/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

marival:
Ответ для mathilda: Мы просили что-бы в новом кресле были 4 функции: стоять, очень глубоко наклоняться назад, подъёмник (т.е. в положении сидя кресло поднимается и опускается на нужную высоту) и чтобы табло рядом с джойстиком можно было програмировать на всё. Сейчас на моём кресле слишком много кнопок дополнительных приделано, всё в проводах. Кнопки иногда отпадают, не очень удобно. Для открывания двух дверей, для рампы в машины, для телефона... А так всё будет запрограмированно + с помощью этого табло на кресле, смогу и телевизором управлять, и отопление регулировать и т.д. Наверно, всё в совокупности и дало большую цену.

Смотрите по физ.состоянию, если коляска подойдет, то не должны отказать? Я просто не знаю в чем именно там изначально было беспокойство страховой компании: то ли за здоровье, то ли за стоимость. Из-за стоимости они не могут так категорично отказать, потому что в данном случае государство на себя берет большую часть расходов, а ваша компания по идее покрывает остаток. Даже если им очень дорого, они должны вам объяснить ситуацию с их лимитом, потому что за вами сохраняется право обратиться в некоммерческий сектор, либо пробить провинциальные программы и попросить у них недостающую сумму - вам обязательно выделят. Вообще, если соц.работник грамотный, то обязательно спасет ситуацию.

Ответ для mathilda:

Света, у меня нет соц.работника. Мной все эти годы занимается работник страховой компании. Но это к слову. Сейчас вопрос о стоимости уже не стоит. У нас практика такая. Нам отказывают, а мы тут же несёмся к адвокатам, которые работают с этой страховой компанией. Решение прересматривают и пока все они были в нашу пользу.

У меня беспокойство вызывает другое. Дадут это кресло на пробу. Если решат, что мне оно не подойдёт, то с радостью откажут и купят обычное. Привезут, наверно, на несколько дней. Мне очень хочется его иметь. Что-бы хоть несколько раз в день - в нём вставать.

А боюсь я, что-бы от моего чрезмерного усердия - у меня чего-нибудь не сломалось. Я ведь 5 лет уже не вставала и за давление переживаю. Ну как я им сразу (без постепенной подготовки) могу показать, что мне в нём хорошо и удобно.

Когда у них в офисе, пыталась в этом кресле встать в полный рост...
То слава богу, полностью поставить меня не получилось. По независящим от меня причинам. Было очень тяжело! Я себя прересиливала - улыбалась, шутила. Делала вид, что ничего не происходит. А на самом деле - в глазах начало темнеть, в ушах звенеть, в ногах какие-то неприятные ощущения!

Думала, что если ещё немного и сознание потеряю. А тут, на моё счастье, выяснилось, что это кресло полностью меня не поднимет. Вот я обрадовалась! Что эта мука кончилась!
Если мне его насовсем дадут, то буду потихоньку привыкать к нему. А как я сразу могу доказать, что мне в нём комфортно? Я вообще могу сознание потерять! Думала, что может кто-нибудь имел подобный опыт...

Ответ для marival:
Марина,привет! Все твое состояние при попытке встать в полный рост,через 5 лет вполне понятно,кровообращение "привыкло" к сидячему образу жизни. Это пройдет только нужно постепенно давать нагрузки начинайте с малого. Я думаю,тем кто Вам будет предоставлять такую коляску должны это и сами понимать,а вообще это коляска необходима всем нам инвалидам колясочникам. Не бойтесь не будет никакого перелома ног,нужно чтобы фиксация коленного сустава и голеностопного сустава было хорошим и стопа чтобы ровно стояла. Все будет хорошо. Удачи Вам.

marival:
А боюсь я, что-бы от моего чрезмерного усердия - у меня чего-нибудь не сломалось. Я ведь 5 лет уже не вставала и за давление переживаю. Ну как я им сразу (без постепенной подготовки) могу показать, что мне в нём хорошо и удобно.

Марина, заочно никто тебе не скажет как будет, написать-то напишем здесь, а что толку, это твой организм и только он знает как себя поведет =)
Давление - непредсказуемо, конечно, а про переломы, на мой взгляд, выше правильно написали - вряд ли такое будет, если ноги зафиксируют правильно; все таки назначение данной коляски ориентировано на тяжелых инвалидов, а не на здоровых космонавтов с многолетней подготовкой.

Ответ для IisI:
Да я и не пропадаю, на форуме ежедневно. Только не пишу, всё больше читаю. Новостей особых нет. Я уже так подробно всё описала, что и не знаю - о чём ещё рассказывать...
Ой, я кажется по ошибке, ответила на старое сообщение!

