Mikola:
а то что предлагается выше делать в исключительных случаях.
Таких случаев - вагон и тележка!
К примеру, когда-то, я жил в коммуналке, на 5-м этаже. Без лифта. Детскую коляску оставлял на первом этаже, под лестницей. И соседи по подъезду, делали так-же. А, если в подобной ситуации окажется колясочник? Поменять комнату в коммуналке, весьма не просто, а купить квартиру - далеко не каждый может. Даже, если и найдёт жильё на первом этаже, не факт, что будет возможность выходить на улицу. Без нужных приспособлений.
Ответ для Baloo:
Я сейчас про то, что член правительства восхищается(рекламирует) этой штукой, которая законодательно, не имеет права на существование...
Мы проводили соответствующее исследование, замеряли колесные базы разных колясок. За счет регулировки ширины колеи 100 мм полозьев вполне достаточно!
Мы устанавливаем И-Пандусы в подъезды, инвалиды ими успешно пользуются.
Можете проверить, расстояние между внутренней плоскостью переднего колеса и внешней плоскостью заднего у подавляющего большинства колясок меньше 100 мм.
Угол подъёма наших подъездов ,говорю о серии 144,на ваших автоматических рельсах будет неуклонно,упорно лишать наших родных почек,а молодые мамы зарабатывать грыжу.
В вашем доме, скорее всего, угол наклона лестницы равен 26 градусам. Это означает, что для закатывания детской коляски массой 30 кг достаточно приложить силу меньшую 15кг (150Н) - это не такая большая нагрузка для молодой мамы.
В случае с инвалидом ситуация сложнее. Но, согласитесь, это лучше, чем ничего!
Вы решили 2 побочные задачи- компактное хранение(и то найдутся те кто споткнётся,в подъездах полумрак),автораскладка.
Мы решили следующие задачи:
- исключили потенциальные конфликты между жильцами (т.к. И-Пандус никому не мешает);
- обеспечили соблюдение норм пожарной безопасности (СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ").
До этого ни один откидной пандус и подъемник не соответствовали нормам для домов с узкими лестницами. Мы сделали изделие, о которое невозможно споткнуться (он полностью убирается под перила).
Я согласен, что на подъемнике с платформой спускаться гораздо удобнее, однако подъемник, загораживая проход для эвакуации людей во время пожара, подвергает риску весь подъезд.
Поэтому из соображения безопасности И-Пандус в таких домах ставить предпочтительнее.
AlexeyF:
Мы решили следующие задачи:
- исключили потенциальные конфликты между жильцами (т.к. И-Пандус никому не мешает);
- обеспечили соблюдение норм пожарной безопасности (СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ").
Алексей, почему Вы так к нему относитесь?
Петр Павлович много внимание уделяет созданию безбарьерной среды в Москве. Порой правда качество работы на местах страдает, но за всем сложно углядеть.
А разве в подъездах с узкими лестницами какие-то пожарные нормы мешают устанавливать складной подъемник типа vimec V64 ( )?
Конечно, есть!
Если лестница является основным эвакуационным выходом, то для нее начинают действовать нормы СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ», которые лимитируют минимальную ширину прохода для эвакуации людей.
Т.к. все дома строились и строятся впритык, единственным местом для установки пандуса/подъемника является пространство под перилами.
Так же пункт 4.4.4 этого документа запрещает устанавливать выпирающее от стены оборудование.
Все гениальное просто.Почему бы не аппарель из рифленки пополам вдоль,обязателен профиль?
Уж слишком много приводов и траекторий
Прибавить влажную уборку и обслуживание
Добавьте обувь сопровождаюшего
Отдельный автономный источник питания,потому что при пожаре все обесточивается.
Также при пожаре произойдет свалка,если народ ринется на швеллера
Ответ для AlexeyF:
Алексей, при всём уважении к Вашей изобретательности и неравнодушию к проблемам инвалидов, Вы с Вашими швеллерами - огромное зло.
Вы действительно решаете проблему конфликтов с соседями и обеспечили нормы пожарной безопасности. Всё. Проблему доступности Вы мало того что не решаете, Вы создаёте дополнительные травмоопасные ситуации, вводите людей в заблуждение и рекламируете то, что на законодательном уровне карается штрафами.
