/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Lerika:

Lerika:
Инвалиды запросто летают по всему миру, отдыхают в других странах. На курортах много колясочников - именно туристов.

Не понял...
А Вы то как попали в Италию? Кто-то насильно отвёз в Италию?

Ответ для AleVic:

А Вы то как попали в Италию? Кто-то насильно отвёз в Италию?

Опять же, советую Вам внимательнее читать мои посты. Я выше написала, повторю еще раз: у нас из людей с инвалидностью могут путешествовать единицы, на Западе - подавляющее большинство. Эта простая мысль непонятна?
То же самое касается этого видео из Италии. Я же написала уже: если там что-то недоступно, то очень и очень мало! Ну, вот раскопали какой-то отдельный недоступный переход. Но большинство-то объектов доступно. А у нас доступность днем с огнем не найдешь. Недоступен даже московский Кремль, за границей объекты такого уровня доступны безоговорочно.
Я ж говорю, Вы читайте хоть внимательнее мои посты! Я не утверждаю, что там все идеально; я говорю, что там лучше! Но лучше намного, в разы! Гуляя в Италии, я очень редко встречала недоступные объекты. У нас я их встречаю на каждом шагу. Ну, есть разница? Или эта разница вообще не считается?

Ответ для lizard:

А без всего этого весьма печально.

А каким образом возможно, что инвалид на Западе лишен всего этого - страховки, соцпрограммы, и т.д.? Могу сказать про Германию (общалась с одной женщиной, у которой там родственники жили). Если в семье рождается ребенок-инвалид, там там такие льготы и привилегии идут от государства! Один из родителей может точно не работать, потому что размер пенсий и пособий - большой; ребенку предоставляется персональный помощник.
Вообще, я поражаюсь, когда рассуждают на таком уровне: хорошо там живут те инвалиды, кому доступна страховка. Это рассуждения из 50-х годов XX века Там уже давно построен социализм, и все эти социальные блага доступны всем инвалидам.
Если уж беженцы действительно на пособие неплохо живут - люди вполне себе здоровые, чего уж тогда об инвалидах говорить?!
Зачем вводить народ в заблуждение? Нам и так врали все 70 лет советской власти.

От души веселят товарищи, которые европейскую жизнь видели по телеку, из рекламных плакатов, да туристических поездок.

Да нет, сейчас открытые границы, и информация проникает - вот и все.
Если я вижу на видео, снятом в 1971 году, что колясочник учися в Университете еще в то время, и заезжал туда по идеально-пологому пандусу, мне нужно не верить своим глазам?

От души веселят товарищи, которые европейскую жизнь видели по телеку, из рекламных плакатов, да туристических поездок

Еще могу добавить, откуда я узнала о "прекрасной" жизни инвалидов на Западе.
В 1992 году ко мне в руки попал журнал, который издает американская организация инвалидов - именно инвалидов с определенным заболеванием, несовершенным остеогенезом. Так вот, эта организация была там создана в 1971 году. А у нас почему не было таких организаций в то время? Вопрос риторический.
Так вот, по той информации было понятно, как они там живут. Если мне не верят, могу выложить тут сканы из этого журнала.
Например, там была история мальчика, который посещал общую школу, на коляске. На фотографии - машина с пандусом, куда заезжает инвалид. Было рассказано, как инвалиды путешествуют, работают. Но то, что они уже жили вполне полноценной жизнью и там все уже было доступно - это очевидно. Для сравнения: у нас в поликлинике пандуса не было в те годы! Из-за этого я не могла глаза проверить даже. В своей школе вообще ни разу не была.

Не знаю, как для кого... Но для меня вот такой уровень жизни (опережение лет на сорок) - именно что молочные реки и кисельные берега.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Еще могу добавить

А Вам не надоело? Тут, в основном, сидят люди, которые дальше своего города никогда в жизни не выезжали и не выедут, информацию о происходящем в радиусе более 100 км черпают из телевизора и российского интернета. Что Вы им хотите доказать?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Я выше написала, повторю еще раз: у нас из людей с инвалидностью могут путешествовать единицы, на Западе - подавляющее большинство.

Попробуем так: сколько жителей в России и сколько из них инвалидов?
И такой вопрос: сколько жителей в Европе и сколько из них инвалидов.
Наводящий вопрос: в Европе живёт свыше 500 миллионов человек.

Lerika:
Я же написала уже: если там что-то недоступно, то очень и очень мало!

Lerika:
Я не утверждаю, что там все идеально; я говорю, что там лучше!

Ответ для iyusov:

iyusov:

А Вам не надоело? Тут, в основном, сидят люди, которые дальше своего города никогда в жизни не выезжали и не выедут, информацию о происходящем в радиусе более 100 км черпают из телевизора и российского интернета. Что Вы им хотите доказать?

