/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Если кто еще по делу выскажется, было бы хорошо.

По делу? Дело одно - под лежачий камень вода не течет. Можно долго возмущаться затягиванием сроков. Причем, делать это совершенно уместно и справедливо. Про выплаты с зарплаты вспоминать, про налоги. Про выборность чиновников и их служение народу.
А вас ничего не смущает в коммерческих организациях, вроде бы следующих принципу "клиент всегда прав"? Меня постоянно убивают случаи откровенного хамства, необязательности, непрофессионализма, наглого вранья и рвачества в "новом русском капитализме". Все внутренние возгласы о репутации, конкуренции, возможной бОльшей прибыли в будущем разбиваются о неумное/жадное/ленивое лицо напротив.
Я не говорю, что ситуация в Самарском ПРОП от этого становится лучше. Или правильнее.
У меня есть единственный рецепт - шевелиться. И по возможности обращаться в другие организации. Часто с тем же самым эффектом.

тетяЛена:
в ближайший мировой или районный суд...

А вы давно судились? Я только-только получил деньги через судебных приставов со страховой компании, в которой добровольно застраховал машину по КАСКО. 1,5 года судов, экспертиз, звонков адвокату и т.д.
Клиент интересен до тех пор, пока он не отдал деньги.
Есть старая шутка:
- Чем больше я сталкиваюсь с таможенниками, тем больше я люблю гаишников.

Я думаю, ее можно умножить на много в отношении нашей судебной системы.

Ответ для bold:

bold:
У меня есть единственный рецепт - шевелиться

У меня тоже

bold:
А вас ничего не смущает в коммерческих организациях, вроде бы следующих принципу "клиент всегда прав"? Меня постоянно убивают случаи откровенного хамства, необязательности, непрофессионализма, наглого вранья и рвачества в "новом русском капитализме"

Смущает. И в силу своей профессиональной деятельности, приходится иметь дело с различными случаями.
Давайте об этом в отдельной теме.

Ответ для Yuliyanna:
Так ответы вам даны, вы просто даже не пытаетесь их принять.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
тетяЛена:
можно собрать неплохой букетик из соотв статей УК РФ и предъявить его, в порядке частного обвинения, в ближайший мировой или районный суд...

Ну, УК- это слишком,

Если из-за срыва сроков или некачественного исполнения/изготовления наносится существенный вред здоровью (могу привести несколько весьма показательных примеров), то - в самый раз...
А вот если усматривается только материальный и моральный ущерб (как прямой, так и косвенный) - тогда

Yuliyanna:
вот КоАП в самый раз.

Но только для начала ...
Тут, как мне кажется, всё дело в массовости обращений и неотвратимости действия формальной судебной машины: Ведь научили-же, при помощи КоАП=а не пересекать "двойную" и пропускать людей на зебре... А теперь успешно, по крайней мере в Москве, "учат" не занимать парковочные места для инвалидов...
ps Гражданское общество, это, прежде всего, общество "сутяжников"...
И до тех пор, пока люди не осознают/не поймут, что общение с судебной/прокурорской властью не есть что-то экстаординарное, а обычная рутинная процедура, навроде чистки зубов по утру, на мне видать этого "гражданского общества" как собственных ушей...

Ответ для Kalgotki:

Kalgotki:
Так ответы вам даны, вы просто даже не пытаетесь их принять.

Вами не ответы даны. А сделана неуклюжая попытка оправдать плохую работу предприятия.
Вы не слышите, не вникаете и не хотите вникать в суть того, что вам говорят.
Если руководство предприятия мыслит примерно также, как вы, то стоит ли тогда удивляться его плохой работе?

Ответ для Yuliyanna:
Ок. Перейдем к конкретике.
Контракт, в нем 11800 позиций(шт.,пар).Открытых заказов вот тут пожалуйста внимание (9870) это 83% от контракта.Вы же понимаете на что я намекаю...ну нереально то.что планировалось на 1 год, изготовить в такие короткие сроки.даже с учетом этих проблем уже выдано больше половины,готовых изделий больше 65%.
А мыслю я и правда по другому, поскольку нахожусь непосредственно на предприятии и ежедневно веду динамику реализации контракта.