С таким подходом к обеспечению доступности, у нас никогда не будет доступной среды.
И, да, несмотря на то, что в Москве уделяется внимание созданию безбарьерной среды и выделяются миллиарды, безбарьерной среды у нас нет. В том числе, благодаря таким Вашим изобретениям.
т.е. если в подъезде один инвалид на коляске и 10 мам с колясками детскими с разной колёсной базой,
то каждый перед использованием должен под свои размеры ЭТО настроить?
Совершенно верно, пользователь самостоятельно настраивает пандус под собственную ширину. Для этого есть две кнопки: нажимаете на одну - пандус начинает раздвигаться, а ширина колеи увеличивается, нажимаете на другую - ширина колеи уменьшается. Все очень просто и эргономично!
теоретики, блин...
Наши пандусы уже установлены в подъездах, люди ими пользуются и очень довольны. Поэтому мы уже не теоретики.
Про травмоопасность молчу тихо, писал эже об этом при обсуждении темы год назад...
Что Вас смущает с точки зрения травмоопасности?
Не увидел Вашего комментария с этой ветке форума.
AlexeyF:
Что Вас смущает с точки зрения травмоопасности?
Посмотрите ролик. Это Казань, но не суть. Обратите внимание, что швеллеры тестировал человек без инвалидности, спортсмен со здоровыми руками, ногами, спиной.
Алексей, такое мнение возникло после того, как в 2008-2009 годах в московских домах было массово установлено множество ржавых швеллеров.
Теперь у многих людей в правительстве аллергия на швеллера.
Такие швеллера сейчас вне закона не потому, что они швеллера, а потому, что заужают лестничный проход.
Наш И-Пандус не заужает проход и всем нормам соответствует.
AlexeyF:
Что Вас смущает с точки зрения травмоопасности?
1. Риск опрокидывания если помощник не удержит коляску;
2. Риск скатывания с последующим опрокидыванием или наездом страхующего или случайного человека;
3. Риск съезда с направляющих на электрической коляске при случайном повороте или заклинивании колес.
Кроме этого, подобные "изобретения" не вписываются в философию универсального дизайна, так как не обеспечивают самостоятельное перемещение без привлечения помощников.
Инвалид, в случае пожара или другого ЧП даже проживая на первом этаже окажется заложником и не сможет самостоятельно покинуть помещение даже если этот "пандус" разложится (в случае пожара он не разложится, так как производится обестачивание).
Надеюсь, их будет не очень много и никто на нем не покалечится и не убьется, и вам не придется продавать квартиру и почки, чтобы оплатить причиненный ущерб.
AlexeyF:
Наш И-Пандус не заужает проход и всем нормам соответствует.
Это каким нормам?
1. угол наклона не соответствует;
2. поверхность пандуса должна быть сплошной, тут этого нет;
3. соответствующих поручней, которыми должен оборудоваться пандус так же нет.
Это тот же швеллер, только с электроприводом, как бы вам не хотелось кого-то убедить в обратном.
В порядке эксперимента, поставьте себе в подъезд такой пандус и каждый день, этот участок туда-сюда преодолевайте исключительно по нему без исключений и пропусков с привлечением помощника, хотя бы на протяжении нескольких недель. А потом расскажете об его удобстве, безопасности и прочих ништяках.
AlexeyF:
Наш И-Пандус не заужает проход и всем нормам соответствует.
По доступности - ни одной не соответствует. Вы вообще нормативы смотрели?
Вы правда не понимаете или Вам во что бы то ни стало надо убедить инвалидов в полезности этих швеллеров, закрыв глаза на нормативы и закон?
Хотелось бы спросить, у тех, кто считает, что подобной агрегат не нужен.
Итак.
В моём подьезде пандус не сделать. Подъёмник - то-же. Когда, я ещё ходил на двух лапах, в подъезде уже были два колясочника. Они обращались, что бы сделали подъёмник. Не получилось, поскольку нет такой возможности.
Те ребята, что приезжали ко мне(все на колясках), могут это подтвердить.
Вопрос.
