/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Mucha:

Mucha:
Но самоотверженность, с которой bmv бросился на помощь Елочке (и не первый раз ) так завораживает

И правда странно, что люди с одного города и района, являясь друзьями и работая в одном поприще. Кроме того вместе отдыхая отстаивают свою позицию... Любим мы свою страну и свой город!!! Ну у нас не принято хвалить то где мы живем, и финансовая не зависимость не приветствуется !!!Конечно все у нас плохо, мы врем просто убедили себя, что по другому.

Ответ для Анчар:

Анчар:
А я говорил о наличии у меня коляски?

Ну, тогда воопче непонятен смысл вашего участия в теме о доступности среды обитания для человека на коляске.

Анчар:
С какой стати?

Вот именно.
Простите, забыл о специфике портала.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Но если есть желание и деньги доступно все!!

Уникальный дар поставить все с ног на голову.
Уважаемая, при наличии денег у конкретного человека действительно можно хоть не все, но очень многое, нанять вертолет к примеру, что бы слетать в поликлинику или в булочную.
Речь, как я понял, совсем о другом - могут ли люди не имея лишних тысяч бакинских на мелкие расходы, СВОБОДНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ всей ифраструктурой.
Вы говорите, что можете СВОБОДНО выйти из дома, СВОБОДНО зайти в магазин, в мед учереждение, кино, сауну, бассейн и пр.
Нам остается только вам поверить.

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Вы говорите, что можете СВОБОДНО выйти из дома, СВОБОДНО зайти в магазин, в мед учереждение, кино, сауну, бассейн и пр.
Нам остается только вам поверить.

А вот я не верю, т.к. сама прожила во Владике всю свою сознательную жизнь. Доступность, при том очень относительная, т.к. все равно имеются ступеньки, в радиусе 500 метров. Ни с одного тротуара не сделано съезда, а уж как там асфальт кладут - это вообще сказка. Т.е. без друзей в качестве тягловой силы вообще никуда. Доступного общественного транспорта нет в принципе. И практически вся инфраструктура недоступна, а рельеф местности такой, что можно заниматься альпинизмом. Меня просто убивает такой местечковый патриотизм.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Ну раз уж Вы так хорошо город знаете, то могу подробно рассказать про какой район я говорю...чтоб меня не обвиняли тут во вранье!!!

Зачем обвинять?.. Я знаю все закоулки города, и говорю о том что вижу. И о том,как живут мои друзья с инвалидностью там, не о вас. Хорошо, если у вас возле дома есть возможность свободного передвижения. Но! Это ведь не характеризует весь город. Например, ул. Некрасова, р-н остановки Гоголя. И выше дома стоят, к которым тянутся по сопкам длинные лестницы, а наверху толком нет ни аптеки, ни магазинов, ничего!!!! Крутые дороги вниз, и длинные лестницы.... Какая речь о доступности может быть в-принципе.
Ул. Фокина, цветочный переход возле Семеновской, брусчатка как танком переехана...
Центральная площадь. С вокзала мост, и с него лишь лестницы, ни одного съезда. Помню парень с ДЦП там навернулся так, что напугал всех.
И элементарно потоки грязи после дождя такие,что сам пройти не можешь, даже в Центре! Все рынки, базарчики (Луговая, 1-я Речка)без каких-либо удобств. Помню кинули там деревянный пандус типа через ямку, а что вокруг полно лестниц, рельс для трамваев и тд., неважно.
Про 3-ю Рабочую, Баляева вообще молчу, без танка не проедешь и не пройдешь.
Поэтому вам наверное очень повезло с районом, но не более, общая картина удобства передвижения в городе для людей с инвалидностью удручающа. Хоть город и симпатичный. И людям с ослабленным здоровьем, легкими и почками сырой климат города не благоприятен все-таки.
Более - менее в районе 100-летия, и по Постышева, 2-ая Речка, собственно и все.
В каком районе вы проживаете??

