Этот год отметился для меня особым событием, надеюсь что скоро это будет регулярно, 3 дня я учился Как польховатся инва автобусом и маршруткой...
чуть подробнее тут
Ответ для Sergunya:
Спасибо за отчет! С интересом прочитала, и хотела бы немного свои мысли высказать, так как я тоже была в этом путешествии.
Немного дополню. Во-первых, в Ростове после обеда в кафе мы поехали в Спасо-Яковлевский монастырь. Там мне, кстати, очень понравилось - удивительная атмосфера просто.
В целом, тур понравился. Такие мероприятия действительно играют важную роль, даже в качестве психологической помощи.
Но на мой личный взгляд, слишком много времени в автобусе получается, и крайне мало времени на осмотр достопримечательностей. Это немного обидно. Например, всего час на осмотр прекрасного города Владимира - это маловато. Просто по времени уже не укладывались, к сожалению.
Мое личное пожелание: может быть, имело бы смысл сделать отдельный тур во Владимир и Суздаль, чтобы можно было побольше погулять по этим городам. И соответственно, в Кострому-Ярославль - отдельно. Думаю, что можно во Владимире найти хотя бы частично приспособленную гостиницу.
В отчете правильно подмечено: действительно зачастую смотрели на нас, как на диковинку. В Иваново женщина на рынке спросила: "Откуда вас так много? Обычно раз в год провезут кого-нибудь на коляске..." Когда я объяснила, что мы из Москвы, путешествуем по "золотому кольцу", она сказала: "Тогда понятно".
Но во Владимире было еще круче. Женщина спросила: "Это что ли целый дом инвалидов сюда приехал?" Меня лично такие вопросы ставят в тупик, не знаешь как реагировать и что отвечать. Нет, думаю, что она не хотела обидеть, а просто люди искренне не понимают, как такое может быть...
В целом сложилось впечатление, что в Москве гораздо более спокойно воспринимают колясочников, уже как нечто естественное.
Да, и вообще я ощутила радость от одного факта, что живу в Москве Например, санузлы в этих провинциальных городах - это нечто, конечно. Двери узкие, все неприспособлено, даже руки помыть сложно. В одном кафе горячей воды в кране не было. Во Владимире даже на главной площади нету кабинок, приспособленных для инвалидов. По сравнению с этим, Москва просто уже на европейском уровне находится.
Нужно было поехать в путешествие хотя бы для того, чтобы сделать такой вывод
Да, с другой стороны, нужно заметить, что в Ростове, да и в других городах, во многих местах понижен бордюрный камень. Что не может не радовать - хоть что-то делается.
Гостиница в Костроме мне очень понравилась, удивительно приятное место.
Жалею, что не удалось посмотреть Анастасьин монастырь, куда нас не пропустили.
Кроме того, все храмы, к сожалению, недоступны, что тоже жаль.
Как я уже сказала, хотелось бы больше времени на Владимир. Город мне очень понравился - я бы сказала, отличается таким особым "столичным шиком и блеском"
Кроме того, я лично плохо переношу транспорт, и столько времени проводить в автобусе мне было тяжело. Но вот захотелось города посмотреть, поэтому рискнула.
Но в целом я очень довольна туром. Да, были недостатки, которые, может быть, и неизбежны в условиях нашей страны. Но позитивное и положительное лично для меня перевешивает чашу весов. Воспоминания остались очень хорошие.
Ответ для Sergunya:
а. И во что это обошлось?
б. стоимость проезда сопровождающего была включена в стоимость путёвки или оплачивалась отдельно?
в. Кто производил "погрузочно-разгрузочные" работы?
Ответ для Sergunya:
Еще вопрос:
а. сколько было собственно инвалидов, а сколько индивидуальных сопровождающих?
б. Экскурсии в музеи и посещение действующих культовых сооружений были? Или, только вокруг да около повозили/покатали?
Экскурсии в музеи и посещение действующих культовых сооружений были? Или, только вокруг да около повозили/покатали?
Отвечу хотя бы на один вопрос. Посещали мы только храм в Спасо-Яковлевском монастыре, поскольку там нет ступенек. Во все остальные храмы внутрь пробраться не удалось - везде ступеньки. Только вокруг ходили.
