/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Kalgotki:

Kalgotki:
Я смею вас заверить, что с данной проблемой мы разбираемся,стараемся выстроить диалог на всех этапах

Что-то долго разбираетесь - годами...
Или Вы недавно пришли работать на предприятие и не в курсе?
Напряженными в работе предприятия являются март-июнь, потом почти два месяца отпуск, потом на 2/3 з/платы, так как работы практически нет у вас. Во втором полугодии в коридорах предприятия царят тишина и пустота. Можно встретить лишь редкого, залетного пациента
Это Вам информация для разбирания проблемы и для выстраивания диалога, так сказать.

Ответ для Yuliyanna:
[q]Yuliyanna:
Вы настроены изначально против.
Я предполагал,вы прочитаете мое сообщение внимательно, но вы упорно цепляетесь за удобные вам термины и мысли,вырывая их из контекста, оставляя позади смысл написанного.

Kalgotki:
Ответ для тетяЛена:
Давайте я попробую на пальцах обьяснить.

Давайте... Загибаю:
"Мизинец":

Kalgotki:
Есть контракт на обувь на весь период 2012 г.В нем 5000 пар обуви.

"Безымяный":

Kalgotki:
Цех способен изготовить чуть более 400 пар обуви в месяц.

"Средний":

Kalgotki:
а теперь наглядный пример в феврале они выдают почти 900 направлений на обувь,а в марте чуть меньше 800.

"Указательный":

Kalgotki:
Ну не нужно быть гениальным математиком чтобы понять, что предприятие этот обьем не выполнит просто физически

"Большой":

Kalgotki:
.В купе с огромным потоком желающих,возникают и другие проблемы

Возникает резонный вопрос: Почему "кулак" возникший исключительно в силу неумения менеджмента приедприятия организовать ритмичную работу подведомственного предприятия, должен бить по "темечку" клиента, а не по "затылку" тех, в чьи должностные обязанности входит организация ритмичной работы?

Kalgotki:
В купе с огромным потоком желающих,возникают и другие проблемы (за которые вы так зацепились)

А вот с этого места - поподробнее...

Kalgotki:
мы разбираемся,стараемся выстроить диалог на всех этапах,которые вынужден пройти человек прежде чем получить необходимое изделие

Почему-то вспомнился про Данте с его "девятью кругами..."

Kalgotki:
Иногда все действительно упирается в человеческий фактор,но без него никуда в нашей жизни.

С какой стороны? Со стороны клиента-заказчика? или, со стороны исполнителя?

Ответ для Kalgotki:

Kalgotki:
Вы настроены изначально против.

Против чего? Поясните.
Я вам факты излагаю из работы предприятия, на котором Вы трудитесь (если верить информации из вашего профиля), а вы нам тут казенные фразы ни о чем штампуете.

Kalgotki:
Я предполагал,вы прочитаете мое сообщение внимательно, но вы упорно цепляетесь за удобные вам термины и мысли,вырывая их из контекста, оставляя позади смысл написанного.

Смысл написанного? Вами что-ли?
Вы перечитайте тему еще раз. Еще раз. И еще раз. Человек месяцами не может получить протез. Спрашивает, какие сроки вообще существуют.
А вы говорите, что нужно войти в положение предприятия, про пьяниц-пациентов и про то, что вы разбираетесь с проблемой (которая длится десятилетиями, к вашему сведению). Кроме того вы - экономист на предприятии, если только под вашим ником не скрывается начмед И, следовательно, вы не тот человек, который может что-то говорить о решении проблем и о диалогах "на всех этапах".
Я вообще не понимаю, с какой целью вы, как сотрудник Самарского ПрОП, выступили со своим постом в этой ветке.
Задержки в изготовлении обуви и протезов - это факт. И пациентов меньше всего волнуют ваши производственные проблемы, им есть о чем еще волноваться. Плохо организованный производственный процесс - не повод здесь светиться, и уж тем более, спорить.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
не повод здесь светиться

Потише, потише, пожалуйста

Ответ для bold:
Это я еще тихо. И без ссылок на нормативные акты.