Чем больше я читаю ответов на эту тему, тем больше уверена, что вы правы. Иногда уже не хочется общаться с соотечественниками, когда каждый твой пост с иной точкой зрения, считается флудом. Мои посты то и дело убирают

Ответ для AleVic:

AleVic:
Попробуем так: сколько жителей в России и сколько из них инвалидов?
И такой вопрос: сколько жителей в Европе и сколько из них инвалидов.
Наводящий вопрос: в Европе живёт свыше 500 миллионов человек.

А Вы попробуйте задать себе наводящий вопрос - только ли инвалиды-колясочники пользуются доступной средой?

Ответ для iyusov:

iyusov:
А Вы попробуйте задать себе наводящий вопрос - только ли инвалиды-колясочники пользуются доступной средой?

А мне не нужно задавать себе такой вопрос!
Для кого-то, сидящего в коляске и две ступеньки на входе в магазин не проблема, а для меня и одна представляет из себя непреодолимое препятствие. Я просто и не пытаюсь туда попасть.
А Вы, внимательно прочитайте "перлы" нашей путешественницы по Европам, у которой сплошь инвалиды путешествуют.

Lerika:
Я выше написала, повторю еще раз: у нас из людей с инвалидностью могут путешествовать единицы, на Западе - подавляющее большинство.

Ответ для samba:

samba:
Чем больше я читаю ответов на эту тему, тем больше уверена, что вы правы.

Менее 10% населения РФ имеют загранпаспорта. Большинство из этих 10% дальше Турции и Египта не ездили. Смысл переливания из пустого в порожнее?

Ответ для AleVic:

Наводящий вопрос: в Европе живёт свыше 500 миллионов человек.
Lerika:

Ну, в общем, если больше народу то безбарьерная среда нужнее Интересная мысль!
А почему тогда в Канаде есть безбарьерная среда? Там живет вот столько народу: 33 091 228. Для такого малого количества инвалидов безбарьерную среду можно было и не делать

А Вы, внимательно прочитайте "перлы" нашей путешественницы по Европам, у которой сплошь инвалиды путешествуют.
Lerika:
Я выше написала, повторю еще раз: у нас из людей с инвалидностью могут путешествовать единицы, на Западе - подавляющее большинство.

И что? В каком месте тут неправильно что-то сказано?
Пожалуйста, могу иной пример привести. За одно прогулку в Италии я видела где-то пять колясочников. Специально подсчитывала. У нас одного с трудом встречаю. Это совсем ничего не доказывает?

Ответ для AleVic:

AleVic:
А мне не нужно задавать себе такой вопрос!

А зря... Но я Вас, так и быть, просвещу - доступной средой пользуются, в основном, здоровые - мамы с колясками, люди с тяжелыми чемоданами и т. д. и т. п. То есть там просто инфраструктура делается удобная.

AleVic:
А Вы, внимательно прочитайте "перлы" нашей путешественницы по Европам, у которой сплошь инвалиды путешествуют.

Мне не надо читать ее "перлы", я достаточно регулярно бываю за пределами РФ, и зрение у меня неплохое

Ответ для iyusov:

iyusov:
Но я Вас, так и быть, просвещу - доступной средой пользуются, в основном, здоровые - мамы с колясками, люди с тяжелыми чемоданами и т. д. и т. п. То есть там просто инфраструктура делается удобная.

Можете не просвещать. Я прекрасно знаю кто относится к МГН.

iyusov:
я достаточно регулярно бываю за пределами РФ

И за пределами РФ, всё адаптировано для МГН???

Ответ для AleVic:

AleVic:
И за пределами РФ, всё адаптировано для МГН???

~70% во всяких Англиях, Америках и Германиях.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Там живет вот столько народу: 33 091 228. Для такого малого количества инвалидов безбарьерную среду можно было и не делать

И все они инвалиды?

Lerika:
За одно прогулку в Италии я видела где-то пять колясочников. Специально подсчитывала. У нас одного с трудом встречаю

Такое понятие, как"Плотность населения" Вам, конечно же, ничего не говорит?

Lerika:
А почему тогда в Канаде есть безбарьерная среда?

"Я Вам не скажу за всю Одессу..."
Смотрите в теме про Канаду видео из городков Канады.
В снежки поиграть хотите?
Ответ для iyusov:

iyusov:
~70% во всяких Англиях, Америках и Германиях.

А кто утверждает, что АБСОЛЮТНО всё...
Вы уж определитесь, сколько конкретно.

iyusov:
..., Америках ...

Если мне не изменяет память, то их, "Америк", две штуки?
Во всех адаптировано?

Ответ для AleVic:

И все они инвалиды?

Извините, но уже какая-то глупость просто пошла.