Ответ для Kalgotki:
Опять двацать пять.
Вы вообще не читаете или не воспринимаете информацию?
Попробуйте сосредоточиться и вникнуть.
Еще раз: проблемы со сроками выдачи на Самарском ПрОП изделий носят регулярный, ежегодный и многолетний характер, а не вот те случились в этом году.
То, что предприятие в очередной раз оказалось не готово в этом году к выполнению объема по контракту говорит о плохой организации работы предприятия, в том числе о некачественном проведении динамики реализации контрактов.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Когда-ж это вы совка-то умудрились нахвататься?

Мы знакомы? Или вы настолько разбираетесь в людях, что сходу увидели во мне человека нахватавшегося "совка"? Тем более, кроме вас этого никто(в том числе я сам) не замечал раньше.
Я то своё мнение о вас выскажу, как найду возможность хоть пару-тройку десятков постов ваших прочитать.

тетяЛена:
Объясняю: я не "обращаюсь за протезно-ортопедической помощью"

Ещё раз говорю, вы обращаетесь за протезно-ортопедической помощью.
Для вас абсолютно бесплатной. Вот и стойте в общей очереди и примеряйте на себя все особенности финансирования отрасли и специфики работы. Чем вы лучше других? Налаживайте отношения со специалистами, не зря говорят, относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Или вас в поликлинику без очередей пропускают, чтобы скорее обслужить и цветы за это дарят? Ведь все быдло, а вы королева?

тетяЛена:
нанимаю ПРОП для для выполнения/производства определённых работ или услуг.

Сколько денег из своего кармана вы оплатили за найм предприятия?
Вот-вот, нисколько. Ждите, как и все, в общей очереди.
Или обращайтесь за свои деньги туда, где вам сделают хорошо, может стоит за границу съездить?
Судя по вашим постам и первому обращению ко мне, сложилось мнение, что вы из тех клиентов, что настроены на конфликт изначально, и вот так складывается, что для таких людей сами по себе получаются всё через одно место, то слепок развалится, то заказ потеряется, то финансирование заканчивается или поставщики подводят... Само собой.
А есть люди, которым так и хочется сделать добро, для них получаются идеальные протезы и классная обувь.
Вы ко второй категории не относитесь, к сожалению.
PS Этот раздел форума относится к протезам, а не орт.обуви, может не стоит заливать флудом тему, к которой ваши проблемы не относятся, тема, напоминаю, "Протезы"
PPS Ни разу не видел на Самарском ПрОП пьяных протезистов, с обувщиками не знаком.

Ответ для bold:
Прошу прощения у Глеба, но я тут решил встрять как простой пользователь этого портала, потом, если что, тему снова закрою.
Итак, мое личное мнение.
Уважаемые дамы - тетя Лена и Юлия! Я полностью разделяю ваше мнение и ваши чувства! Согласен на все 100%, что летнюю обувь надо получать до лета и летом же ею и пользоваться, аналогично и с зимней, а не наоборот. Но, вы не с теми людьми воюете! Вашу энергию - да в мирных целях! Все дело в том, что корень всех проблем - это дебильное финансирование нашего сектора экономики, начиная от величины финансирования, методов финансирования и сроков финансирования. Да, возможно, на Самарском ПрОПе дела идут не всегда гладко. И нет у них конкурентов. Увы и ах! (о причинах можно долго говорить, но толку не будет, пока есть такое дебильное финансирование!) Но! Если первые три месяца нет ни одного направления, специалисты сидят и плюют в потолок, а потом резко появляется куча денег, и, соответственно, куча направлений, то как можно за 1 месяц сделать КАЧЕСТВЕННО трехмесячную норму?!? Мне это кажется невозможным. Думаю, вам то же! И такой бардак во всех протезках, вне зависимости от формы собственности. Да, есть нюансы, есть разные протезки как тяжеловесы - Самарская или Московская протезки, так и мелкие фирмы, у всех разные возможности, в т.ч. и по кредитованию. Но, повторюсь, корень зла не персоналиях, а в системе!!! Так давайте все вместе, дружно будем воевать за нормализацию финансирования, а не наезжать друг на друга - от таких наездов никому лучше не станет, но нервы будут потрепаны у всех! И, что самое обидное, ситуация не изменится, ну никак!
Поэтому, давайте вместо драки-собаки вместе подумаем как можно разрулить эту очень непростую ситуень.
Мои мысли на злобу дня я давно изложил в своей концепции (см. по ссылке):

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Давайте договоримся так, милые дамы, если получится обсудить проблему В ОБЩЕМ, а не с переходом на личности, то тему я оставляю открытой, если же опять начнется srach , то тема будет закрыта. ОК?
Удачи, мира и спокойствия!

