Ответил в ЖЖ, оттолкнувшись от вашей цитаты "я должен отбить вложенные инвестиции в текущую версию И-Пандуса"
Андрей, к сожалению современный мир устроен именно так. Изобретатель, обладая минимумом ресурсов, придумывает у себя в гараже новое изделие. Далее, чтобы наладить производство, он обязан привлечь инвестора (государство сейчас на такие проекты денег не дает, а поддерживает нано-, био- и IT-проекты). Получив инвестиции изобретатель должен их окупить, иначе на новое изобретение ему денег больше не дадут.
Вот и проходится бегать, как белка в колесе.
Приведенную выше цитату я упомянул в контексте того, что у меня есть концепция подъемника для инвалидов на базе И-Пандуса, однако развивать ее у меня сейчас нет возможности.
AlexeyF:
Денис, перед тем, как проектировать пандус, я первым делом изучил нормы и законодательство (для инженера - это отправная точка). На прошлых страницах форума я поделился с Вами своим анализом этих норм, многие назвали их лазейками. В чем я виноват, что нормы так написаны?
В том, что брались нормы подходящие под "изобретение", а не обеспечивающие удобство и безопасность пользователей.
AlexeyF:
Затем проводили испытания на себе. Поднимали друг друга на инвалидной коляске по обычным швеллерам, проблем у нас это не вызвало.
На какую высоту производился подъем? Сколько веса было в сидящем в коляске и помощнике и в какой физической форме они были? Не всегда помощника можно найти солидной комплекции и в хорошей физической форме, чаще всего это или пожилые родители, или женщина, иногда подростки.
AlexeyF:
Можно Вас попросить аргументировать такое заключение?
В видео коляску толкают сзади, что уже нарушение норм охраны труда, а тянуть коляску сверху чревато соскальзыванию с полозьев, так что тут явно не вариант. Да и как это сделать физически, потянуть сверху, да так, чтобы коляска не соскользнула с полозьев и не опрокинулась назад?
Далее, приняв в расчет вес коляски с пользователем 140 кг (120 максимальная нагрузка на коляску + 20 кг коляски) при каком угле наклона будет достаточно усилия в 10 кг? Надеюсь, сами посчитаете?
При угле, получаемом с электрошвеллером не всякая детская коляска с ребенком впишется в эти 10 кг усилия.
Из личного опыта, иногда меня пытаются поднять или спустить по швеллеру или пандусу с подобным углом, то при моем весе с коляской около 50 кг, мужчины 70-100 кг один раз пытаются это сделать, а потом по ступенькам, так получается легче и безопасней для них.
Да изобретатель уже в ЖЖблоге Леонтьевой уже признал, что отказывается от упоминания в названии ИПАНДУСа "для инвалидных колясок". При этом он продолжает думать,что пенсионеры должны ухватиться за ИПАНДУС при поднятии или спуске по леснице сумок на колесиках.
А здесь он продолжает ещё упорствовать в своём заблуждении и "пущает свои пропаганды"(R)
Некоторое время назад я писал, что где то видел цену на электрошвеллер около 100.000 рублей.
Вероятно ввёл некоторых читателей в заблуждение.
Цена электрошвеллера заявлена на уровне 180.000 рублей...
Средняя стоимость одной единицы продукции/услуги 180000
Продукция используется хозяйствующими субъектами г. Москвы Да
Дополнительная информация Покупается Управами и инженерными службами района, управляющими компаниями
1. Государственное казенное учреждение города Москвы "Инженерная служба района Нижегородский"
Исполнение завершено
Выполнение работ по устройству пандусов на входной группе жилых домов Нижегородского района г. Москвы 449 986,00 руб. Дата 04.09.2012
2. Управа района Ивановское города Москвы
Исполнение завершено
Выполнение работ по установке И-пандуса в жилом доме по адресу: ул. Чечулина, д.14, п.1 295 000,00 руб. Дата 30.10.2012
3. Управа района Соколиная гора города Москвы
Исполнение (срок – декабрь 2013)
Выполнение работ по ремонту входной группы многоквартирного дома по адресу: ул. Буракова д.19 подъезд 1, в части установки раздвижного электрического пандуса для инвалидов внутри подъезда 213 000,00 руб. Дата 25.04.2013
4. Управа района Соколиная гора города Москвы
Исполнение (срок – ноябрь 2012)
Выполнение работ по приспособлению входной группы в подъезде жилого дома по адресу: 5-я ул. Соколиной горы, д.19, к.1 (установка раздвижного электрического пандуса) 190 000,00 руб. Дата 22.10.2012
Жизнелюб:
Некоторое время назад я писал, что где то видел цену на электрошвеллер около 100.000 рублей.