А насчет цены... Эта информация ведь есть на сайте "Инватура". Там цены на все поездки узнать можно.
Ответ для тетяЛена:
а. И во что это обошлось?
c каждого по 6500р
б. стоимость проезда сопровождающего была включена в стоимость путёвки или оплачивалась отдельно?
стоили все одинаково по кол-ву мест в гостинице
в. Кто производил "погрузочно-разгрузочные" работы?
Виталик И водитель сори я забыл его имя...
а. сколько было собственно инвалидов, а сколько индивидуальных сопровождающих?
На фото в целом видно мы снимались пару раз общим видом, но могу сказать просто что только по моему 1 из нас был один это Артем из Тулы, прочие были кто семейная пара кто просто друзья или родственики.
б. Экскурсии в музеи и посещение действующих культовых сооружений были? Или, только вокруг да около повозили/покатали?
Могу сказать что опять же к сожалению, я не был ни в 1 помещении храма, а музеев не было вовсе, постоять на службе конечно хотелось. Все было и правда очень поспешно, и хочется надеется, что ошибки что были допущены будут исправлены.
Думаю просто чтобы было все более цельно надо было менее городов и договоренности очень четкие с каждым местом посещения, т.е. что мы приедем, чтобы нас встречали, помогли и пр.
Как пример так было в кофе "Алегрия" в Костроме, там даже несмотря на порожек были 2 охраников что поднимали коляски. Нас там правда ждали.
Ответ для тетяЛена:
Присутствовал один волонтер,который проводил все работы в которых нуждаются инвалиды.Колясочников было 12 чел. Брали пандус кто что хотел,то и посещали. Единственное жаль,что не пустили в Анастасьин монастырь. Такое случилось первый раз. Ну и погодные условия немного подвели.
Ответ для Нэш:
Отсутсвовала настоятельница матушка Инокентия,без которой вход запрещен. А мы опоздали с лосинной фермы по договоренному времени.Всем понравились лосята и лоси.И их главный Дмитрий Иванович,который сдал все лосинные секреты.
Ответ для Нэш:
О это такое оказывается чистое животное!Я думала приедем,а там вонь как в коровнике...Ан нет.Молоко тоже с бесценными качествами.Лоси - мамы самые мамы в мире.Если в лесу попадешься лосю с едой,то он будет рад,но напинает,потому как у вас еда кончится.Спасение одно...или не кормить или на сосну.Лось не бодает,не кусает,пинает!!!Он жуткий эгоист.Недельные лосята пищат как котята.Сходятся пары раз в год и только в сентябре.Живут на ферме до 25 лет,в природе меньше.Ну и многое другое.Это надо видеть.А Дмитрий Иванович с такими эмоциями рассказывал...не передать!
Electra:
Сходятся пары раз в год и только в сентябре...Ну и многое другое...А Дмитрий Иванович с такими эмоциями рассказывал...не передать!
А не рассказывал вам Дмитрий Иванович таких вещей как стонет лосиха во время "свиданий"? На человека очень похоже - был очевидцем по молодости, работали на узкоколейке (железной дороге) в леспромхозе в сентябре как раз.
Ответ для Serjil:
мы тут о сексе или моей теме? Может не нужно офтопить?
По поводу кто куда хотел туда шел полностью несогласен. Я может куда то и хотел но не было ни времени, ни тем более возможности я был на эл. и насколько я видел в храме из колясочников никто не был, хочется просто отметить, что есть над чем поработать если это кому то интересно
Как вариант - в каждом недоступном культурном заведении (музей, Храм) знакомиться с администрацией и оставлять записи в Книге предложений.
Плюс по результатам поездки писать письма от Инватура по администрациям областей.
Инватур существует не первый год, неужели нет такой практики?
Ответ для Sergunya:
Сережа, а ты разве не был в храме в Ростове (в Спасо-Яковлевском монастыре)? Там только отдельные порожки, и многие колясочники там были.
Но это единственный храм, где мне удалось побывать. Все остальное, к сожалению, недоступно. Везде - очень много ступенек.