Ответ для Yuliyanna:
Я вступил с вами в диалог,понимаете,обьяснил свое видение ситуации.Какие варианты взаимодействия предлагаете вы я так и не понял.
Я постарался обьяснить вам,что мы способны делать в силу своих производственных возможностей (конкретно сколько пар произвести)...И в контракт эту сумму в 5000 пар включили не от балды, а рассчитывая,что цех будет изготавливать определенное кол-во пар обуви и отдавать их в течении (ВНИМАНИЕ!) всего срока действия контракта (при учете что ЦСО не выдаст разом огромное количество направлений)

Ответ для Калготки:

Kalgotki:
Ответ для Yuliyanna:
Я вступил с вами в диалог,понимаете

Kalgotki:
Я постарался обьяснить

Продолжаете "распальцовку"?
Хорошо ... Тогда продолжим "загибать пальчики"... (пока в "анатомически правильном" направлении ... ):
"мизинчик": Глянула в профиль и у меня возник вопрос: А какое у вас, простите за нескромность, т.н. базовое образование?
"Безымяный":

Kalgotki:
.И в контракт эту сумму в 5000 пар включили не от балды, а рассчитывая,что цех будет изготавливать определенное кол-во пар обуви и отдавать их в течении (ВНИМАНИЕ!) всего срока действия контракта

А если

Kalgotki:
не от балды,

То что мешает менеджменту вашего предприятия спланировать равномерную загрузку производственных мощностей с учетом того, что часть клиентов может перенести своё посещение по уважительной причине)?
"Большой палец":

Kalgotki:
(при учете что ЦСО не выдаст разом огромное количество направлений)

Что мешает менеджменту согласовать с каждым клиентом-заказчиком время посещения так, что-бы не только в максимальной степени обеспечить ритмичность работы предприятия, но и обеспечить приём клиента в наиболее удобное для того время?

Ответ для тетяЛена:
Вы практически сами ответили на свой вопрос.
Причем тут образование не пойму.
Согласовать с каждым клиентом...ну если бы мы были маленьким цехом с двумя сотрудниками,имели 10 посетителей в год,тогда конечно.

Ответ для Kalgotki:

Kalgotki:
Ответ для тетяЛена:
Вы практически сами ответили на свой вопрос.

Где?

Kalgotki:
Причем тут образование не пойму.

Сомнения у меня некоторые возникли в вашей компетенции...

Kalgotki:
Согласовать с каждым клиентом...ну если бы мы были маленьким цехом с двумя сотрудниками,имели 10 посетителей в год,тогда конечно.

Т.е. по вашим словам получается, что организовать обслуживание одного человека в месяц - менеджмент вашего предприятия ещё способен, а при большем числе заказов ... гм ...
А вот мАсковские протезки - обзванивают, и неоднократно, каждого клиента...
Как вы думаете, почему и отчего они это делают?
Или, вы "сами с усами" и мАсква вам не указ?
Вынуждена повторить свой вопрос ещё раз:
Какое ваше базовое образование?

Ответ для Kalgotki:
Вдогонку, маленький "ликбез":
В любом колцентре девочка-оператор должна, если работает по реальной базе, сделать от 60 до 120 звонков за 8-и часовую смену. Т.е. все ваши клиенты за на два месяца вперёд - обзваниваются за неделю-полторы...
И аргументы типа:

Kalgotki:
Согласовать с каждым клиентом...ну если бы мы были маленьким цехом с двумя сотрудниками,имели 10 посетителей в год,тогда конечно.

Говорят либо о клиническом нежелании работать, либо - о полнейшем непрофессионализме менеджмента вашего предприятия...
А вот как я в мАскве получала своё очередное ТСР:
В декабре мне позвонила девочка с рецепшена МПРОП и поинтересовалась не забыла-ли я, что мне надо делать новое ТСР. Потом мне позвонила главнокомандующая над мастерами и мы договорились о встрече на конкретный день и час. При встрече с мастером, мы обсудили комплектацию, причём, по каждой позиции был выбор от 3 до 5 наименований (что-то было в наличии, а что-то надо было заказывать).
Договорились, что так как мне "не горит", то когда весь комплект будет у мастера на полке он мне позвонит. Через некоторое время мастер позвонил и мы договорились о встрече в конкретный день и час. И в дальнейшем, по выполнении очередного этапа, Мастер мне звонил и мы опять предварительно договаривались о встрече во взаимоудобный для нас день и час...
Вобщем, всё "скушно", рутинно и никаких эмоций кроме сугубо положительных...
Да и ёщё, все финансовые вопросы, в этот раз, как договоре КАСКР в хорошей компании, решились без моего участия, что, если честно, меня очень порадовало...

Ответ для тетяЛена:
Ну так это же капитализьм... конкуренция... ))) Лучше сказали бы, сколько протезок (в том числе частных) в Москве, а сколько в Самаре. И сразу будет всё понятно.

Ответ для Kalgotki:

Kalgotki:
Какие варианты взаимодействия предлагаете вы я так и не понял.