Что лучше:
1. Совсем без швеллеров.
2. Приваренные швеллера. (Кстати, когда их устанавливали, лет 10 назад, никто из жильцов не возмущался, поскольку понимали, что без них, колясочники из подъезда не выйдут.) Которые, все это понимают, создают помехи.
3. Швеллера, которые «прячутся», и этим, не мешают и оставляют лестницу свободной.
Я выбираю третий вариант.
Baloo:
Когда, я ещё ходил на двух лапах, в подъезде уже были два колясочника. Они обращались, что бы сделали подъёмник. Не получилось, поскольку нет такой возможности.
Те ребята, что приезжали ко мне(все на колясках), могут это подтвердить.
Дилетантские точки зрения даже не рассматриваю. Экспертное заключение есть?
Если довести существующий вариант до ума - то может получиться хоть сколько-нибудь полезная вещь.
Для этого нужно хотябы в обязательном порядке комплектовать изделие перилами на противоположной стене, чтобы хотябы колясочники с сильными руками имели теоретическую возможность заехать.
В таком виде как сейчас нужен минимум один физически сильный помощник (женщина не подойдет, пожилой человек не подойдет). Для того чтобы поднять инвалида просто по лестнице (вообще без какого либо оборудования) так же нужен минимум один физически сильный помощник (женщины и дедушки не катят).
Так вот вопрос - а если не видно разницы - зачем платить больше?
Порой правда качество работы на местах страдает, но за всем сложно углядеть.
Ответ для AlexeyF:Допустим
Влагозащищеные не есть грязе...
Запнутся ,не есть наступить
Ответ для Baloo^
По поводу поломок лифта
Просто спросите у оператора в лифтерской у них там все фиксируется
***
Дело не в том что не нужно ставить ,вопрос в том как вы будете пользоваться не доставляя соседям неудобства
Наш народ все выдюжит до поры
И что плохого в том что на время вашего подьема будет полностью покрытое пространство лестницы,затем оно также может убираться под перила или к стенке.
Высота перил 80-85см под них спокойно войдут 2*60см ширина лестничного пролета
Baloo
28 июнь 2013 23:00
Новый тип подъездных пандусов .Таких случаев - вагон и тележка!
К примеру, когда-то, я жил в коммуналке, на 5-м этаже. Без лифта. Детскую коляску оставлял на первом этаже, под лестницей. И соседи по подъезду, делали так-же. А, если в подобной ситуации окажется колясочник? Поменять комнату в коммуналке, весьма не просто, а купить квартиру - далеко не каждый может. Даже, если и найдёт жильё на первом этаже, не факт, что будет возможность выходить на улицу. Без нужных приспособлений.
pocl
28 июнь 2013 23:40
Новый тип подъездных пандусов .Я сейчас про то, что член правительства восхищается(рекламирует) этой штукой, которая законодательно, не имеет права на существование...
AlexeyF
29 июнь 2013 00:01
Новый тип подъездных пандусов .Мы проводили соответствующее исследование, замеряли колесные базы разных колясок. За счет регулировки ширины колеи 100 мм полозьев вполне достаточно!
Мы устанавливаем И-Пандусы в подъезды, инвалиды ими успешно пользуются.
Можете проверить, расстояние между внутренней плоскостью переднего колеса и внешней плоскостью заднего у подавляющего большинства колясок меньше 100 мм.
В вашем доме, скорее всего, угол наклона лестницы равен 26 градусам. Это означает, что для закатывания детской коляски массой 30 кг достаточно приложить силу меньшую 15кг (150Н) - это не такая большая нагрузка для молодой мамы.
В случае с инвалидом ситуация сложнее. Но, согласитесь, это лучше, чем ничего!
Мы решили следующие задачи:
- исключили потенциальные конфликты между жильцами (т.к. И-Пандус никому не мешает);
- обеспечили соблюдение норм пожарной безопасности (СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ").
До этого ни один откидной пандус и подъемник не соответствовали нормам для домов с узкими лестницами. Мы сделали изделие, о которое невозможно споткнуться (он полностью убирается под перила).
Я согласен, что на подъемнике с платформой спускаться гораздо удобнее, однако подъемник, загораживая проход для эвакуации людей во время пожара, подвергает риску весь подъезд.
Поэтому из соображения безопасности И-Пандус в таких домах ставить предпочтительнее.
AlexeyF
29 июнь 2013 00:07
Новый тип подъездных пандусов .Наш пандус настраивается под конкретную длину лестничного марша.
Обычно его ставим на первой лестнице в подъезде (перед лифтом), где по нормам пожарной безопасности запрещено ставить подъемник.
pocl
29 июнь 2013 00:13
Новый тип подъездных пандусов .
AlexeyF
29 июнь 2013 00:15
Новый тип подъездных пандусов .Алексей, почему Вы так к нему относитесь?
Петр Павлович много внимание уделяет созданию безбарьерной среды в Москве. Порой правда качество работы на местах страдает, но за всем сложно углядеть.
AlexeyF
29 июнь 2013 00:25
Новый тип подъездных пандусов .Конечно, есть!
Если лестница является основным эвакуационным выходом, то для нее начинают действовать нормы СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ», которые лимитируют минимальную ширину прохода для эвакуации людей.
Т.к. все дома строились и строятся впритык, единственным местом для установки пандуса/подъемника является пространство под перилами.
Так же пункт 4.4.4 этого документа запрещает устанавливать выпирающее от стены оборудование.
загадка
29 июнь 2013 00:28
Новый тип подъездных пандусов .Все гениальное просто.Почему бы не аппарель из рифленки пополам вдоль,обязателен профиль?
Уж слишком много приводов и траекторий
Прибавить влажную уборку и обслуживание
Добавьте обувь сопровождаюшего
Отдельный автономный источник питания,потому что при пожаре все обесточивается.
Также при пожаре произойдет свалка,если народ ринется на швеллера
Кома
29 июнь 2013 00:31
Новый тип подъездных пандусов .Алексей, при всём уважении к Вашей изобретательности и неравнодушию к проблемам инвалидов, Вы с Вашими швеллерами - огромное зло.
Вы действительно решаете проблему конфликтов с соседями и обеспечили нормы пожарной безопасности. Всё. Проблему доступности Вы мало того что не решаете, Вы создаёте дополнительные травмоопасные ситуации, вводите людей в заблуждение и рекламируете то, что на законодательном уровне карается штрафами.
С таким подходом к обеспечению доступности, у нас никогда не будет доступной среды.
И, да, несмотря на то, что в Москве уделяется внимание созданию безбарьерной среды и выделяются миллиарды, безбарьерной среды у нас нет. В том числе, благодаря таким Вашим изобретениям.
AlexeyF
29 июнь 2013 00:37
Новый тип подъездных пандусов .Совершенно верно, пользователь самостоятельно настраивает пандус под собственную ширину. Для этого есть две кнопки: нажимаете на одну - пандус начинает раздвигаться, а ширина колеи увеличивается, нажимаете на другую - ширина колеи уменьшается. Все очень просто и эргономично!
Наши пандусы уже установлены в подъездах, люди ими пользуются и очень довольны. Поэтому мы уже не теоретики.
Что Вас смущает с точки зрения травмоопасности?
Не увидел Вашего комментария с этой ветке форума.
Кома
29 июнь 2013 00:45
Новый тип подъездных пандусов .Посмотрите ролик. Это Казань, но не суть. Обратите внимание, что швеллеры тестировал человек без инвалидности, спортсмен со здоровыми руками, ногами, спиной.
AlexeyF
29 июнь 2013 00:49
Новый тип подъездных пандусов .Алексей, такое мнение возникло после того, как в 2008-2009 годах в московских домах было массово установлено множество ржавых швеллеров.
Теперь у многих людей в правительстве аллергия на швеллера.
Такие швеллера сейчас вне закона не потому, что они швеллера, а потому, что заужают лестничный проход.
Наш И-Пандус не заужает проход и всем нормам соответствует.
Denik
29 июнь 2013 00:51
Новый тип подъездных пандусов .1. Риск опрокидывания если помощник не удержит коляску;
2. Риск скатывания с последующим опрокидыванием или наездом страхующего или случайного человека;
3. Риск съезда с направляющих на электрической коляске при случайном повороте или заклинивании колес.