Получила письмо по электронной почте. Кресло моё долгожданное (для пробы), сегодня не приедет. Что-то у них там не срослось и перенесли это мероприятие аж на 9 мая. Здесь это обычный рабочий день, не праздник.
Так что будем ждать. Потом отпишусь, как пройдёт испытание!

Ответ для marival:
Пока у Вас есть время, может взять коленоупор как-нибудь напрокат и потренироваться стоять?

якташ:
Ответ для marival:
Пока у Вас есть время, может взять коленоупор как-нибудь напрокат и потренироваться стоять?

При желании потренироваться, Марина может сделать еще проще - всегда есть возможность посещать спорткомплекс для инвалидов (по типу "Variety Village" в Торонто, Ванкувер - большой город, обязательно что-то местное есть). Там имеется все необходимое, от спецтренажеров и кардио, нескольких типов бассейнов, до спецоборудования для инвалидов (например, машина, помогающая растягивать ноги, спину, а также коленоупоры и пр.). Вся активность при помощи и контроле тренеров и волонтеров. Абонемент или разовые посещения - не дороги, тем более, гос-во в конце года возместит все мат.затраты.
Так что я считаю, что это просто личная позиция.

Ответ для mathilda:
Здравствуйте Марина, прочитала Ваши посты, если Вы не против хотела бы дать Вам маленький совет. Когда Вы будете вертикализироваться Вам нужно перетянуть живот, к сожалению это проблема нас шейников, нужно взять бандаж или же пояс для спины и хорошенько затянуться, вставать будет намного легче, ну и перед стоянием принять элеутерококка.

Ответ для mathilda:

mathilda:
есть). Там имеется все необходимое, от спецтренажеров и кардио, нескольких типов бассейнов, до спецоборудования для инвалидов (например, машина, помогающая растягивать ноги, спину, а также коленоупоры и пр.). Вся активность при помощи и контроле тренеров и волонтеров. Абонемент или разовые посещения - не дороги, тем более, гос-во в конце года возместит все мат.затраты.

Как у вас хорошо-то в плане реабилитации! Все условия, было бы желание. Грех не встать.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Так что я считаю, что это просто личная позиция.

Вот это правда. Возможность есть, а желания нет. Ленюсь! Я и до аварии спортом никогда не занималась. Пыталась, но наверно, как и многие "с понедельника". А сейчас - тем более. На это как будто сил не хватает...

У нас все эти тренажёры есть в реалибитационном центре. Но поехать туда, прямо заставить себя не могу! Хотя надо. Сказали, что нужно взвеситься обязательно. Чтобы модель этого "стоячего" кресла, настроить именно на мой вес. А получается, что только там я могу это сделать и с креслом, и без. Но всё откладываю со дня на день.

Я вот читаю форум (старые темы тоже) и некоторыми форумчанами просто восхищаюсь! Где люди силы берут? Некоторые и работать умудряются, и учатся, и какой-то общественной работой пытаются заниматься!

Ответ для Танюша:

Танюша:
нужно взять бандаж или же пояс для спины и хорошенько затянуться

Спасибо за совет. Обязательно попробую! Нужно только купить такой пояс. Я кстати, давно думала о нём. Скажите, а вы такой носите? Ежедневно или нет? И какой всё-таки лучше купить, какой он должен быть?

marival:
Возможность есть, а желания нет. Ленюсь!

Я не имела в виду так категорично, конечно же. Здоровье у всех разное и при наличии инвалидности никто лучше самого человека с конкретным набором проблем не знает где лень, а где элементарное нездоровье.

Ответ для marival:

marival:
Возможность есть, а желания нет. Ленюсь! Я и до аварии спортом никогда не занималась. Пыталась, но наверно, как и многие "с понедельника". А сейчас - тем более. На это как будто сил не хватает...

Я тоже не занималась, а как попала в спортзал РЦ, так и уходить не хотелось. Честное слово, впервые за годы болезни я увидела что солнце светит, люди улыбаются и я тоже улыбаться не разучилась. Я и ник свой оттуда взяла, РЦ в населенном пункте Якташ находится. Движение это жизнь, особенно хорошо на себе чувствуется. Так потихоньку и на ноги встала. Хотя ездить приходилось за 300 км, да и не дешево.
Марина, Вам же все равно на коляске вставать придется, мне кажется, начинать логичнее с тренером, а не с комиссией.
Удачи Вам!

Сегодня прочитала на форуме тему о детишках, больных аутизмом, которых не пустили, в Москве, на экскурсию в океанариум. Раньше, в этой теме, кто-то уже спрашивал: " А как в Канаде относятся к больным детям?" Я ответила, что в этом случае гос-во помогает родителям ухаживать за ними. Родители работают, а специально обученный человек сидит с ребёнком. Но я ничего не рассказала об отношении общества к таким деткам.