Ответ для Sergunya:
ты пишешь"насколько я видел в храме из колясочников никто не был" в Анастасьин монастырь тоже коляски завозили.Люди оттуда нам принесли то что сестры послали.
Ответ для Electra:
Ириш, как то настрой будто меня в чем то хотят обвинить или уличить. Я хочу чтобы такое не было даже в помыслах.
Я пишу сейчас то что правда, то что было со мной, и что и есть на самом деле.
в 1 день - в Ростове, я думаю всем хотелось только одно, оказатся в помещении дома, я был не в храме, а был в перешейке между чем то и чем то, просто мы там обсыхали. В другой храм, я остался просто в автобусе. По своей воле конечно просто не хотелось по 1 раз туда сюда ходить кода должны были ехать домой, устал все же с непривычки.
2 - день был целиком Кострома, 1 храм Ипатьевский отметился одной историей, человеку стало плохо и все было чуть скомкано, каких то предложений идти не было, да и ступенек было кстати немало.
Конечно все кто мог ходил, моя жена например она пошла, я остался. В 2 храм нас вобще не пустили.
а Владимир так по моему нас и не водили по храмам. Просто была экскурсия по памятным местам.
Вот так и было дело, домысливать или бегать что вот можно было так или эдак брать коляску или что то такое при всем таком настрое, потом прости, одно дело когда всех строем водили на обеды, а другое когда лично мне вобще ничего не было ясно, традиций какие есть у Инватура я не знаю, я был в 1 раз хотелось бы это отметить.
Поэтому не нужно воспринимать то что я написал как нечто негативное что ли, а после на основании этого строить непонятно что. Полный бред простите.
И еще, когда пишется есть над чем поработать, это значит есть что улутшить а не то, что я кака и со мной можно уже не общатся. Я писал сейчас разумным людям, именно надеясь на диалог, если всех вас все устраивает ну так и напишите, мы поехали просто потусить в Азимуте остальное нам все было по барабану глубокому. Тогда и будет все ясно, я просто реал не при делах. Так что и не нужно делать меня крайним.
Sergunya
15 май 2012 01:56
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маячуть подробнее тут
Lerika
15 май 2012 10:20
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяСпасибо за отчет! С интересом прочитала, и хотела бы немного свои мысли высказать, так как я тоже была в этом путешествии.
Немного дополню. Во-первых, в Ростове после обеда в кафе мы поехали в Спасо-Яковлевский монастырь. Там мне, кстати, очень понравилось - удивительная атмосфера просто.
В целом, тур понравился. Такие мероприятия действительно играют важную роль, даже в качестве психологической помощи.
Но на мой личный взгляд, слишком много времени в автобусе получается, и крайне мало времени на осмотр достопримечательностей. Это немного обидно. Например, всего час на осмотр прекрасного города Владимира - это маловато. Просто по времени уже не укладывались, к сожалению.
Мое личное пожелание: может быть, имело бы смысл сделать отдельный тур во Владимир и Суздаль, чтобы можно было побольше погулять по этим городам. И соответственно, в Кострому-Ярославль - отдельно. Думаю, что можно во Владимире найти хотя бы частично приспособленную гостиницу.
В отчете правильно подмечено: действительно зачастую смотрели на нас, как на диковинку. В Иваново женщина на рынке спросила: "Откуда вас так много? Обычно раз в год провезут кого-нибудь на коляске..." Когда я объяснила, что мы из Москвы, путешествуем по "золотому кольцу", она сказала: "Тогда понятно".
Но во Владимире было еще круче. Женщина спросила: "Это что ли целый дом инвалидов сюда приехал?" Меня лично такие вопросы ставят в тупик, не знаешь как реагировать и что отвечать. Нет, думаю, что она не хотела обидеть, а просто люди искренне не понимают, как такое может быть...
В целом сложилось впечатление, что в Москве гораздо более спокойно воспринимают колясочников, уже как нечто естественное.
Да, и вообще я ощутила радость от одного факта, что живу в Москве
Нужно было поехать в путешествие хотя бы для того, чтобы сделать такой вывод
Да, с другой стороны, нужно заметить, что в Ростове, да и в других городах, во многих местах понижен бордюрный камень. Что не может не радовать - хоть что-то делается.
Гостиница в Костроме мне очень понравилась, удивительно приятное место.
Жалею, что не удалось посмотреть Анастасьин монастырь, куда нас не пропустили.
Кроме того, все храмы, к сожалению, недоступны, что тоже жаль.
Как я уже сказала, хотелось бы больше времени на Владимир. Город мне очень понравился - я бы сказала, отличается таким особым "столичным шиком и блеском"
Кроме того, я лично плохо переношу транспорт, и столько времени проводить в автобусе мне было тяжело. Но вот захотелось города посмотреть, поэтому рискнула.
Но в целом я очень довольна туром. Да, были недостатки, которые, может быть, и неизбежны в условиях нашей страны. Но позитивное и положительное лично для меня перевешивает чашу весов. Воспоминания остались очень хорошие.
тетяЛена
15 май 2012 10:30
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяа. И во что это обошлось?
б. стоимость проезда сопровождающего была включена в стоимость путёвки или оплачивалась отдельно?
в. Кто производил "погрузочно-разгрузочные" работы?
тетяЛена
15 май 2012 11:17
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяЕще вопрос:
а. сколько было собственно инвалидов, а сколько индивидуальных сопровождающих?
б. Экскурсии в музеи и посещение действующих культовых сооружений были? Или, только вокруг да около повозили/покатали?
Lerika
15 май 2012 11:26
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяОтвечу хотя бы на один вопрос. Посещали мы только храм в Спасо-Яковлевском монастыре, поскольку там нет ступенек. Во все остальные храмы внутрь пробраться не удалось - везде ступеньки. Только вокруг ходили.
А насчет цены... Эта информация ведь есть на сайте "Инватура". Там цены на все поездки узнать можно.
Sergunya
15 май 2012 11:42
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяа. И во что это обошлось?
c каждого по 6500р
б. стоимость проезда сопровождающего была включена в стоимость путёвки или оплачивалась отдельно?
стоили все одинаково по кол-ву мест в гостинице
в. Кто производил "погрузочно-разгрузочные" работы?
Виталик
а. сколько было собственно инвалидов, а сколько индивидуальных сопровождающих?
На фото в целом видно мы снимались пару раз общим видом, но могу сказать просто что только по моему 1 из нас был один это Артем из Тулы, прочие были кто семейная пара кто просто друзья или родственики.
б. Экскурсии в музеи и посещение действующих культовых сооружений были? Или, только вокруг да около повозили/покатали?
Могу сказать что опять же к сожалению, я не был ни в 1 помещении храма, а музеев не было вовсе, постоять на службе конечно хотелось. Все было и правда очень поспешно, и хочется надеется, что ошибки что были допущены будут исправлены.
Думаю просто чтобы было все более цельно надо было менее городов и договоренности очень четкие с каждым местом посещения, т.е. что мы приедем, чтобы нас встречали, помогли и пр.
Как пример так было в кофе "Алегрия" в Костроме, там даже несмотря на порожек были 2 охраников что поднимали коляски. Нас там правда ждали.
Electra
15 май 2012 12:40
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяПрисутствовал один волонтер,который проводил все работы в которых нуждаются инвалиды.Колясочников было 12 чел. Брали пандус кто что хотел,то и посещали. Единственное жаль,что не пустили в Анастасьин монастырь. Такое случилось первый раз. Ну и погодные условия немного подвели.
Нэш
15 май 2012 13:09
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяПо какой причине вас не пустили в монастырь?
Electra
15 май 2012 13:47
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяОтсутсвовала настоятельница матушка Инокентия,без которой вход запрещен. А мы опоздали с лосинной фермы по договоренному времени.Всем понравились лосята и лоси.И их главный Дмитрий Иванович,который сдал все лосинные секреты.
Нэш
15 май 2012 17:29
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяНе поделитесь секретами?
Electra
15 май 2012 18:13
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяО это такое оказывается чистое животное!Я думала приедем,а там вонь как в коровнике...Ан нет.Молоко тоже с бесценными качествами.Лоси - мамы самые мамы в мире.Если в лесу попадешься лосю с едой,то он будет рад,но напинает,потому как у вас еда кончится.Спасение одно...или не кормить или на сосну.Лось не бодает,не кусает,пинает!!!Он жуткий эгоист.Недельные лосята пищат как котята.Сходятся пары раз в год и только в сентябре.Живут на ферме до 25 лет,в природе меньше.Ну и многое другое.Это надо видеть.А Дмитрий Иванович с такими эмоциями рассказывал...не передать!
Serjil
15 май 2012 18:29
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяА не рассказывал вам Дмитрий Иванович таких вещей как стонет лосиха во время "свиданий"? На человека очень похоже - был очевидцем по молодости, работали на узкоколейке (железной дороге) в леспромхозе в сентябре как раз.
Sergunya
16 май 2012 00:20
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маямы тут о сексе или моей теме? Может не нужно офтопить?
По поводу кто куда хотел туда шел полностью несогласен. Я может куда то и хотел но не было ни времени, ни тем более возможности я был на эл. и насколько я видел в храме из колясочников никто не был, хочется просто отметить, что есть над чем поработать если это кому то интересно
Mucha
16 май 2012 08:46
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяКак вариант - в каждом недоступном культурном заведении (музей, Храм) знакомиться с администрацией и оставлять записи в Книге предложений.
Плюс по результатам поездки писать письма от Инватура по администрациям областей.
Инватур существует не первый год, неужели нет такой практики?
Lerika
16 май 2012 09:08
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяСережа, а ты разве не был в храме в Ростове (в Спасо-Яковлевском монастыре)? Там только отдельные порожки, и многие колясочники там были.
Но это единственный храм, где мне удалось побывать. Все остальное, к сожалению, недоступно. Везде - очень много ступенек.
Electra
16 май 2012 11:04
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяСережа,если бы ты сильно хотел Виталий занес тебя хоть куда.Были две запасные комнатные коляски.
Electra
16 май 2012 11:08
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяты пишешь"насколько я видел в храме из колясочников никто не был" в Анастасьин монастырь тоже коляски завозили.Люди оттуда нам принесли то что сестры послали.
pocl
16 май 2012 11:44
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяИнтересно
Sergunya
16 май 2012 14:46
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяИриш, как то настрой будто меня в чем то хотят обвинить или уличить. Я хочу чтобы такое не было даже в помыслах.
Я пишу сейчас то что правда, то что было со мной, и что и есть на самом деле.
в 1 день - в Ростове, я думаю всем хотелось только одно, оказатся в помещении дома, я был не в храме, а был в перешейке между чем то и чем то, просто мы там обсыхали. В другой храм, я остался просто в автобусе. По своей воле конечно просто не хотелось по 1 раз туда сюда ходить кода должны были ехать домой, устал все же с непривычки.
2 - день был целиком Кострома, 1 храм Ипатьевский отметился одной историей, человеку стало плохо и все было чуть скомкано, каких то предложений идти не было, да и ступенек было кстати немало.
Конечно все кто мог ходил, моя жена например она пошла, я остался. В 2 храм нас вобще не пустили.
а Владимир так по моему нас и не водили по храмам. Просто была экскурсия по памятным местам.
Вот так и было дело, домысливать или бегать что вот можно было так или эдак брать коляску или что то такое при всем таком настрое, потом прости, одно дело когда всех строем водили на обеды, а другое когда лично мне вобще ничего не было ясно, традиций какие есть у Инватура я не знаю, я был в 1 раз хотелось бы это отметить.
Поэтому не нужно воспринимать то что я написал как нечто негативное что ли, а после на основании этого строить непонятно что. Полный бред простите.
И еще, когда пишется есть над чем поработать, это значит есть что улутшить а не то, что я кака и со мной можно уже не общатся. Я писал сейчас разумным людям, именно надеясь на диалог, если всех вас все устраивает ну так и напишите, мы поехали просто потусить в Азимуте остальное нам все было по барабану глубокому. Тогда и будет все ясно, я просто реал не при делах. Так что и не нужно делать меня крайним.
Ncil
16 май 2012 15:41
Мое первое путешествие с Инватуром с 9 по 11 маяОтчет прочел, хотелось бы услышать кратко, за что хотелось бы поблагодарить и конструктивно покритиковать организаторов тура?