Иван, моя консультация по организации взаимодействия будет платной. Оплата высокая
А если серьезно, то:

Kalgotki:
)...И в контракт эту сумму в 5000 пар включили не от балды, а рассчитывая,что цех будет изготавливать определенное кол-во пар обуви и отдавать их в течении (ВНИМАНИЕ!) всего срока действия контракта

Правильное решение. В прошлый год у вас не хватило контракта на всех желающих, и обратившись в апреле за направлением, я получила отлуп и рекомендацию обратиться за летней обувью где-то ближе к октябрю-ноябрю Вы до лета всех уже массово обслужили и почти весь оставшийся год люди у вас без работы и без денег сидели.
Здесь проблема не во взаимодействии. А в организации производственного процесса. Иван, ну это же азы, вам ли не знать - должен быть соблюден баланс между потребительским спросом, производством и сбытом.
Если вы заключаете контракт на определенный, заранее известный объем (насколько я понимаю, 5000 - это с большим запасом), то предприятие должно обеспечить соответствующие этому контракту производственные мощности, включая поставку материалов, кадровое обеспечение (рабочие цеха, техники, врачи на приеме) и организационные вопросы приема пациентов.
Если все это налажено, то никакие субъективные причины вроде пациента в запое не смогут помешать выполнению работ в срок, указанный в контракте.
Если сроки не выполняются длительно и систематически - это вопрос к квалификации руководства, и призывы к пациентам войти в положение предприятия неуместны.

Если говорить конкретно о Самарском ПрОП, здесь играет роль еще то, что в части изготовления аппаратов, обуви и протезов - оно единственное на всю Самарскую область, является учреждением областного Минздрава и у него нет конкурентов, которые придали бы ему прыти. Являясь ровестником Октябрьской революции (основано в 1917 году!), оно и работает по законам экономики советского времени, никто ему в затылок не дышит, торопиться нет причин, а пациентам в большинстве случаев ничего не остается, кроме как жаловаться в ваш же вышестоящий Минздрав либо как- то "подстраиваться", как вы изволили выразиться.

Нормально обеспечение протезно-ортопедическими изделиями будет только тогда, когда:
а)Будет отлажен производственный процесс, "от" и "до";
б) Будет введена реальная ответственность за неисполнение контрактных сроков;
в) Появится конкуренция.
И как следствие (или первопричина?) всего вышеизложенного –
г) Изменится отношение к работе со стороны сотрудников предприятия, на всех уровнях, начиная от простого рабочего цеха.

Остается только надеяться, что все это случится при нашей с вами жизни

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
Ответ для тетяЛена:
Ну так это же капитализьм... конкуренция... )))

Это всё "пряники"...
Но есть и "кнут"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(про соотв. статьи УК РФ пока помолчим... )
Да только почему-то никто им, этим кнутом, не спешит воспользоваться...
Толи всех всё устраивает, толи, "входят в положение" ценой собственного здоровья, толи ... просто люди ещё всех своих прав не знают...

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Но есть и "кнут"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(про соотв. статьи УК РФ пока помолчим... )
Да только почему-то никто им, этим кнутом, не спешит воспользоваться...

Постановление разъясняет общие положения ГК о возмещении вреда жизни и здоровью гражданина. Как оно связано с данной темой вообще и с несоблюдением сроков изготовления протезно-ортопедических изделий, в частности?

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Постановление разъясняет общие положения ГК о возмещении вреда жизни и здоровью гражданина. Как оно связано с данной темой вообще и с несоблюдением сроков изготовления протезно-ортопедических изделий, в частности?

Вот "обстоятельства" ( что-то выпал из памяти соотв. юридический термин )

Yuliyanna:
Я хочу до Вас донести, что есть люди, которые без обуви или без протеза не могут даже по квартире пройти, ждут месяцами. А ведь у таких людей, может быть Вам это и покажется странным - есть дети, работа, домашние обязанности, им надо жить, а не ждать

Накладываем на:

"27. Согласно статье 1085 ГК РФ в объем возмещаемого вреда, причиненного здоровью, включается:

а) утраченный потерпевшим заработок (доход), под которым следует понимать средства, получаемые потерпевшим по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, а также от предпринимательской и иной деятельности (например, интеллектуальной) до причинения увечья или иного повреждения здоровья. При этом надлежит учитывать, что в счет возмещения вреда не засчитываются пенсии, пособия и иные социальные выплаты, назначенные потерпевшему как до, так и после причинения вреда, а также заработок (доход), получаемый потерпевшим после повреждения здоровья;