Вероятно ввёл некоторых читателей в заблуждение.
Цена электрошвеллера заявлена на уровне 180.000 рублей...
Средняя стоимость одной единицы продукции/услуги 180000
Продукция используется хозяйствующими субъектами г. Москвы Да
Дополнительная информация Покупается Управами и инженерными службами района, управляющими компаниями
Еще большее расстройство. Уже не на 100 000 руб,а 180 000.
За такие деньги уже можно поработать и головой, если до исполнителей дойдет хотя бы половина...
pocl:
Видимо стоит выяснить, каким образом, был получен сертификат на данное изделие.
И как именно это прошло в обход строительных норм на счет доступности, норм охраны труда по поднятию и перемещению тяжестей и всего остального, про безопасность использования вообще молчу. Чуется лютая некомпетентность принимавших или вообще коррупционная составляющая.
Ответ для AlexeyF:
Вы так и не ответили на вопрос: - "Что именно Вы изобрели?"
Способ складывания двух швеллеров?
Вы посещали когда либо технические форумы?
= = = = =
Попробуем от Адама.
Еще первобытный человек заметил, что идти в гору тяжелее, чем по равнине и чем круче подъем, тем труднее. Не знаю падало ли ему что- нибудь на голову, но человек вдруг стал высекать ступени в скалах и с комфортом подниматься по ступеням.
О чем это?
О том, что для каждой работы - свои инструменты и приспособления. Пандус с лестницей НЕСОВМЕСТИМЫ, они предназначены для разных задач!!
Хотите перемещаться над лестницей с ее углами наклона?
Будьте любезны или буксировщик или перемещаемая платформа.
Законы физики никто не отменял, кроме муниципальных чиновников. Это им на них плевать, а заодно и на всех окружающих и безопасность.
Вы когда нибудь видели в горах альпинистов, с грузом в тележках на колесиках?
Правильно!
Так не бывает, потому как люди понимают....
Ответ для Denik:
Вопщем ясно, терзать надо не разработчика, а тех, кто ставит закорючки на разрешительных доках. То-то, не прозвучало ни одной фамилии...
Для России с ее воровством необходимо разработать личный подъемник для каждого инвалида. Чтобы он был прост, мобилен и лёгок. И выдавался всем кому нужен. А при всеобщем охвате - воровство и туфта попрёт.
Например.
Пишет человек заявление и ему выдают лёгкий личный подъёмничек, сконструированный лучшими умами нации. И дешево и сердито.
Иначе нафига нам вся эта наука, изабретатели и прочая братия, не способная насущные вопросы решать.
AlexeyF:
я должен отбить вложенные инвестиции в текущую версию И-Пандуса
Алексей, при таком отношении очень сомнительно, что Вам нужны аргументы. По крайней мере, пока инвестиции не отобьются. Подтверждением тому полное игнорирование моих аргументов с иллюстрациями, разъяснениями и вопросами. А я потратил время, насколько мог, сдерживал эмоции. Рассчитывал на реакцию изобретателя.
Настаиваю! Ваш складной швеллер в нынешнем виде опасен при уклоне большем допустимого и не применим ни для одной из категорий МГН из соображения удобства и безопасности людей, под которых создавались программы, деньги, выделяемые на оные, Вы собираетесь “отбивать”. Но изделие, вполне достойная альтернатива стационарным швеллерам при допустимом уклоне. Если не брать в расчет цену.
