, довольно-таки, тесновато.
Есть ещё один магазин от сети "Магнит". Его недавно реставрировали, сделали приличный пандус.

Ответ для всех:
Кто-то( не будем показывать пальцем), недавно доказывал нам, что в Англии, всё приспособлено для инвалидов.
Вот, пожалуйста, фотографии, оттуда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

19 фото. Эти снимки превратили Англию в предмет насмешек

AleVic:Ответ для тетяЛена:тетяЛена: Вопрос: вы как часто бываете в обычных московских ТЦ? Каюсь в "смертном грехе": я никогда не был московском ТЦ.

Так я это мухе, она-ж москвичка, написала
Вообще-то у нас в мАскве в нормальных магазинах, с покупателя не только "пылинки сдувают", но и, кажется, готовы, при случае, и пятки вылизать Иногда доходит и до смешного: Сразу после нового года приспичило мне в Икею. Красота и пустота, никто не толкается! Вдруг, прямо у входа подскакивает ко мне девочка и говорит, может-быть вам взять каляску (в икее на входе можно за так взять инв каляску) и т-же, я даже не успела обидиться, мне её подкатывают.

Ответ для Елочка:
Если с вашей помощью сделают хотя бы один пандус-считайте что свою роль по борьбе с отсутствием безбарьерной среды вы выполнили.

Елочка:
Кто то открыто борется, кто то нет, но помогает по мере своих сил, кто то просто живет, но никогда не откажется присоединиться и подписать то или иное письмо. И я от этого никогда не откажусь, но выступать на митингах, пикетах и т.д. это не мое,

Согласен,каждому свое.Но тогда и начинать свои посты надо было именно с этих слов.А так вы начали спорить и доказывать что у вас с доступностью все хорошо и не европам вам указывать.В итоге спор на 30 с лишним страниц,в конце которого вы все таки признали что да,не совсем хорошо оказывается у нас и нам есть еще куда стремится.

Ответ для AleVic: я уселась и, практики-то почти и не было, пытаюсь ехать и чувствую, что меня кто-то толкает. Оглядываюсь, а там те девочкас мальчиком - мы, говорят, вам поможем ... и я как королева с пажом и фрейлиной два часа по Икее дефелировала И на складе мне всё достали, и в машины погрузили ... ps Я думаю, что если выберем путина, то, через пару-тройку лет, и у вас продавцы так-же "выдрессируются"

Ответ для Елочка:

Елочка:
Достаточный минимум повседневной жизни.

Вам может и достаточный.
Мне нет, и чтобы было понятнее, я говорю не про Германию.

Елочка:
так как знаю, что такое умирать!

Я вам вашей цитатой отвечу

Елочка:
Бедная

Вы считаете что это вас выгодно отличает от других присутствующих здесь? Или вы предлагаете озвучить всем своё кол-во "умираний"? И сравнить очки?

Елочка:
думаю я в отличии от Вас пользы принесу мало.

Старайтесь.
Вы так строго вопрошали, еще в прошлый раз, придется "отчитаться"

- два "сезона" в «Белорусском фонде помощи спортсменам инвалидам»

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- пять лагерей-семинаров активной реабилитации для инвалидов-колясочников по методике шведской неправительственной организации REKRYTERINGSGRUPPEN for active rehabilitation, три из них в качестве инструктора.
Лагеря-семинары направлены на решение проблемы посредством обучения инвалида-колясочника навыкам и приемам самостоятельного преодоления всех препятствий при использовании инвалидной коляски активного типа. Эффективность данной методики обусловлена тем, что обучение ведется инструкторами, которые сами передвигаются в инвалидных колясках.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- работа по организации мероприятий по преодолению стереотипов сложившихся в обществе по отношению к человеку в инвалидной коляске (ролики социальной рекламы и пр.)

- проведение мероприятий в защиту прав инвалидов и за соблюдение законодательства, касающегося проблем инвалидов и инвалидности, в т. ч. пресс-конференций, круглых столов, митингов, шествий, пикетов

- работа в группах «Первого контакта» в отделениях реабилитации спинальных больных; проведение консультаций для пациентов в острый посттравматический период (патронаж), методы ухода за лежачими больными после спинальной травмы,консультации по вопросам бытовой и социальной адаптации, правовой ликбез, психологическая поддержка,

- участие в спортивно-оздоровительных мероприятиях и соревнованиях среди инвалидов-колясочников ( грамоты и медали сканировать не буду, придется верить на слово)

Да, и это всё, в свободное от основной работы время(в офисе, находящемся в центре города) не имеющей ничего общего с организациями инвалидов.

Ответ для AleVic:

AleVic:
По заявкам, некоторых "переселенцев":

Почему вы решили что я имею статус Позднего переселенца?
Других вариантов нет?

Без заявок) Просто алаверды)

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Bolery:

Bolery:
Почему вы решили что я имею статус Позднего переселенца?
Других вариантов нет?

Так у Вас ещё и немецким языком не лады?

Попробуйте прочитать,как называют "поздних переселенцев":

Немецкие переселенцы (от нем. Aussiedler, читается: аус-зи́длер — переселенец, принудительно выселенный с прежнего места жительства[1]; отсюда также — «Поздние переселенцы», нем. Spätaussiedler)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите