Здравствуйте!Я инвалид 2 группы 3 степени.На инвалидности с 1999 года,а с 2007 года бессрочно.Пенсию получаю по 1 группе.Заболевание свзянное с позвоночником,да и ряд сопутствующих.В 2011 году перенёс несколько операций,после чего мне значительно стало лучше.Я решил,что мне можно трудоустроиться,на пенсию не проживёшь...Но тут возникли вопросы,которые я не могу разрешить и прошу Вас подсказать,как мне поступить и что делать.
по внешнему виду в настоящее время и не скажешь,что я инвалид,поэтому я без особого труда прошёл собеседование и начал трудоустраиваться на административную должность,которая подразумевает кабинетную работу.Руководителю,в принципе,я сразу же сказал о том,что я инвалид и не вижу в этом никакого криминала.Он никак не отреагировал,я оформился,начал работать,но уже через 10 дней он предложил мне сообщить начальнику отдела кадров об нвалидности(ранее я ей умолчал об этом).И вот тогда то и началось... Как пояснили мне в кадрах есть в Трудовом Кодексе ст.83 ч.1 п.5,согласно которой меня не могут оставить на работе,так как у работодателя будут большие проблемы.Хотя и сам работодатель и я не против наших трудовых отношений. В ИПР у меня в разделе "Мероприятия порфессиональной реабилитации" во всех пунктах указано-"Не нуждается".Конкретной фразы в ИПР о точ,что я не трудоспособен нет.На МСЭ мне обращаться для корректировки некоторых пунктов ИПР страшно,так как я переживаю за то,что у меня понизят группу инвалидности.Остаётся один способ,пробовать оспаривать решение работодателя через суд.Вот у меня сейчас и вопрос,что делать?Как быть?Какова судебная практика по данной теме?Стоит ли вообще связываться со всем этим?Или же просто написать заявление об уходе и уйти с миром...Сейчас я взял на неделю отпуск без содержания,возможно за этот период я приму какое-то решение.
Заранее благодарен всем,кто мне чем-то поможет...
Я бы просто не стала бы говорить что у вас инвалидность.. ну хотя бы вот из за таких проблем. можно попробовать замять это дело, сказав что на льготы не претендуете и будете работать как обычный человек. через суд врятли вы что докажете, т.к в при трудоустройстве инвалиду нужна ИПР в которой сказано может работать в спец. созданных условиях. вот с этой ИПР у работодателя не будет проблем.
Ответ для malinkatv:
Да дело в том,что я только из благородных побуждений сообщил им об этом,ну а потом понял,что зря сказал.В принципе,я написал заявление им о том,чтобы мне вернули все ксерокопии моих документов и считали это ошибкой,что я вполне здоров и ни на какие льготы не претендую.Но,мне заявили,что отстранят меня от работы в любом случае,либо мне нужно писать заявление об уходе.
Отменили указание их в справке. Критерии групп по степеням активнейше используются. Критерии были, есть и будут. Новые редакции их бывали, но использование всех семи степеней основа.
sishik:
ВБД в Афганистане не получают никаких дополнительных пенсий.
Тогда это дискриминация бывших рядовых? Лично знаю полковника, прошедшего Афган, он получает обе. Где-то в законах видел, что ВБД приравнены к ВОВ, но, помнится удивлялся некоторой мутности формулировок.
Ответ для vpch:
Что ВБД,в принципе,по некоторым льготам приравнены к ВОВ,это так,но я по правде сказать впервые слышу,что и ВОВ получают какие-то дополнительные государственные пенсии.
vpch:
Отменили указание их в справке. Критерии групп по степеням активнейше используются. Критерии были, есть и будут. Новые редакции их бывали, но использование всех семи степеней основа.
А вот тут стоп. Критерии - основа для признания лица инвалидом. Топикастера уже признали инвалидом 2 группы. То что написано в ИПР - носит рекомендательный характер.
ИПР можно скорректировать. Но топискатер этого не хочет - боится потерять "группу". Группу он не потерять, как была вторая, так и останется, НО - вполне логично, что в скорректированной ИПР степень ограничения к труду поставят "2", что может отразиться на его пенсии, которую он будет получать не 1, а по 2 группе.
Далее смотрим на действия работодателя.
sishik:
есть в Трудовом Кодексе ст.83 ч.1 п.5,согласно которой меня не могут оставить на работе,так как у работодателя будут большие проблемы
Читаем пункт 5 статьи 85 ТК:
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
У Вас 2 группа. Отменены степени в справках. В ИПР - есть конкретная запись, что Вы полностью неспособны к трудовой деятельности? Нету? Позиция работодателя очень спорная. Да и потом, поинтерсуйтесь, какие такие конкретно большие проблемы могут у него быть? Сгущает краски ваш работодатель...
Для чистоты вопроса и если Вы предполагаете работать дальше, ИПР лучше скорректировать. Надо выбирать - либо пенися по 1 группе, либо пенсия поменьше, либо работа и зарплата.
sishik:
ВОВ получают какие-то дополнительные государственные пенсии.