А сегодня газета "Комсомольская правда" опубликовала статью как раз на эту тему! Я приведу небольшой отрывок.

"Если бы это случилось в Канаде, какой шум был бы во всех газетах, каким позором покрыли бы директора этого заведения (океанария), от него отвернулись бы все знакомые. А еще – его могли бы осудить на кругленькую сумму.

Совсем недавно я, проживающая в Торонто, купалась в бассейне с дочкой. Привели группу инвалидов. Больно видеть чужое горе, однако... никто из бассейна не вылез. Здоровые люди не повыскакивали. Когда один больной мужчина что-то кричал и мычал, никто и ухом не повел. Невозможно представить, чтобы кто-то высказал вслух свое неудовольствие. И не оттого, что оно ничего не изменит, а просто это неприлично, некрасиво.

Видела недавно группу душевнобольных, которых вывели на прогулку. Они шли по улице в центре города, держась за руки, улыбаясь весеннему солнышку. Возглавляла их тоже явно не здоровая, но, наверное, наиболее разумная женщина. Потом они все зашли в магазин, и я точно знаю, что никто их оттуда не выгонит, и обращаться к ним будут “сэр”, “мэм”.

У нас принято по поводу и без повода приводить в пример Запад. На самом деле, в Канаде много недостатков. Но чего не отнять, так это по-настоящему доброго отношения к инвалидам. Начнем с того, что их так не называют. На раздевалках для инвалидов в бассейнах написано: “Для людей с особыми потребностями”. Думаете, мелочь? Нет. Для тех, кого это касается, для мам больных детей – это важно

То, что в присутственных местах есть спуски и подъемы для инвалидных колясок – общеизвестно. Но самое главное – хорошее отношение к инвалидам у канадцев искренне! В школах есть спецклассы для детей “с особыми потребностями”, и таким образом они учатся среди обычных детей, могут завести с ними дружбу. В школе здоровым детям разъясняют, что вот есть такие люди, они имеют не меньше прав, они не хуже, просто больны. И это не политкорректность. Канадцы искренне в это верят. Они к инвалидам относятся даже как-то с подчеркнутым уважением, что ли? Раскрывают перед ними двери с особой расторопностью (кстати, на многих дверях учреждений установлены кнопки, чтобы сидящий в кресле-каталке мог нажать, и дверь откроется)."

А вот ещё одна выдержка из этой статьи:

"Вот еще вспомнила, что канадцы называют больных детей ангелами. Парикмахер, делавшая мне стрижку, рассказывает: “У меня клиентка – очень богатая дама, продает недвижимость. Ребенок у нее родился с синдромом Дауна. Наша бы с ума сошла от ужаса, а эта говорит: “Бог послал мне ангела, значит, буду воспитывать такого, как есть”. Канадцы, конечно, тоже страдают, но все-таки у них нет давления и осуждения общества – и это сильно облегчает жизнь."

Ответ для marival:

marival:
Если бы это случилось в Канаде, какой шум был бы во всех газетах, каким позором покрыли бы директора этого заведения (океанария), от него отвернулись бы все знакомые. А еще – его могли бы осудить на кругленькую сумму.

В РФ не скоро до этого дойдет.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Кстати, в этой же статье приводится пример один... Правда, это о том, как приезжающие на новое местожительство из России "привозят" своё негативное отношение к инвалидам и сюда, в Канаду.

А ещё у меня подруга есть,когда-то я помогла ей приехать. Так вот, она очень негодовала, что в младших классах, где учился её сынишка, обучались четверо "особых" детей, с задержкой умственного развития. Они мешают учителям вести уроки, бегают, кричат. Они собственно и учиться то полноценно не могут, но всё-равно они рядом с обычными детьми. Урок ведут двое учителей, как-то справляются с ними. А подруга моя не может успокоится до сих пор. Хотя в Канадских школах - это обычное явление.

А это выдержка из той статьи:

" Вот только что моя русская знакомая отрыдала у меня на плече. У ее ребенка диагностировали отставание в развитии. Ребенок ходил в садик к нашим иммигрантам. И что вы думаете? Выкинули. 9 месяцев он их устраивал, хозяева сада демонстрировали, что любят ребенка, говорили, что он им ничем не мешает – ребенок ел, спал и выполнял все, что надо, просто не отвечал на вопросы на уроках и иногда странно махал руками. Пару раз за 9 месяцев сильно плакал. Но как только приняли здорового ребенка, так сразу выкинули вот этого. “Это так больно! –плакала мама. – Все было хорошо, нам так нужен садик, и вдруг выставили. Даже не дали неделю доходить, чтобы мы подыскали другой сад.” Да, наши иммигранты везут отношение к больным людям с собой за границу...