О чем вообще речь идет?
Если 33 миллиона живет в стране, берем 10% - приблизительное количество инвалидов. 3 300 000. Хотя колясочников еще меньше, конечно. Страна большая при этом, но население сконцентрировано в основном на юге. Безбарьерная среда создана в полном объеме.
В России количество инвалидов, явно, больше, так как население больше. Но с безбарьерной средой огромные проблемы.
Так понятно? Или еще как-то надо разжевать?

Такое понятие, как"Плотность населения" Вам, конечно же, ничего не говорит?

В Москве плотность населения меньше, чем плотность населения в небольшом приморском городке в Италии? Вообще-то плотность населения гораздо больше в Москве! И для этого даже статистические данные смотреть не нужно. Достаточно посмотреть, сколько в Москве многоэтажек. А в том поселке, где я была в Италии, вообще не было многоэтажек - только частные дома. Еще раз повторю: инвалидов видела очень много, в Москве - практически не вижу.

Ответ для спинальник:

спинальник:
Вот и лерика с юсовым побывали за кордоном,последний не один раз и начали петь дифирамбы

Да пусть поют!С удовольствием смотрю и читаю посты здравомыслящих людей.
Но без категоричных высказываний о том, что там ВСЁ приспособлено для инвалидов.
Или о том, что "там" только инвалиды и пенсионеры путешествуют по свету.

Lerika:
Я выше написала, повторю еще раз: у нас из людей с инвалидностью могут путешествовать единицы, на Западе - подавляющее большинство. Эта простая мысль непонятна?

Непонятна. Можно цифры инвалидов, которые могут / не могут путешествовать?

Lerika:
сейчас открытые границы, и информация проникает - вот и все.

Какая именно информация проникает и куда?

Lerika:
Например, там была история мальчика, который посещал общую школу, на коляске. На фотографии - машина с пандусом, куда заезжает инвалид. Было рассказано, как инвалиды путешествуют, работают. Но то, что они уже жили вполне полноценной жизнью и там все уже было доступно - это очевидно.

Из статьи в журнале про ровно 1 мальчика стало понятно, что ВСЕМ инвалидам в США очень хорошо живётся. Информация проникла через открытую границу и всё?

Ответ для lizard:

Какая именно информация проникает и куда?

Информация о жизни инвалидов на Западе свободно проникает в нашу страну, чего не было и быть не могло при советской власти.

Нет, вовсе не про одного мальчика. Там было полно статей о судьбах разных инвалидов, по которым было очевидно, что у них уже давно безбарьерная среда и они давно живут полноценной жизнью.
Например, статья, где женщина-колясочница рассказывала, как сложно ей было путешествовать на коляске в 70-е годы - мало было доступных отелей, и насколько легче сейчас (1991 год), так как доступно все - все отели, туристические места, и т.д. Могу разместить тут скан статьи, если Вам в это с трудом вериться.

Ну, вот статья.
Для тех, кто знает английский, вообще слишком очевидно. "...в начале 70-х годах мало туристических аттракционов было приспособлено... путеводители для инвалидов были редки... сейчас все изменилось, путешествовать стало легко..."
Могу все перевести, если хотите. Просто мне жалко время тратить. По-моему, по этим статьям уже все слишком очевидно.
Кто у нас в 70-х годах путешествовал на коляске и учился в институте также не коляске? Даже в 1991-м году этого еще почти не было.
А там это все уже в порядке вещей очень давно.
Если даже организация инвалидов (и отнюдь не аналог ВОИ!) - организация инвалидов с несовершенным остеогенезом существует аж с 1971 года!

Ответ для Lerika:

Lerika:
менно инвалидов с определенным заболеванием, несовершенным остеогенезом.

Наталья, возможно ли посм. этот журнал? Диагноз родной.
Спасибо.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Но без категоричных высказываний о том, что там ВСЁ приспособлено для инвалидов.

Уверенна, что не всё. В Италии с мужем была в 94 году. Не скажу, что много видела колясочников, честно говоря и не присматривалась, тогда сама ходила и не обращала на это внимание, но видела. Но то, что видела пандусы в музеях и соборах - это факт.
---
Ответ для lizard:

lizard:
У нас, например, в порядке вещей, что скорая приезжает через 15 минут с бригадой, в которой есть врач. А там...

Возможно, что там со скорой, с пожарной машиной и пр. хуже, чем у нас. Но и пусть ОНИ равняются по нам! Зачем перенимать плохое?! Если доступность ТАМ лучше - нужно у них учиться и перенимать опыт. Если, что-то, у НИХ хуже - пусть ОНИ учатся у нас и перенимают опыт.
---
ВСЕМ.

С 2010 года ульяновские чиновники неоднократно обещали приспособить тротуары города Ульяновска для беспрепятственного перемещения инвалидов, но толком ничего не сделано даже на центральных улицах.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это так, к доступности....