/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

а ну тогда понятно а то в одном вашем посте (Ответ для Savor:

Savor:
Россия несла на себе всю тяжесть войны.

Естественно!
Раз война отечественная, а именно так расшифровывается ВОВ, то и тяжесть ложится на страны участвующие в конфликте)у меня создалось впечатление что ктото другой кроме СССР и ГЕРМАНИИ учавствовал в этой войне Хотя Savor Вам ответил РОССИЯ а в тот момент СССР несла(нес) на себе всю тяжесть войны это на нас без объявления войны напали в 4 часа утра это у нас в первый день войны было потеренно: сообщается о том, что в первый день войны советские ВВС потеряли 1200 самолетов

Большинство из них потеряны не в ходе воздушных сражений, а на земле

Ответ для Nasreddin:
танков и орудий тоже потеряли не мало а о людях так и вспоминать страшно так как людская жизнь безценна чтоже косаеться чуство благодарности к союзнику Америке и Великобритании то не сомненно толику благодарности им стоит отдать но всего лишь толику не более так как самые тежелейшие утраты понес СССР и он же СССР выйграл ВОВ а США пришла лишь к "шапочному разбору" за что и получила свою толику славы и нынешнее покаление должно быть благодарно имено СССРза победу в ВОВ

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
О ком шла речь в вашем же посте?

На вскидку:

Германия
Франция
Польша
Шведы
Англия, за то что служит вечным провокатором

Бывшие республики, которым были построены инфраструктуры, было получено бесплатное образование и прочие социальные гарантии. Некоторым, даже добавили земли.

Но если война была отечественной

Я уже понял, что для вас она не была отечественной, а называлась второй мировой. Для меня она была и остается ВОВ, из-за того, что Россия понесла самые большие людские потери и несла на себе, всю тяжесть войны.

то стоит ли обвинять США за то, что она продавала СССР оружие, продукты питания и пр?

А кто их обвиняет? Деловой подход, все как обычно. Я к тому, что не стоит делать вид, что они занимались благотворительностью.

Nasreddin:
У стран Прибалтики был очень печальный опыт, когда в результате "освободительного" похода они как то неожиданно лишились независимости.
"После вхождения прибалтийских государств в состав СССР здесь начались в основном уже завершённые в остальной стране социалистические преобразования экономики и репрессии против интеллигенции, духовенства, бывших политических деятелей, офицеров, зажиточных крестьян.[60] В 1941 г., «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях», были произведены депортации населения" (с)

Именно благодаря этому, они так усиленно и самозабвенно уничтожали мирное население во время войны и выжигали евреев? Давайте будем до конца объективными, в истории любой страны есть моменты, о которых лучше не вспоминать. Однако, некоторые страны готовы копаться в чужом грязном белье кропотливо и с любовью к делу. При этом, свои черные пятна, преподносят за геройское поведение и борьбу за независимость.


Таким образом, прослеживается какая то извращенная логика. Россия виновата перед всеми, хуже страны буквально не было, хотя нет... тут кто то сравнивал нас с Ливией.

Ответ для Savor:

Savor:
Для меня она была и остается ВОВ, из-за того, что Россия понесла самые большие людские потери и несла на себе, всю тяжесть войны.

Но ведь я и не спорю.
Просто Германия напала на СССР просто так, без всяких причин, причем на момент нападения обе страны участвующие в конфликте каким то таинственным образом имели общую границу.

Savor:
Именно благодаря этому, они так усиленно и самозабвенно уничтожали мирное население во время войны и выжигали евреев?

Вынужден спросить, этому это чему?
Благодаря освободительному походу РККА в 1940?
Да, и этот поход относится к ВОВ?

Savor:
Давайте будем до конца объективными, в истории любой страны есть моменты, о которых лучше не вспоминать.

Ну тут одно из двух.
Или не будем вспоминать, или будем обьективными.
Но народ без истории - просто стадо.

Savor:
А кто их обвиняет? Деловой подход, все как обычно. Я к тому, что не стоит делать вид, что они занимались благотворительностью.

И в этом вы абсолютно правы!!!
Не было никакой высадки в Нормандии, война то, как мы уже поняли отечественная.

Savor:
Бывшие республики, которым были построены инфраструктуры, было получено бесплатное образование и прочие социальные гарантии. Некоторым, даже добавили земли.

Ну и чего они так побежали из рая, если там было настолько хорошо и бесплатно?

Для всех, давайте, что бы не закрывать тему, переключимся к результатам выборов
И не будет друг друга оскорблять, особенно в отношении разных национальных или государственных статусах друг друга. Все равно нам жить с этим.

Ответ для samorez:

samorez:
а США пришла лишь к "шапочному разбору" за что и получила свою толику славы и нынешнее покаление должно быть благодарно имено СССРза победу в ВОВ

Полностью и абсолютно с вами согласен!!!!
Именно толику и именно получило и именно покаление.

samorez:
чтоже косаеться чуство благодарности к союзнику Америке и Великобритании

И опять здорово сказано.
Что их там благодарить раз их косаеться, обойдутся и без благодарности.