Ответ для Nataly:

Nataly:
А вот я не верю, т.к. сама прожила во Владике всю свою сознательную жизнь. Доступность, при том очень относительная, т.к. все равно имеются ступеньки, в радиусе 500 метров. Ни с одного тротуара не сделано съезда, а уж как там асфальт кладут - это вообще сказка. Т.е. без друзей в качестве тягловой силы вообще никуда. Доступного общественного транспорта нет в принципе. И практически вся инфраструктура недоступна, а рельеф местности такой, что можно заниматься альпинизмом. Меня просто убивает такой местечковый патриотизм.

ВОТ! Говорит человек, который сам испытал на себе все трудности передвижения по городу! А потому никто здесь не привирает, и очень хорошо,если кому то повезло с районом проживания, но разве этого достаточно - дом, сквер,и пара магазинов? Не должно и мысли возникать у людей о неудобствах, если б каждый магазинчик приделывал себе скат, на тротуарах было больше спусков, и возле каждой лесенки были пандусы и тд. Ну нет этого у нас, как ни крути. А какие-то созданные для удобства сооружения по пальцам пересчитать можно вообще во всей стране.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Любим мы свою страну и свой город!!! Ну у нас не принято хвалить то где мы живем, и финансовая не зависимость не приветствуется !!!Конечно все у нас плохо, мы врем просто убедили себя, что по другому.

Зачем так нервно реагировать? Вот Вы пишите, как у Вас во Владике в радиусе 500 метров все шоколадно. А с чем Вы сравниваете, Лондоном, Парижем или деревней Кукуевка?
И при чем тут вообще финансовая независимость отдельно взятого индивида и доступность городской инфраструктуры для человека с ОФВ?
P.S. А Владик я люблю не меньше Вашего. Просто оцениваю его объективно, т.к. есть с чем сравнивать.

Ответ для Анчар:
А тогда о какой доступности вы говорите?Вас просто пускают куда то,это по вашему доступность?Когда я был ходячим,для меня вся доступность определялась в минутах ходьбы,10-15 минут это близко,свыше уже далеко.Количество ступенек не играло никакой роли,зато теперь я знаю сколько у меня их в подъезде и как их преодолеть на коляске.Про остальной город я молчу,никакой доступности там нет.

Анчар:
С какой стати?

Тяжело ходячему понимать колясочника.

Ответ для Nataly:

Nataly:
А вот я не верю

Вот и я не верю.
Но наверное с подобными людьми лучше всего соглашаться, чем выслушивать целый водопад нелепостей.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Любим мы свою страну и свой город!!!

Золотые слова!

И не только любим, но стремимся сделать лучше, удобнее, доступнее.
Поэтому данную тему я бы рассматривал как поиск и обобщение опыта тех стран, которые добились большего в обеспечении доступности или включения в общественную жизнь людей с особыми потребностями.

Здесь уже много писали про Великобританию, но хочеться добавить еще пару штрихов.

Вызывает уважение не только создание доступной инфраструктуры, но и ее ежедневное обеспечение. Это значит, сотрудники не чешут репу, увидев человека на коляске, а действуют по четко определенной процедуре.

Еще один показательный момент - информация о доступности не только приведена на многих сайтах, но и снабжена обратной связью. Вам не составит большого труда спланировать свое путешествие и даже приобрести билеты на специально оборудованные места.

Ответ для Елочка:

Елочка:
и финансовая не зависимость не приветствуется !!!

Может вы немного путаете финансовую независимость и независимость от посторонней помощи при преодолении тех самых

Елочка:
..где одна маленькая ступенька, парикмахерская с такой же ступенькой..

Ответ для Nataly:
Я всего лишь написала о том, что есть у меня в районе, и что у меня рядом есть все, что необходимо для жизни. И что такие районы есть везде...Просто начали насмехаться, что типа "идеальная страна" Владик! Я про весь город не говорила! Стала говорить после насмешек!

Ответ для Nasreddin:
А Вы не соглашайтесь! Просто приезжайте в гости и я свожу Вас туда где доступно...А места с "трудностями" есть во всех странах. Про финансы я сказала не имея ввиду самолеты...а про такси...просто такси, если надо съездить дальше 500 метров от дома. А соглашаться лучше с Вами, что Боже мой! Как итак инвалид, да еще и в России живет!!! Уж лучше навеное эвтаназия!

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
В каком районе вы проживаете??

Район 91 аптеки...рядом с бывшим детским парком солнышко...тут же отделение Сбербанка, напротив в доме парикмахерская, почтовое отделение и 2 магазина, чуть дальше на остановке супермаркет...как то так. По той же набережной вполне можно погулять, так же попасть без проблем в ФескоХолл... Да сложно с театрами они все на 2 этаже, тут помощь нужна соглашусь...Так же согласна, что есть ужасные районы, например Чуркин, но его я не любила и при здоровых ножках...

Ответ для Елочка:

Елочка:
Просто приезжайте в гости и я свожу Вас туда где доступно

Смешно, ей Богу.
Приезжайте в гости и я поищу места, где и в самом деле недоступно.
Причем речь идет не о вертолетах и самолетах, а о элементарном общественном транспорте.

Елочка:
Как итак инвалид, да еще и в России живет!!! Уж лучше навеное эвтаназия!

Опять демагогия.
Жить можно и в доме инвалидов, вопрос темы заключается в качестве жизни.

Ответ для всех:

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Nasreddin:
Демагогия, уважаемый тут во всем! Как правильно заметила Светлана, сколько можно обсуждать где лучше инфраструктура! Не измениться ничего, не будет так, что все места куда Вы захотите будут доступны, в России. И уж точно не только правительство в этом виновато.

Nasreddin:
в качестве жизни.

А стандарты этого качества у каждого свои!
Я Вас искренне в гости приглашаю. Приезжайте! Можете летом, у нас для инвалидов лагерь организуют на о. Русском, назагараетесь, накупаетесь...А Вы...

Nasreddin:
Смешно, ей Богу.

К Вам со всей душой, а Вы все злитесь.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Не измениться ничего, не будет так, что все места куда Вы захотите будут доступны, в России. И уж точно не только правительство в этом виновато.

Почему в других странах изменилось и можно идти/ехать куда захочется, а в великой державе не может ничего измениться?

Елочка:
сколько можно обсуждать где лучше инфраструктура!

Обсуждать нужно, чтобы знать на что ориентироваться и не ровняться на худшее. Почему не учитывать опыт перечисленных здесь стран?

Ответ для Reader:

Reader:
Здесь уже много писали про Великобританию, но хочеться добавить еще пару штрихов.
Вызывает уважение не только создание доступной инфраструктуры, но и ее ежедневное обеспечение

Еще один штрих, вспоминая обсуждаемую здесь акцию в Москве - уличные туалеты и Евроключ, один для всех туалетов, по всей Европе.

Ответ для Bolery:
Зациклились Вы тут на слове инвалид.У них почти нет различия между людьми. Поэтому просто уровень жизни. Так что тормоза - они и в Африке тормоза. Отсюда и уровень жизни

Ответ для Alejandro:
Действительно доступная среда хоть для чего. А для меня идеальнаястрана - та где есть душевный комфорт.Все остальное на втором плане.
. « Родина... Еду я на родину... Пусть кричат уродина, А она нам нравится! Хоть и не красавица... Юрий Шевчук.
Вполне приличные условия в г Саки.Выбирай парикмахерскую ,аптеку или Оптику,магазин или церковь,любой город в Крыму для экскурсий Евпатория в 20 минутах езды ,если хочешь в театр или Киркорова посмотреть (под фанеру)Местные колясочники (любители покупаться) самостоятельно добираются до пляжа или ловят рыбу в о.Михайловском.Самое главное - есть общение. Абсолютно каждый найдет товарища или приятеля.
Хочется спросить у жителей ЛонДона или Ганновера или любого города за границей - а как у Вас с общеним ? Есть с кем покритиковать Путина ,отвратительно недоступную среду на Родине.Выпить вина и просто потрепаться о бабах (или мужиках ),или довольствуетесь Дисой ?
Правильно заметил здесь Гиви ,что когда был ходячий - ступенек не замечал и не считал. И я точно так жил. И наши правители и чиновники такие же.