Я, похоже, не учел, что формально не просто ВОВ, а получающие пенсию по инвалидности. Тоже и про знакомого полковника ВБД. Его знаю только после его инсульта .
Да, Валер, так будет точнее Проблема вся в том, что некоторые работодатели (да и должностные лица тоже) неверно трактуют содержание этих критериев в ИПР.
Если, взять во внимание первоначальное желание топикастера обращаться в Суд, то работодатель освобождает кабинет или сокращает фонд заработной платы ...
Топикастер, неопределенного возрастУ, конечно может малех "лапами подергать", но результатом станет "черная метка" в ТК (в виде увольнения по состоянию здоровья и ст.ТК РФ), после чего, его и сторожем не примут ...
или
Yuliyanna:
ИПР лучше скорректировать. Надо выбирать - либо пенися по 1 группе, либо пенсия поменьше, либо работа и зарплата.
Yuliyanna:
Группу он не потерять, как была вторая, так и останется, НО - вполне логично, что в скорректированной ИПР степень ограничения к труду поставят "2", что может отразиться на его пенсии, которую он будет получать не 1, а по 2 группе.
Сейчас ведь размер пенсии определяют по группе, а степени остались как критерии оценки ограничений инвалида к жизнедеятельности
viviana:
Сейчас ведь размер пенсии определяют по группе, а степени остались как критерии оценки ограничений инвалида к жизнедеятельности
Сейчас-то да. С 2010-го. Только вот в 2010 году был такой небольшой переходный период, когда пенсию инвалидам 2 группы 3 степени ограничения к труду давали по 1 группе. Вот у таких людей сейчас и непонятки - у кого с ИПР, у кого с ЕДВ.
tryvitalij:
не сообщать работодателю что есть инвалидность?
Некоторые, у кого инвалидность не на виду, так и делают и работают годами. Ситуации бывают разные. Но я не сторонница этого. Получается, при поступлении на работу человек сообщил ложные сведения (мед. комиссию прошел - принес справку, что здоров). Рано или поздно, все вскроется.
Тем более, наш топикастер уже сообщил об инвалидности.
Да,конечно сейчас в этой ситуациии мне действительно нелегко принять решение,скоректировать ИПР,что скорей всего повлечёт значительное снижение пенсии,либо попробовать добиваться справедливости через суд,после соответствующего увольнения по состоянию здоровья.
А кстати,какова в таком случае будет запись в трудовой книжке,кто-нибудь знает?
В принципе,работодатель мне прямо сказал,что если я добьюсь чего-либо через суд,он совсем этого не против.Даже в суде не будет ничему препятствовать.Видите ли,ему нужен официальный документ на моё трудоустройство.Будет ли это ИПР,будет ли это судебное решение,всё равно...
Так и всё же стоит обращаться в суд или нет?
sishik
12 март 2012 17:25
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степенипо внешнему виду в настоящее время и не скажешь,что я инвалид,поэтому я без особого труда прошёл собеседование и начал трудоустраиваться на административную должность,которая подразумевает кабинетную работу.Руководителю,в принципе,я сразу же сказал о том,что я инвалид и не вижу в этом никакого криминала.Он никак не отреагировал,я оформился,начал работать,но уже через 10 дней он предложил мне сообщить начальнику отдела кадров об нвалидности(ранее я ей умолчал об этом).И вот тогда то и началось... Как пояснили мне в кадрах есть в Трудовом Кодексе ст.83 ч.1 п.5,согласно которой меня не могут оставить на работе,так как у работодателя будут большие проблемы.Хотя и сам работодатель и я не против наших трудовых отношений. В ИПР у меня в разделе "Мероприятия порфессиональной реабилитации" во всех пунктах указано-"Не нуждается".Конкретной фразы в ИПР о точ,что я не трудоспособен нет.На МСЭ мне обращаться для корректировки некоторых пунктов ИПР страшно,так как я переживаю за то,что у меня понизят группу инвалидности.Остаётся один способ,пробовать оспаривать решение работодателя через суд.Вот у меня сейчас и вопрос,что делать?Как быть?Какова судебная практика по данной теме?Стоит ли вообще связываться со всем этим?Или же просто написать заявление об уходе и уйти с миром...Сейчас я взял на неделю отпуск без содержания,возможно за этот период я приму какое-то решение.
Заранее благодарен всем,кто мне чем-то поможет...
malinkatv
12 март 2012 17:46
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениЯ бы просто не стала бы говорить что у вас инвалидность.. ну хотя бы вот из за таких проблем. можно попробовать замять это дело, сказав что на льготы не претендуете и будете работать как обычный человек. через суд врятли вы что докажете, т.к в при трудоустройстве инвалиду нужна ИПР в которой сказано может работать в спец. созданных условиях. вот с этой ИПР у работодателя не будет проблем.
vpch
12 март 2012 18:16
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениИ правильно.Редко, но бывало. Тем более, 3 степень только ОСТД. См. Критерии.
Ветеран боевых действий в Афганистане разве не получает вторую, государственную пенсию, как получают ВОВ? .