Почитал, понюхал, прикинул. Очеь много полезного в балбесину закинул. А обсуждаемая конструкция ??? Подумайте о двух словах - коляска иии каталка ! Данное устройство именно для каталок ! Катать, не колесить Доступная среда для толкателей !
pocl:
Вопщем ясно, терзать надо не разработчика, а тех, кто ставит закорючки на разрешительных доках
Смотрите допустимую ширину путей эвакуации при пожаре и снипы на лесничный марш в многоквартирном доме. Оказывается, что его ширина должна буть не меньше 1 метра. В снипах по инвалидским пандусам-накатам-горкой ширина не меньше 1 метра. А что мы видим когда установлен (iдиотский) iПАНДУС? Ширина маршевой лесницы снижается на 15-25 см как минимум. Значит ИПАНДУС вредит пожарной безопасности. Поэтому, всё что писал AlexeyF "ето бред"(R).
Достаточно прозрачный конкурс оказался пройден в обход той самой дубины против цивильных подъемников - ширины маршевой лесницы в многоквартирном доме, предусмотреной строительной и противопожарной документацией.
Что важно заметить, ИПАНДУС не обеспечивает безбарьерную среду, не способствует самостоятельному выходу на улицу из квартиры. То как он лихо складывается и расклыдывается не означает, что подъем на коляске по леснице обеспеечен.
Группа разработчиков просто зубами вцепилась в формулировку "для инвалидов" - близко инвалидов не было в момент сертификации, изобретательства, опробации. Было огромное желание две доски на лобазе Князя Меньшикова превратить в суперсовременное изделие с управлением электрической кнопки в хрущевскую жилую застройку. Очевидно, что подмахивали подписи на сертификатах с пачкой денежных купюр в зубах, где нибудь на шашлыках, с девочками и водкой. Нет наверно не так было. Уважаемые чиновники, пошарили в кармане ручку , перед этим пол-года вчитывались, и с улыбкой радетелей за инвалидов подписались безвозмезно. (А дули они перед этим в трубочку Алкотестера? Конечно. Нет. )
PS. "Позор джунглям"(R) iПандус -обман и воровство
Ребят, помогите пожалуйста, нет времени и очень не хочется углубляться в тему, в доме хотят установить пандус или лифт и т.д., для лучшего/легкого подъема человека с ограниченной способностью. Посоветуйте, что лучше сделать?
Чтоб всем было хорошо и не ломалось и работало всегда.
Фото, то что предлагают.
AlexeyF
16 июль 2013 16:23
Новый тип подъездных пандусов .Андрей, к сожалению современный мир устроен именно так. Изобретатель, обладая минимумом ресурсов, придумывает у себя в гараже новое изделие. Далее, чтобы наладить производство, он обязан привлечь инвестора (государство сейчас на такие проекты денег не дает, а поддерживает нано-, био- и IT-проекты). Получив инвестиции изобретатель должен их окупить, иначе на новое изобретение ему денег больше не дадут.
Вот и проходится бегать, как белка в колесе.
Приведенную выше цитату я упомянул в контексте того, что у меня есть концепция подъемника для инвалидов на базе И-Пандуса, однако развивать ее у меня сейчас нет возможности.
Denik
16 июль 2013 17:01
Новый тип подъездных пандусов .В том, что брались нормы подходящие под "изобретение", а не обеспечивающие удобство и безопасность пользователей.
На какую высоту производился подъем? Сколько веса было в сидящем в коляске и помощнике и в какой физической форме они были? Не всегда помощника можно найти солидной комплекции и в хорошей физической форме, чаще всего это или пожилые родители, или женщина, иногда подростки.
В видео коляску толкают сзади, что уже нарушение норм охраны труда, а тянуть коляску сверху чревато соскальзыванию с полозьев, так что тут явно не вариант. Да и как это сделать физически, потянуть сверху, да так, чтобы коляска не соскользнула с полозьев и не опрокинулась назад?