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Давайте договоримся так, милые дамы, если получится обсудить проблему В ОБЩЕМ, а не с переходом на личности

Милые дамы? Интересная постановка вопроса. А... милые мужчины на личности разве не перешли в этой теме? Не нужно сваливать с больных ног на больную голову Лично я ни с кем не воюю, Вы неверно поняли. { Удалено Михалычем. Давайте не бузить, плиз-з-з-з!! }

Михалыч:
Но! Если первые три месяца нет ни одного направления, специалисты сидят и плюют в потолок, а потом резко появляется куча денег, и, соответственно, куча направлений, то как можно за 1 месяц сделать КАЧЕСТВЕННО трехмесячную норму?!?

Да все правильно. Вы думаете, нам не ясны причины происходящего? Ясны. Не ясно только, почему на протяжении десятков лет ничего не меняется. Хотя... и это ясно тоже.
И кстати, частный, но показательный случай - именно в тот момент, когда самарские обувщики "плевали в потолок" от отсутствия контракта, я заказала пару обуви за свой счет. И именно в этот раз мне перепутали лево/право (шью много-много лет по одному и тому же заказу), а потом переделывали. В итоге - срок изготовления более 6 месяцев. Причем, ходить мне было совершенно не в чем, и я ковыляла в старых "опорках". Это хорошая работа? И при этом, я никуда не жаловалась и не воевала, именно потому что лично у меня с начальником цеха, врачами и начмедом у меня сложились хорошие отношения, и подставлять их под разнос не было никакого желания, тем более быстроты бы им это не добавило. Это ли не пример понимания и терпения?

Ответ для Yuliyanna:
Давайте еще раз и сначала.
Есть ваша личная проблема, но это не единичный случай, я правильно понимаю? Есть определенные косяки в работе местной протезки, верно? И они, эти косяки есть ВЕЗДЕ, на всех протезках! Эту уже не вопрос, а констатация фактов (с моей стороны). Теперь, если мы прилюдно расстреляем здесь маленького человека - экономиста Самарской протезки, ЧТО изменится?!? Да ничего! Тогда стоит ли его пинать ногами? Да, понимаю, хочется кого-то попинать ногами (даже, к сожалению, больными) и попинать так, чтобы у кого-то другого заболела голова. Но, толку-то?!? Бестолку! Вот и я об том же. Поэтому давайте оставим ваши частные личные проблемы в стороне, т.к. никто из нас ничего изменить не может и будем рассуждать на тему "Как нам ОБЪЕДИНИТЬСЯ, пациентам и сотрудникам протезок, чтобы что-то смочь изменить". Еще раз, хотите, чтобы я лично обматерил Ивана Калготкина, с которым не знаком? Легко! Могу написать ему в личку все плохие слова, что знаю. Без проблем. А что это даст? Неужели вы думаете, что что-то там, наверху изменится? Увы и ах - ничегошеньки! Если бы что-то могло измениться, я бы сам лично поехал бы в Самару и расстрелял бы Ивана из рогатки или чего-то более серьезного. Но, этим делу не поможешь! Так давайте перестанем бузить и пинать Ивана, а подумаем, в т.ч. и с его помощью - ЧТО и КАК поменять и что именно можем МЫ ВСЕ сделать для этого. Т.е. давайте перейдем от личных наездов и "ставлений на место" кого-то бы то ни было, к конструктивному диалогу. Чтобы итогом этого совместного мозгового штурма родился алгоритм, т.е. последовательность действий, которые приведут к РЕАЬНЫМ переменам как в вашей жизни, в жизни всех пациентов всей России и так же и в нашей жизни, в жизни всех неравнодушных к чужой боли специалистов! Черт нас всех подери!
Ну почему вместо того, чтобы ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, мы начинаем пинать первого, кто попадется под руку, а? Ну что за хрень? Давайте думать, думать и рассуждать с разных сторон. Таких сторон несколько - рядовые протезисты - раз, пациенты - два, юристы -три, экономисты - четыре. Может кто еще подтянется...
Удачи.
И еще раз, давайте без наездов. Давайте больше конструктивного диалога!