Эта мама пробежалась по канадским детсадам, где работают не иммигранты, а канадцы. Пришла окрыленная: “Русские садики не хотят принимать, если скажешь, что у ребенка задержка развития, а канадцы нормально относятся, говорят: будем развивать по индивидуальной программе. А когда я спрашиваю: “А вы нас не выгоните?”, они удивляются”.

В спортцентре неподалеку от моего дома есть класс для детей с аутизмом. Тренерам в голову не приходит осуждать или брезговать, напротив, рассказывают мне с громадным уважением: “Китаянка-мама ходит в этот класс с двумя детьми-аутистами уже пять лет, налицо прогресс у детей. Это какая же героиня! И всегда такая спокойная, выдержанная.Теперь готовит детей к Олимпиаде по математике среди аутистов”.

Я видела, что мамы здоровых детей, видя аутят, машут им руками: “Хай!” и улыбаются, показывая всем своим видом, что эти дети им милы, что им рады. В России же на форумах для детей с ДЦП, задержками развития, мамы жалуются друг другу, что когда их кроха подошла к песочнице, другие мамы расхватали своих малышей и, гневно глядя, разошлись. "

Люди с синдромом Дауна очень дружелюбны, как дети, и при правильном направлении они могут жить вполне самостоятельно. У одного из наших знакомых есть сестра с таким диагнозом, ей за 40 лет, живет она в своей квартире, как я понимаю, это здание, где живут люди с подобной проблемой, у каждого свое жилье и свой быт, и есть помощники и организаторы, кто поддерживает и направляет. Так вот я ее вижу в компаниях все крупные праздники, при желании, она самостоятельно посещает те или иные места. Т.е. какого-то тотального, угнетающего контроля за ней нет.
С другой стороны, есть и свои крайности, на мой взгляд. Когда я посещала спорткомплекс для инвалидов, была в бассейне с помощником, к нему подплыл один из занимающихся, с какой-то я бы сказала несколько агрессивной формой умственного заболевания. Этот подросток все порывался подплыть ко мне поближе, пока я занималась аквагимнастикой, а мой помощник всеми силами ограждал его от меня, так тот еще в ответ пытался щипаться)) Причем, как и положено правилами, люди с ментальными проблемами обязаны быть с сопровождением, его сопровождающая - юная фея, маленькая и худенькая (вот что она будет с ним делать, если его "прорвет"?..), была в одежде и "на берегу". И вот она заметила некое непонятное шевеление в бассейне и стала пытаться вмешаться в ситуацию на "толерантный" манер, типа не трогайте моего клиента руками. Мой помощник, как лицо здоровое, еще и крайним оказался. Он ей быстренько предложил прыгнуть в бассейн и лично следить за клиентом. Фея грустно умолкла и инцидент был исчерпан.
Так что у меня осталось двоякое впечатление о западной толерантности, с одной стороны - это чудо чудное, а с другой - ты же еще и виноват что здоров.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Люди с синдромом Дауна очень дружелюбны, как дети, и при правильном направлении они могут жить вполне самостоятельно

Свет, в нашей провинции есть сеть больших магазинов "Walmart". Там продаётся всё - от продуктов, до мебели и одежды и т.д. Я не помню, есть они у вас в Торонто. Наверно, есть. Они по всей Северной Америке.

Так, на входе, внутри магазина, встречают покупателей люди, которые больны синдромом Дауна. Они там всегда, и не один - несколько. Работают. Аккуратненькие, чистенькие, в красивой униформе. Очень улыбчивые, приветливые! Здороваются со всеми, показывывают-где тележки стоят. Проводят по магазину, если не знаешь, где нужный тебе товар. Помогают в машину покупки переложить (или перекласть?).

Сначала, как только приехали сюда - это казалось ну очень странным. Вроде как лицо магазина! А потом, мой сынуля-школьник, устроился туда подрабатывать. И расказывал, что больные синдромом Дауна почти ничего не делают. Но они "работают", получают зарплату! И это политика этих магазинов. Получается, что взяв таких людей на работу, владельцы просто занимаются благотворительностью.

Прожив в Канаде 13 лет, настолько к этому привыкли! Ведь здорово, что даже такие больные, всегда среди людей, чувствуют себя нужными. К ним замечательно относятся! Они прямь выглядят счастливыми!

Кстати, сеть магазинов Safeway делают тоже самое!

Ответ для marival:
Да, у нас тоже есть супермаркеты Walmart, правда, я там людей с синдромом Дауна не встречала, я нечасто бываю в этой сети, может быть не замечала. Но вот точно видела в кофешопе Tim Horton’s, что в квартале от моей работы, там женщина с синдромом Дауна помогает клиентам с кофе