Далее, приняв в расчет вес коляски с пользователем 140 кг (120 максимальная нагрузка на коляску + 20 кг коляски) при каком угле наклона будет достаточно усилия в 10 кг? Надеюсь, сами посчитаете?
При угле, получаемом с электрошвеллером не всякая детская коляска с ребенком впишется в эти 10 кг усилия.
Из личного опыта, иногда меня пытаются поднять или спустить по швеллеру или пандусу с подобным углом, то при моем весе с коляской около 50 кг, мужчины 70-100 кг один раз пытаются это сделать, а потом по ступенькам, так получается легче и безопасней для них.
Mucha
16 июль 2013 17:02
Новый тип подъездных пандусов .Так возьмите динамометр и сделайте замеры на своих швеллерах.
торус
16 июль 2013 17:37
Новый тип подъездных пандусов .Да изобретатель уже в ЖЖблоге Леонтьевой уже признал, что отказывается от упоминания в названии ИПАНДУСа "для инвалидных колясок". При этом он продолжает думать,что пенсионеры должны ухватиться за ИПАНДУС при поднятии или спуске по леснице сумок на колесиках.
А здесь он продолжает ещё упорствовать в своём заблуждении и "пущает свои пропаганды"(R)
Жизнелюб
16 июль 2013 20:27
Новый тип подъездных пандусов .Некоторое время назад я писал, что где то видел цену на электрошвеллер около 100.000 рублей.
Вероятно ввёл некоторых читателей в заблуждение.
Цена электрошвеллера заявлена на уровне 180.000 рублей...
Средняя стоимость одной единицы продукции/услуги 180000
Продукция используется хозяйствующими субъектами г. Москвы Да
Дополнительная информация Покупается Управами и инженерными службами района, управляющими компаниями
Для сравнения - цены на обычные складные
pocl
16 июль 2013 20:49
Новый тип подъездных пандусов .
Dedan
16 июль 2013 20:55
Новый тип подъездных пандусов .Еще большее расстройство. Уже не на 100 000 руб,а 180 000.
За такие деньги уже можно поработать и головой, если до исполнителей дойдет хотя бы половина...
Жизнелюб
16 июль 2013 21:05
Новый тип подъездных пандусов .И это, я так понимаю, без стоимости регулярного технического обслуживания (чистки, смазки)
pocl
16 июль 2013 21:15
Новый тип подъездных пандусов .Видимо стоит выяснить, каким образом, был получен сертификат на данное изделие.
Denik
16 июль 2013 21:19
Новый тип подъездных пандусов .И как именно это прошло в обход строительных норм на счет доступности, норм охраны труда по поднятию и перемещению тяжестей и всего остального, про безопасность использования вообще молчу. Чуется лютая некомпетентность принимавших или вообще коррупционная составляющая.
Dedan
16 июль 2013 21:49
Новый тип подъездных пандусов .Вы так и не ответили на вопрос: - "Что именно Вы изобрели?"
Способ складывания двух швеллеров?
Вы посещали когда либо технические форумы?
= = = = =
Попробуем от Адама.
Еще первобытный человек заметил, что идти в гору тяжелее, чем по равнине и чем круче подъем, тем труднее. Не знаю падало ли ему что- нибудь на голову, но человек вдруг стал высекать ступени в скалах и с комфортом подниматься по ступеням.
О чем это?
О том, что для каждой работы - свои инструменты и приспособления.
Пандус с лестницей НЕСОВМЕСТИМЫ, они предназначены для разных задач!!
Хотите перемещаться над лестницей с ее углами наклона?
Будьте любезны или буксировщик или перемещаемая платформа.
Законы физики никто не отменял, кроме муниципальных чиновников. Это им на них плевать, а заодно и на всех окружающих и безопасность.
Вы когда нибудь видели в горах альпинистов, с грузом в тележках на колесиках?
Правильно!
