clon:
Но можно спроектировать объект который будет проходить по нормам, а вот по факту использовать его инвалидами будет сложно.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Нормативные документы максимально учитывают опыт формирования пространства при различных формах инвалидности.
Но, возможно, Вы приведете пример, когда объект выполнен по нормам, а использовать его инвалидам по каким-то причинам сложно?
clon:
А не как сейчас сначала делаются все разделы, а потом только раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" и чтоб ничего не переделывать на существующие лестницы кладут швелера
clon:
Смысл прост сначала раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"
Это вносится в ТЗ при проектировании здания.
Вы просто скажите, каких инвалидов Вы ищете? Что они должны знать? Какая должна быть у них специальность? А то Вы сказали "проектная деятельность"... Ну это очень широкое понятие... Дизайнер одежды- тоже проектная деятельность.
Ответ для Mucha:
Я лично знаю как нужно чтобы сделать проект от начала до конца.
Но поверьте моему опыту я никогда не испытывал сложности при прохождении раздела мероприятия по обеспечению доступа маломобильных групп населения.
При проектировании каждого раздела соблюдабтся конкретные нормы и их знают специалисты конкретного раздела.
Ответ для geforce:
В Задание на проектирование вносится все очень обобщенно.
например разработать разделы в соответствии с 87 постановлением рф.а в постановлении про доступ инвалидов вот что написано.
27. Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" должен содержать:
в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;
в) описание проектных решений по обустройству рабочих мест инвалидов (при необходимости);
в графической части
г) схему планировочной организации земельного участка (или фрагмент схемы), на котором расположены объекты, указанные в подпункте "а" настоящего пункта, с указанием путей перемещения инвалидов;
д) поэтажные планы зданий (строений, сооружений) объектов капитального строительства с указанием путей перемещения инвалидов по объекту капитального строительства, а также путей их эвакуации.
( пункт 10 части 12 статьи 48ГК РФ)перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);
Ладно это так для информации.
Нужны инвалиды которые имеют техническое образование можно среднее по специальностям;
Архитектор
Конструктор
инженер ЭО
инженев ОВ
инженер ВК
инженер слаботочных сетей
Технолог
инженер пожарник
инженер-эколог
инженер специальных разделов
инженер-сметчик
инженер ПГС
Ответ для Mucha:
Пример швелера на лестнице вместо пологой площадки, входные двери в туалет что каляска не проходит и др. Отсутствие рабочих мест для инвалидов в соц учереждениях это следствие проектирования зданий в которых не предусмотрены должные мероприятия для инвалидов работников.Конкретный пример на касыгина в спб построено новое здание гибдд.построено оно для обслуживания граждан попавших в дтп.Если Вы из СПб заедте и попробуйте получить услуги в полной мере. припаркуйтесь на парковке,самостоятельно доберитесь до нужных кабинетов, посетите туалет.думаю у Вас возникнут сложности зразу покинув из автомобиль.Зданию 2 года.
Вы привели пример соблюдения норм? Где Вы в нормах видели швеллера на лестнице или дверь в туалет, что коляска не может заехать? - Приведите цитату из документа, пожалуйста.
Вы только владелец компании, но сами проектированием не занимались?
Документы 35-го комплекса Системы нормативных документов в строительстве (начиная со СНиП 35-01-2001) Вам знакомы?
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
clon:
Но поверьте моему опыту я никогда не испытывал сложности при прохождении раздела мероприятия по обеспечению доступа маломобильных групп населения.
Верю. Это всё очень печально, на самом деле.
Вопиющая ситуация с некомпетентностью на всех уровнях здесь многим знакома до боли.
Но что касатся вопроса топа, то осмелюсь все же заметить, что умение крутить колеса инвалидной коляски не делает человека лучшим профессионалом в области проектирования.
И если Вы просто зашли сюда в поисках работников, которым можно платить поменьше, чем здоровым и еще иметь какие-то бонусы от государства, так и скажите. Думаю, Вас никто не осудит.