Кроме этого, подобные "изобретения" не вписываются в философию универсального дизайна, так как не обеспечивают самостоятельное перемещение без привлечения помощников.
Инвалид, в случае пожара или другого ЧП даже проживая на первом этаже окажется заложником и не сможет самостоятельно покинуть помещение даже если этот "пандус" разложится (в случае пожара он не разложится, так как производится обестачивание).
Надеюсь, их будет не очень много и никто на нем не покалечится и не убьется, и вам не придется продавать квартиру и почки, чтобы оплатить причиненный ущерб.
AlexeyF
29 июнь 2013 00:53
Новый тип подъездных пандусов .Совершенно верно! Нашу систему надо ставить в исключительных случаях. Только сейчас 80% домов - это исключительные случаи.
Denik
29 июнь 2013 00:53
Новый тип подъездных пандусов .Это каким нормам?
1. угол наклона не соответствует;
2. поверхность пандуса должна быть сплошной, тут этого нет;
3. соответствующих поручней, которыми должен оборудоваться пандус так же нет.
Это тот же швеллер, только с электроприводом, как бы вам не хотелось кого-то убедить в обратном.
В порядке эксперимента, поставьте себе в подъезд такой пандус и каждый день, этот участок туда-сюда преодолевайте исключительно по нему без исключений и пропусков с привлечением помощника, хотя бы на протяжении нескольких недель. А потом расскажете об его удобстве, безопасности и прочих ништяках.
Кома
29 июнь 2013 00:54
Новый тип подъездных пандусов .По доступности - ни одной не соответствует. Вы вообще нормативы смотрели?
Вы правда не понимаете или Вам во что бы то ни стало надо убедить инвалидов в полезности этих швеллеров, закрыв глаза на нормативы и закон?
Baloo
29 июнь 2013 01:16
Новый тип подъездных пандусов .Итак.
В моём подьезде пандус не сделать. Подъёмник - то-же. Когда, я ещё ходил на двух лапах, в подъезде уже были два колясочника. Они обращались, что бы сделали подъёмник. Не получилось, поскольку нет такой возможности.
Те ребята, что приезжали ко мне(все на колясках), могут это подтвердить.
Вопрос.
Что лучше:
1. Совсем без швеллеров.
2. Приваренные швеллера. (Кстати, когда их устанавливали, лет 10 назад, никто из жильцов не возмущался, поскольку понимали, что без них, колясочники из подъезда не выйдут.) Которые, все это понимают, создают помехи.
3. Швеллера, которые «прячутся», и этим, не мешают и оставляют лестницу свободной.
Я выбираю третий вариант.
Кома
29 июнь 2013 01:20
Новый тип подъездных пандусов .Дилетантские точки зрения даже не рассматриваю. Экспертное заключение есть?
VasiliyCover
29 июнь 2013 01:27
Новый тип подъездных пандусов .Для этого нужно хотябы в обязательном порядке комплектовать изделие перилами на противоположной стене, чтобы хотябы колясочники с сильными руками имели теоретическую возможность заехать.
В таком виде как сейчас нужен минимум один физически сильный помощник (женщина не подойдет, пожилой человек не подойдет). Для того чтобы поднять инвалида просто по лестнице (вообще без какого либо оборудования) так же нужен минимум один физически сильный помощник (женщины и дедушки не катят).
Так вот вопрос - а если не видно разницы - зачем платить больше?
загадка
29 июнь 2013 01:28
Новый тип подъездных пандусов .Ответ для AlexeyF:Допустим
Влагозащищеные не есть грязе...
Запнутся ,не есть наступить
Ответ для Baloo^
По поводу поломок лифта
Просто спросите у оператора в лифтерской у них там все фиксируется
***
Дело не в том что не нужно ставить ,вопрос в том как вы будете пользоваться не доставляя соседям неудобства
Наш народ все выдюжит до поры
И что плохого в том что на время вашего подьема будет полностью покрытое пространство лестницы,затем оно также может убираться под перила или к стенке.
Высота перил 80-85см под них спокойно войдут 2*60см ширина лестничного пролета