Ксю
12 март 2012 18:25
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениТак степени вроде как уже давно отменили?
sishik
12 март 2012 18:25
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степени
sishik
12 март 2012 18:29
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениДа дело в том,что я только из благородных побуждений сообщил им об этом,ну а потом понял,что зря сказал.В принципе,я написал заявление им о том,чтобы мне вернули все ксерокопии моих документов и считали это ошибкой,что я вполне здоров и ни на какие льготы не претендую.Но,мне заявили,что отстранят меня от работы в любом случае,либо мне нужно писать заявление об уходе.
vpch
12 март 2012 18:30
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениОтменили указание их в справке. Критерии групп по степеням активнейше используются. Критерии были, есть и будут. Новые редакции их бывали, но использование всех семи степеней основа.
vpch
12 март 2012 18:37
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениТогда это дискриминация бывших рядовых? Лично знаю полковника, прошедшего Афган, он получает обе. Где-то в законах видел, что ВБД приравнены к ВОВ, но, помнится удивлялся некоторой мутности формулировок.
sishik
12 март 2012 18:44
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениЧто ВБД,в принципе,по некоторым льготам приравнены к ВОВ,это так,но я по правде сказать впервые слышу,что и ВОВ получают какие-то дополнительные государственные пенсии.
Yuliyanna
12 март 2012 19:08
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениА вот тут стоп. Критерии - основа для признания лица инвалидом. Топикастера уже признали инвалидом 2 группы. То что написано в ИПР - носит рекомендательный характер.
ИПР можно скорректировать. Но топискатер этого не хочет - боится потерять "группу". Группу он не потерять, как была вторая, так и останется, НО - вполне логично, что в скорректированной ИПР степень ограничения к труду поставят "2", что может отразиться на его пенсии, которую он будет получать не 1, а по 2 группе.
Далее смотрим на действия работодателя.
Читаем пункт 5 статьи 85 ТК:
У Вас 2 группа. Отменены степени в справках. В ИПР - есть конкретная запись, что Вы полностью неспособны к трудовой деятельности? Нету? Позиция работодателя очень спорная. Да и потом, поинтерсуйтесь, какие такие конкретно большие проблемы могут у него быть? Сгущает краски ваш работодатель...
Для чистоты вопроса и если Вы предполагаете работать дальше, ИПР лучше скорректировать. Надо выбирать - либо пенися по 1 группе, либо пенсия поменьше, либо работа и зарплата.
vpch
12 март 2012 19:31
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениЯ бы сказал, что основа признания инвалидом - Правила признания. А далее - при определении номера группы уже Критерии. Так будет точнее?
vpch
12 март 2012 19:45
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениЯ, похоже, не учел, что формально не просто ВОВ, а получающие пенсию по инвалидности. Тоже и про знакомого полковника ВБД. Его знаю только после его инсульта .
Yuliyanna
12 март 2012 19:48
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениДа, Валер, так будет точнее
tryvitalij
12 март 2012 20:44
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениНеееааа, ЮльЕсли, взять во внимание первоначальное желание топикастера обращаться в Суд, то работодатель освобождает кабинет или сокращает фонд заработной платы ...
Топикастер, неопределенного возрастУ, конечно может малех "лапами подергать", но результатом станет "черная метка" в ТК (в виде увольнения по состоянию здоровья и ст.ТК РФ), после чего, его и сторожем не примут ...
или
malinkatv
12 март 2012 21:37
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениа если не сообщать работодателю что есть инвалидность?
tryvitalij
12 март 2012 21:40
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениНаиболее разумный вариант
viviana
12 март 2012 22:17
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениСейчас ведь размер пенсии определяют по группе, а степени остались как критерии оценки ограничений инвалида к жизнедеятельности
Yuliyanna
12 март 2012 22:56
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениСейчас-то да. С 2010-го. Только вот в 2010 году был такой небольшой переходный период, когда пенсию инвалидам 2 группы 3 степени ограничения к труду давали по 1 группе. Вот у таких людей сейчас и непонятки - у кого с ИПР, у кого с ЕДВ.
Yuliyanna
12 март 2012 23:39
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениНекоторые, у кого инвалидность не на виду, так и делают и работают годами. Ситуации бывают разные. Но я не сторонница этого. Получается, при поступлении на работу человек сообщил ложные сведения (мед. комиссию прошел - принес справку, что здоров). Рано или поздно, все вскроется.
Тем более, наш топикастер уже сообщил об инвалидности.
sishik
13 март 2012 07:03
Трудоустройство инвалида 2 группы 3 степениА кстати,какова в таком случае будет запись в трудовой книжке,кто-нибудь знает?
В принципе,работодатель мне прямо сказал,что если я добьюсь чего-либо через суд,он совсем этого не против.Даже в суде не будет ничему препятствовать.Видите ли,ему нужен официальный документ на моё трудоустройство.Будет ли это ИПР,будет ли это судебное решение,всё равно...
Так и всё же стоит обращаться в суд или нет?