Так не бывает, потому как люди понимают....
pocl
16 июль 2013 21:52
Новый тип подъездных пандусов .Вопщем ясно, терзать надо не разработчика, а тех, кто ставит закорючки на разрешительных доках. То-то, не прозвучало ни одной фамилии...
Юраня
17 июль 2013 18:20
Новый тип подъездных пандусов .Для России с ее воровством необходимо разработать личный подъемник для каждого инвалида. Чтобы он был прост, мобилен и лёгок. И выдавался всем кому нужен. А при всеобщем охвате - воровство и туфта попрёт.
Например.
Пишет человек заявление и ему выдают лёгкий личный подъёмничек, сконструированный лучшими умами нации. И дешево и сердито.
Иначе нафига нам вся эта наука, изабретатели и прочая братия, не способная насущные вопросы решать.
Может таланты перевелись на Руси?
Я удивляюсь!
fox
17 июль 2013 23:54
Новый тип подъездных пандусов .Алексей, при таком отношении очень сомнительно, что Вам нужны аргументы. По крайней мере, пока инвестиции не отобьются. Подтверждением тому полное игнорирование моих аргументов с иллюстрациями, разъяснениями и вопросами. А я потратил время, насколько мог, сдерживал эмоции. Рассчитывал на реакцию изобретателя.
Настаиваю! Ваш складной швеллер в нынешнем виде опасен при уклоне большем допустимого и не применим ни для одной из категорий МГН из соображения удобства и безопасности людей, под которых создавались программы, деньги, выделяемые на оные, Вы собираетесь “отбивать”. Но изделие, вполне достойная альтернатива стационарным швеллерам при допустимом уклоне. Если не брать в расчет цену.
comx
18 июль 2013 10:00
Новый тип подъездных пандусов .
Жизнелюб
24 июль 2013 22:52
Новый тип подъездных пандусов ."Швеллеры не прокатят: прокуратура обязала оборудовать пандусом почтовое отделение в Володарке"
торус
24 июль 2013 23:08
Новый тип подъездных пандусов .Смотрите допустимую ширину путей эвакуации при пожаре и снипы на лесничный марш в многоквартирном доме. Оказывается, что его ширина должна буть не меньше 1 метра. В снипах по инвалидским пандусам-накатам-горкой ширина не меньше 1 метра. А что мы видим когда установлен (iдиотский) iПАНДУС? Ширина маршевой лесницы снижается на 15-25 см как минимум. Значит ИПАНДУС вредит пожарной безопасности. Поэтому, всё что писал AlexeyF "ето бред"(R).
Достаточно прозрачный конкурс оказался пройден в обход той самой дубины против цивильных подъемников - ширины маршевой лесницы в многоквартирном доме, предусмотреной строительной и противопожарной документацией.
Что важно заметить, ИПАНДУС не обеспечивает безбарьерную среду, не способствует самостоятельному выходу на улицу из квартиры. То как он лихо складывается и расклыдывается не означает, что подъем на коляске по леснице обеспеечен.
Группа разработчиков просто зубами вцепилась в формулировку "для инвалидов" - близко инвалидов не было в момент сертификации, изобретательства, опробации. Было огромное желание две доски на лобазе Князя Меньшикова превратить в суперсовременное изделие с управлением электрической кнопки в хрущевскую жилую застройку. Очевидно, что подмахивали подписи на сертификатах с пачкой денежных купюр в зубах, где нибудь на шашлыках, с девочками и водкой. Нет наверно не так было. Уважаемые чиновники, пошарили в кармане ручку , перед этим пол-года вчитывались, и с улыбкой радетелей за инвалидов подписались безвозмезно. (А дули они перед этим в трубочку Алкотестера? Конечно. Нет.
PS. "Позор джунглям"(R) iПандус -обман и воровство
sashayp
26 июль 2013 19:29
Новый тип подъездных пандусов .Чтоб всем было хорошо и не ломалось и работало всегда.
Фото, то что предлагают.
sashayp
26 июль 2013 19:34
Новый тип подъездных пандусов .вот еще фото.
sashayp
26 июль 2013 19:54
Новый тип подъездных пандусов .