Ответ для Mucha:
Я пока никого не ищу.Дешевле делать по старинке как я писал выше.Ничего не придумывать.
Идея чтоб работали инвалиды, чтобы получить социальный статус компании, возможно получить льготы, а главное мне кажется такой компании будет проще получить социальный объект в работу.
зп 35 000 это обычная зарплата инженера-проектировщика.
И швелера на лестнице - это просто не противоречит нормам.А двери в туалет узкие так же по нормам(в технологии прописывается отсутствие инвалидов на объекте.поймите все это манипуляция нормами.
ОК.
Тогда, даже если Вам не знакомы ст.15 т 16 из ФЗ-181 «Закона о социальной защите инвалидов» (цитирую - «Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются») , то Вам должен быть известен п.3 статьи 2 из ГК РФ, который трактуется однозначно – доступ инвалидам должен быть обеспечен на все социальные объекты без исключения.
Статья 2. Основные принципы законодательства о градостроительной деятельности
Законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:
..
3) обеспечение инвалидам условий для беспрепятственного доступа к объектам социального и иного назначения;
И если Вы вместе с заказчиком нарушаете закон, игнорируя действующие нормы, то это лишь по одной причине, которую я уже назвала – низкие штрафы.
А именно: Кодекс об административных нарушениях РФ
Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур
Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей
Полагаю, ситуация изменилась бы, если бы хоть раз вас заставили по полной программе заплатить за реконструкцию объекта, к которому ваша контора делала проект без соблюдения норм доступности.
Скажем так – существенно добавилось бы понимания.
И даже без привлечения к работе проектировщиков с инвалидностью.
Ответ для clon:
Алексей, я Вам в личку (на этом форуме она называется: почта (в правой колонке)) на этом форуме написал сообщение. У меня оно высвечивается ещё не прочтённым Вами. Прочитайте его и дайте, пожалуйста, ответ.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Нормативные документы максимально учитывают опыт формирования пространства при различных формах инвалидности.
Но, возможно, Вы приведете пример, когда объект выполнен по нормам, а использовать его инвалидам по каким-то причинам сложно?
Это Вы называете "по нормам"?
А Вы сами эти нормы знаете, точно?
Совершенно верно.
Знать не обязательно, главное их соблюдать
Это вносится в ТЗ при проектировании здания.
Вы просто скажите, каких инвалидов Вы ищете? Что они должны знать? Какая должна быть у них специальность? А то Вы сказали "проектная деятельность"... Ну это очень широкое понятие... Дизайнер одежды- тоже проектная деятельность.
Проектирование зданий и сооружений.
Нужны специалисты по всем разделам в идеале.
Я лично знаю как нужно чтобы сделать проект от начала до конца.
Но поверьте моему опыту я никогда не испытывал сложности при прохождении раздела мероприятия по обеспечению доступа маломобильных групп населения.
При проектировании каждого раздела соблюдабтся конкретные нормы и их знают специалисты конкретного раздела.
Пример, когда нормы соблюдены, а инвалид воспользоваться объектом не может, приведёте?
В Задание на проектирование вносится все очень обобщенно.
например разработать разделы в соответствии с 87 постановлением рф.а в постановлении про доступ инвалидов вот что написано.
27. Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" должен содержать:
в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;
в) описание проектных решений по обустройству рабочих мест инвалидов (при необходимости);
в графической части
г) схему планировочной организации земельного участка (или фрагмент схемы), на котором расположены объекты, указанные в подпункте "а" настоящего пункта, с указанием путей перемещения инвалидов;
д) поэтажные планы зданий (строений, сооружений) объектов капитального строительства с указанием путей перемещения инвалидов по объекту капитального строительства, а также путей их эвакуации.
( пункт 10 части 12 статьи 48ГК РФ)перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);
Ладно это так для информации.