Ответ для Михалыч:
Михалыч, при всем уважении к Вам, вы говорите очевидные вещи. Не нужно все сводить к личным склокам и исключительному желанию попинать Ванечку. Мы все понимаем, о чем шла речь в нашем споре.

Ответ для Yuliyanna:
Ну, так давайте прекратим тот спор и вместе подумаем, подискутируем, пофантазируем, помечтаем, пококетничаем и полюбезничаем и в конце-концов родим все-таки какой-нибудь мало-мальский алгоритм, а?
Удачи!

Ответ для Yuliyanna:
Первое, что мне видится - надо создать РЕАЛЬНЫЙ рынок протезно-ортопедических услуг с реальной, а не липовой конкуренцией! Рынок - это не когда базар, а когда есть много-много поставщиков услуг и еще больше ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ потребителей этих услуг. Я правильно понимаю суть рынка? Т.к если нет конкуренции, если нет платежеспособных клиентов, то есть засилье монополий, есть дебильно-хамский принцип "бери, что дают, не нравится - вали куда по-дальше"! Ненавижу такой псевдосервис!
Так что надо для появления конкуренции? А знаете, странно, но сейчас пошла какая-то очень подозрительная полоса прухи, когда отменили как лицензию на оказание протезно-ортопедических услуг, так и эти дурацкие регистрационки! Вот тут-то и попрут сейчас куча мелких частных протезок, уже есть куча т.н. "ортопедических салонов", где делают или подбирают с тем или иным успехом ортопедические стельки, корсеты и т.д. и т.п. Скоро начнется бум протезок. Дело за платежесособностью клиентов. Тут тоже есть подвижки - появился механизм компенсаций. Он тоже не идеален, но все-таки! Что еще нужно добавить или как еще подредактировать нонешнюю реальность? Слово вам, милые дамы! ( с максимальной любезностью и легким кокетством)
С нетерпением.

Ответ для Михалыч:
Несколькими страницами ранее я говорила практически о том же самом - о конкуренции. Правда, без должного кокетства. Возможно, поэтому мальчики дружно проигнорировали и начали кричать "вы не понимаете"? Если взять конкретный регион -Самару, раз уж она у нас сегодня на разборе, то с появлением ортопедических компаний ситуация с рядом продукции существенно улучшилась. Бандажи, те же ортезы, корсеты и малосложная обувь продаются свободно и ПрОП явно проигрывает. Я лично знакома с директором одной из частных компаний. Они не бедствуют, выигрывают тендеры и частные клиенты у них есть. Это к слову о платежеспособности. Организовать цех по пошиву сложной обуви вполне реально. С протезами все гораздо сложнее. Почитала Вашу концепцию. Интересно. Кстати что то подобное в качестве эксперимента вроде хотели ввести?

Ответ для Михалыч:
Я в этой теме зарегистрировался не для "срача" вовсе. Просто увидел что тема в большинстве своем однобокая (в смысле только позиция пациентов обозначена), решил выступить с противоположной стороны для полной обрисовки ситуации.
Девушка пришла...замуж выходит...хочет стопу Elation, нету в контракте дорогих голеней но ничего пошли на встречу. С директором побеседовали отдали в работу с наилучшими пожеланиями.
Каждый случай просрочки это отдельный случай