б) расходы на лечение и иные дополнительные расходы (расходы на дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии и т.п.). Судам следует иметь в виду, что расходы на лечение и иные дополнительные расходы подлежат возмещению причинителем вреда, если будет установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение. Однако если потерпевший, нуждающийся в указанных видах помощи и имеющий право на их бесплатное получение, фактически был лишен возможности получить такую помощь качественно и своевременно, суд вправе удовлетворить исковые требования потерпевшего о взыскании с ответчика фактически понесенных им расходов." (и это только ожин из примеров)

Думаем ... И при необходимости/желании обращаемся к адвокату, специализирующемуся в делах, связанных с возмещением вреда...
ps В Москве ( и я знаю несколько подобных случаев) такого рода дела, при правильно составленном исковом заявлении подтверждённом соотв. актами и экспертными заключениями, как правило решаются в досудебном порядке
pps Увы, но на т.н. первичников это не распространяется... (по крайней мере, я об этом не слышала)

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Вот "обстоятельства" ( что-то выпал из памяти соотв. юридический термин )

Термин - основание иска.

тетяЛена:
ps В Москве ( и я знаю несколько подобных случаев) такого рода дела, при правильно составленном исковом заявлении подтверждённом соотв. актами и экспертными заключениями, как правило решаются в досудебном порядке

Если ответчиком причинен вред здоровью или жизни (под этим подразумевается причинение смерти, кстати) и имеется причинно-следственная связь между действиями ответчика и вредом, то почему бы и нет. Подогнать нарушение сроков ПрПОв под это дело... Не, здесь не то. Поэтому в данном случае:

тетяЛена:
Думаем ... И при необходимости/желании обращаемся к адвокату, специализирующемуся в делах, связанных с возмещением вреда...

Оплачиваем услуги адвоката, проигрываем, а потом долго возмущаемся, почему суд отказал в иске.
К вопросу об гражданской ответственности: в гос.контрактах, помимо сроков, должны быть установлены санкции - штрафные неустойки. Проблема только в том, что предъявить их может сторона контракта, а пациент остается "за кадром".
Тем не менее, арбитражная практика по взысканию штрафов за неисполнение контракта на ТСР есть, номерами дел могу поделиться.
Поэтому, как вариант, если сроки выдачи изделия задерживаются, и есть желание поругаться, пишем гневное письмо заказчику по контракту о неисполнении его условий. Также можно и в прокуратуру о проведении проверки по данному факту.

Ответ для Yuliyanna:
Думаю, что если начать наезжать на гос-протезки с судами и адвокатами, то с их зарплатами, все специалисты просто хлопнут дверью, и скажут досвидания, живите, как хотите... Так что не надо очень уж кнутом-то размахивать ... Надо как-то по-человечески договариваться.

Ответ для ИраБриггс:
А что пост-то исправили? В первоначальной версии у вас было так:

Думаю, что если слишком большое количество говнюков будет наезжать на гос-протезки, то с их зарплатами, все специалисты просто хлопнут дверью, и скажут досвидания...

Говнюки - это кто по вашему? Поясните-ка. Те, кто отчаявшись и не "договорившись", решили действовать по закону?

ИраБриггс:
Надо как-то по-человечески договариваться.

Я и не призываю сразу в драку лезть. Но вы попробуйте, объясните про "договариваться" человеку, который по полгода ждет изделие и не может из дому выйти, а на попытки выяснить: "ну когда же?", получает совдеповское "не готово, звоните". Или вы под "договариваться" что-то другое имели ввиду?

ИраБриггс:
то с их зарплатами, все специалисты просто хлопнут дверью, и скажут досвидания, живите, как хотите...

Не аргумент. Тот, кто хочет и умеет работать, будет работать, им "наезды" не страшны. Остальным сказать "досвидания" не жалко.
И вообще, о чем спорить-то?
Есть контракт, в нем - сроки. Есть пациент со своими нуждами, который должен быть обеспечен изделием в срок. Не обеспечен - вариантов действий несколько, каждый выбирает приемлемый для себя.

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
Думаю, что если начать наезжать на гос-протезки с судами и адвокатами, то с их зарплатами, все специалисты просто хлопнут дверью,

Свято место - пусто не бывает...

ИраБриггс:
Так что не надо очень уж кнутом-то размахивать

Так "пряники" без кнута, почему-то, очень быстро приедаются...

ИраБриггс:
Надо как-то по-человечески договариваться

Надо... но только - "на берегу"... А "на переправе", увы, но только "кнут", зачастую, и спасает...