Нужны инвалиды которые имеют техническое образование можно среднее по специальностям;
Архитектор
Конструктор
инженер ЭО
инженев ОВ
инженер ВК
инженер слаботочных сетей
Технолог
инженер пожарник
инженер-эколог
инженер специальных разделов
инженер-сметчик
инженер ПГС
Пример швелера на лестнице вместо пологой площадки, входные двери в туалет что каляска не проходит и др. Отсутствие рабочих мест для инвалидов в соц учереждениях это следствие проектирования зданий в которых не предусмотрены должные мероприятия для инвалидов работников.Конкретный пример на касыгина в спб построено новое здание гибдд.построено оно для обслуживания граждан попавших в дтп.Если Вы из СПб заедте и попробуйте получить услуги в полной мере. припаркуйтесь на парковке,самостоятельно доберитесь до нужных кабинетов, посетите туалет.думаю у Вас возникнут сложности зразу покинув из автомобиль.Зданию 2 года.
Вы привели пример соблюдения норм?
Где Вы в нормах видели швеллера на лестнице или дверь в туалет, что коляска не может заехать? - Приведите цитату из документа, пожалуйста.
Вы только владелец компании, но сами проектированием не занимались?
Документы 35-го комплекса Системы нормативных документов в строительстве (начиная со СНиП 35-01-2001) Вам знакомы?
зарегистрируйтесь или войдите
Верю. Это всё очень печально, на самом деле.
Вопиющая ситуация с некомпетентностью на всех уровнях здесь многим знакома до боли.
Но что касатся вопроса топа, то осмелюсь все же заметить, что умение крутить колеса инвалидной коляски не делает человека лучшим профессионалом в области проектирования.
И если Вы просто зашли сюда в поисках работников, которым можно платить поменьше, чем здоровым и еще иметь какие-то бонусы от государства, так и скажите. Думаю, Вас никто не осудит.
У нас здесь принято называть ЭТО пандусом.
Я пока никого не ищу.Дешевле делать по старинке как я писал выше.Ничего не придумывать.
Идея чтоб работали инвалиды, чтобы получить социальный статус компании, возможно получить льготы, а главное мне кажется такой компании будет проще получить социальный объект в работу.
зп 35 000 это обычная зарплата инженера-проектировщика.
И швелера на лестнице - это просто не противоречит нормам.А двери в туалет узкие так же по нормам(в технологии прописывается отсутствие инвалидов на объекте.поймите все это манипуляция нормами.
В документах многого что написано. Я говорю про реалии и объясняю почему.
Я и не говорю что инвалид лучший проектировщик.
Что за объект?
Объектом называется проектируемое здание,сооружение или комплекс зданий и сооружений
ОК.
Тогда, даже если Вам не знакомы ст.15 т 16 из ФЗ-181 «Закона о социальной защите инвалидов» (цитирую - «Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются») , то Вам должен быть известен п.3 статьи 2 из ГК РФ, который трактуется однозначно – доступ инвалидам должен быть обеспечен на все социальные объекты без исключения.
Статья 2. Основные принципы законодательства о градостроительной деятельности
Законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:
..
3) обеспечение инвалидам условий для беспрепятственного доступа к объектам социального и иного назначения;
И если Вы вместе с заказчиком нарушаете закон, игнорируя действующие нормы, то это лишь по одной причине, которую я уже назвала – низкие штрафы.
А именно:
Кодекс об административных нарушениях РФ
Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур
Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей
Полагаю, ситуация изменилась бы, если бы хоть раз вас заставили по полной программе заплатить за реконструкцию объекта, к которому ваша контора делала проект без соблюдения норм доступности.
Скажем так – существенно добавилось бы понимания.
И даже без привлечения к работе проектировщиков с инвалидностью.
Алексей, я Вам в личку (на этом форуме она называется: почта (в правой колонке)) на этом форуме написал сообщение. У меня оно высвечивается ещё не прочтённым Вами. Прочитайте его и дайте, пожалуйста, ответ.
Вы меня не слышите к сожалению
Ок