ответ для samorez:Тема ветки "результаты" плавно перешла на историческую дискусию откуда пошла земля русская,кто такие Рюрики,варяги или славяне,по этому поводу уже столько сказано и написано,что хочется сказать,а не все равно ли,кто они были.Главное,что они создали на то время могучее славянское государство Киевскую Русь,причины её разрушения я опускаю.О Сербии,для особо упертых,какую армию имел Милошевич до начала бомбежек?И причины почему он не отдал ей приказ на открытие огня,когда НАТО сосредоточивала свои войска у её границ?Может просто он и намеревался это делать, воевать,но российскими руками.Говоря по простому и рыбку съесть и на х... сесть.О германском рейхе:в создание его постарилсь многие,это ведь геополитика,где каждая из стран хочет ослабить своего потенционального противника.СССР,помогал Германии в обучении его будущего вермахта,так называемого рейхсвера,надеясь,что Германия вцепится в загривок буржуазного запада ослабнет и плоды их поражения достанутся сильнейшему.Англия наоборот,а Шикльгрубер умело играя на противоречиях строил Рейх.По вопросу начала ВОВ и наших потерях в первые дни войны:в начале 90-х были частично раскрыты военные архивы,которые начисто опровергают все версии о нашей неготовности.В частности приводятся документы,которые получили командиры войсковых частей за несколько дней до того,как Германия начала боевые действия.Потом доступ к архивным материалам был закрыт,видимо,чтобы "пощадить нервы" фронтовиков,с иллюзиями ведь трудно раставаться.Если желаете ознакомиться,то прочтите книгу,Марка Солонина "22 июня.Анатомия катастрофы",он конечно антисоветчик,но доводы у него железные,официальные документы военного архива.

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Просто Германия напала на СССР просто так, без всяких причин, причем на момент нападения обе страны участвующие в конфликте каким то таинственным образом имели общую границу.

Вы про пакт Молотова Риббентропа? Чуть ранее СССР предлагала западным державам объединиться перед растущей угрозой Гитлеролвской Германии, какой мы получили ответ? Так почему же в собственных интересах, не подписать договор о ненападение? Нормальная мировая практика. Вы опять давите на одну и ту же педаль, что Россия была виновата во всех бедах, но при этом забываете упомянуть продажную политику Европейских стран, на тот момент времени.

Nasreddin:
Вынужден спросить, этому это чему?

Это к теперешним нацистским маршам, вечно обиженного Литовского народа, у которых крови на руках не меньше.

Nasreddin:
Не было никакой высадки в Нормандии, война то, как мы уже поняли отечественная.

Ну что вы, день "Д" воспет Голливудом и останется в наших сердцах на веки! Только вспомним дату высадки? 6 июня 1944 года...

Nasreddin:
Ну и чего они так побежали из рая, если там было настолько хорошо и бесплатно?

Как показывает история, все меняется и ничто не вечно. И Слава Богу!

Savor:
Так почему же в собственных интересах, не подписать договор о ненападение?

Согасен, почему бы и не подписать.
Но на кого не нападать то собирались?
Хватит уже юлить и изворачиваться, протоколы пакта М.Р. давно не секрет. Как и дата начала 2WW.

Savor:
Только вспомним дату высадки? 6 июня 1944 года...

Понятно, и Дюнкерка не было война то ВВ

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Понятно, и Дюнкерка не было война то ВВ

Для вас она вторая мировая, для меня ВОВ. Так было и так будет, думаю, что дальнейший спор на эту тему можно не продолжать, смысла нет.

Nasreddin:
Хватит уже юлить и изворачиваться, протоколы пакта М.Р. давно не секрет. Как и дата начала 2WW.

Хм... т.е. вы обладаете единственной и бесспорной истиной, претендуете на конечную инстанцию в этом историческом споре? Юлить и изворачиваться перед вами... не много ли чести? Мягко говоря, вы немного переоцениваете свою значимость в моей жизни-)

Остальные страны, вели прозрачную и не двуличную политику по отношению друг к другу?

Ответ для Savor:

Savor:
Мягко говоря, вы немного переоцениваете свою значимость в моей жизни-)

Не совсем понял.
Меня вовсе не интересует переход на личности, к которому вы меня провоцируете.
К примеру.

Savor:
Для вас она вторая мировая, для меня ВОВ

Но ни мое, ни ваше мнение не изменит исторических реалий.
Проблема тут только и исключительно в восприятии.

Savor:
т.е. вы обладаете единственной и бесспорной истиной

Нет, но истина в данном случае задукоментирована и рассекречена.
Именно секретные приложения к пакту М.Р. и дают основания для того, что бы сугубо локальный конфликт, т.н. ВОВ, по изящному определению И. Джугащвили превратился в Катастрофу апокалиптического значения.

Savor:
Остальные страны, вели прозрачную и не двуличную политику по отношению друг к другу?

В десятитысячный раз.
Мне трудно и неохота заниматься разгадываием ваших ребусов.

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Меня вовсе не интересует переход на личности, к которому вы меня провоцируете.

Это я к вашему высказыванию, про юлить перед вами.

Nasreddin:
Мне трудно и неохота заниматься разгадываием ваших ребусов.

Прямо поставленный вопрос, для вас является ребусом, ну как тут быть? Хорошо, давайте раскладывать все по полкам, если восприятие устроено таким образом.

Мюнхенское соглашение 1938 года
Переговоры Гитлера с Галифаксом
Переговоры о сепаратном мире за спиной СССР
Черчилль и Фултонская речь

Nasreddin:
Именно секретные приложения к пакту М.Р. и дают основания для того, что бы сугубо локальный конфликт, т.н. ВОВ, по изящному определению И. Джугащвили превратился в Катастрофу апокалиптического значения.

Как душевно вы все вывернули, других предпосылок не было?

Ответ для Savor:

Savor:
Как душевно вы все вывернули

Ну дайте же Вы уже товарисчу самооправдаться(оно ж как-то надо себя уважать, не смотря на то, что в Германии ты все-равно русский), и самоутвердиться(если качественно Россию похаешь, то немцем себя будет чувствовать обоснованнее).

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

WikiLeaks вскрыл утечку анекдотов из России

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

флуд

Тема закрыта.