Уважаемые участники дискуссии! К сожалению вся отрасль оказалась вне правового поля. Есть законодательство о защите прав потребителя, но как то мы о нем не вспоминаем, лишь потому, что заказчиком выступает не пациент а уполномоченный государством орган и под заказом понимается не заказ конкретного пациента а заказ уполномоченного органа. Отсюда пациент бесправен (свидетельство тому огромное количество споров о качестве изделий и отсутствие механизма привлечения к ответственности производителя)и эта развернувшаяся дискуссия. Выход- системная работа по созданию условий для того чтобы заработало законодательство о защите прав потребителя в отрасли. И пока глобальная задача решается, как вариант- индивидуальное решение проблем, создание практики защиты прав не "пациента", а прежде всего потребителя услуги. Во вторых оптимизм по поводу конкуренции это замечательно, но проблема прежде всего в "серых" схемах используемых отдельными недобросовестными производителями под лозунгом заботы о пациентах (использование бывших в употреблении узлов и деталей, замена узлов и деталей более дешевыми и.т.д.) свидетельство тому уголовное дело содержащее около 50 эпизодов мошеннических действий совершенных руководителем одного из частных предприятий и в настоящее время переданное в суд. Поэтому главное - защитить права потребителя услуги, прекратив всякие рассуждения об искусстве, особенностях отрасли и.т.д. Пациенту в конечном итоге нет дела до количества позиций в контракте с ФСС, особенностях и сроках финансирования, его интересует срок и качество изготовления его конкретного изделия.

Ответ для Kalgotki:
А, что касается Самарского предприятия это скорее всего лишь досадный эпизод, который руководство оперативно разрешит! Со своей стороны могу сказать о другом несмотря на все сложности коллектив и руководство работают над качеством оказываемых услуг, примером этому может служить протезирование пациента которому я оказывал юридическое содействие при обеспечении его протезом с коленным модулем с микропроцессорным управлением, протезисты предприятия блестяще справились с протезированием в оптимально короткие сроки с чем их и всех сотрудников ПРОПа хотелось бы искренне поздравить и пожелать дальнейшей успешной работы на благо пациентов.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Организовать цех по пошиву сложной обуви вполне реально.

А вот здесь вы ошибаетесь. Сложная ортопедическая обувь - серьёзный продукт и для её успешного производства нужны во-первых СПЕЦИАЛИСТЫ С ОПЫТОМ (причём успешным), взять их частнику негде, только если из той же протезки переманить (да, да те же люди будут вам обувь делать), но и это пол-дела. Во-вторых нужно выигрывать конкурсы или лезть в систему компенсаций. В третьих - оборудование приобрести.
И даже не это главное!!!
Частники не лезут в производство сложной орт.обуви и дешёвых протезов (шино-кожаных, например).Знаете почему? Потому, что никто не хочет морочиться за копейки. Знаете, сколько стоит ваша обувь? Предположу, что максимум тысяч 15-20. Организация зарабатывает не слишком много, к тому же собрать по копейке внятные деньги тяжело. Протезки ездят по деревням и весям с примерками, ждут приезда пациентов ругаются на поставщиков и финансирование, но работу делают. Представьте частника с одной парой обуви на примерку, который едет за 300 км примерять орт.обувь. Я не представляю, абсурд, ввиду экономической неэффективности.
В стоимости орт.обуви зашито рублей по 700 - 800 за пару в качестве оплаты за работу обувщикам. Как думаете, это много или мало? Вы за такие деньжищи на какие подвиги готовы?

Yuliyanna:
С протезами все гораздо сложнее.

А вот здесь вы ошибаетесь. Протезку организовать гораздо проще. Конечно первые три пункта такие же, как в обувном производстве. Вот только финансовая сторона другая. Сделал несколько протезов (конечно не шино-кожаных, а дорогостоящих) - и нормально заработала и организация и специалист.
Вот и получается, что в вашем случае ждать, что появится частник наведёт конкуренцию в производстве сложной орт.обуви не стоит. По крайней мере до тех пор, пока ортобувь не станет стоить нормальных денег, чтобы на ней можно было заработать.
А салоны с готовыми изделиями сейчас растут как грибы. Собственно ничего сложного купил, продал и всё.
Так что не спешите кидать камни в государственные протезки! Пока существует такая система финансирования, только на них вам и надеяться.

Ответ для БСерёга:
Ваше частное мнение относительно организации частных цехов, безусловно, имеет право на существование.
Скажите, в Москве есть негосударственные предприятия, изготовляющие сложную ортопедическую обувь?