/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ситуация следующая: нахожусь в стационаре ПрОП в течение 2-х месяцев. Выход на улицу по личным надобностям разрешен только по заявлению на имя зав. стационаром. За всё время пребывания 3 раза выходил на 2-3 часа(была необходимость лечения зуба в стомат. поликлинике).
Сегодня написал заявление на отпуск на 5 часов для консультации с инженером-протезистом, прибывшим из Москвы на 3 дня, в главном здании этого же ПрОП (но находится на другом конце города), и - получил отказ!!!
Консультация заранее обговорена со специалистом, мне необходимо проконсультироваться до того, как я поставлю свою подпись!
Мотивировка заведующего - "не можем тебя выпустить, т.к. несем, типо, ответственность... Распишешься за получение протезов - тогда пойдёшь!"
- Это что? Самоуправство? Нарушение прав человека? Или заведующий прав?

Ответ для inciter:

inciter:
Мотивировка заведующего - "не можем тебя выпустить, т.к. несем, типо, ответственность... Распишешься за получение протезов - тогда пойдёшь!"
- Это что? Самоуправство? Нарушение прав человека? Или заведующий прав?

Это Осознаная попытка использования служебного положения в целях воспрепятствовать получению квалифицированного анализа работы по изготовлению ПОИ, за которым, и похоже человечек это вполне осознаёт, может последовать переделка протезов вплоть до изготовления их заново...
Видимо, человечек знает, где и как накосячили его подчинённые и что за этим может последовать...

Ответ для inciter:
Не совсем понятно.
Если на улицу ВООБЩЕ на выпускают - посидеть на скамейке, подышать воздухом и пр. - честно говоря, я такого не слышал. Всегда, после операции (а их было не мало), как только мог ходить, всегда выходил на улицу. Без проблем.
А, вот если уехать ИЗ БОЛЬНИЦЫ, тогда - по-правилам, надо строчить заявление. Но, и эту формальность, я (и другие) никогда не соблюдал. На выходные уезжали домой. Исключение - если в понедельник у человека операция, тогда категорически запрещалось уезжать!
Когда мог ходить и лежал "на капельнице", в плановом порядке, капельницу ставили через день. Так я, и другие, вообще только приезжали на 2-3 часа, и после капельницы - домой.
---
Ну, а если

inciter:
на 5 часов

Вообще - проблем нет!
Когда оттяпали ногу и привезли коляску, я, точнее мы, вообще, после перевязки, укатывали на речку до вечера. По-барабану, эти обеды-ужины! Мед.сестра знала наши телефоны, и если, что - звонила. Но, такого, ни разу не было.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Видимо, человечек знает, где и как накосячили его подчинённые и что за этим может последовать...

- Да! Да!! ДА!!! И ОНИ и Я это прекрасно знаем! Косяки были и много. Пробные гильзы 2 раза переделывали: 1-й раз сделали тесные, 2-й раз - слишком свободные..., а уж про сроки изготовления вообще молчу, уже писал в теме "Флудилка... и околопротезный трёп"...

- Меня интересует, как переломить ситуацию в свою пользу, чем ему "тыкнуть", что он не имеет права (как я считаю...) НЕ выпускать меня куда-бы то ни было..!

Ответ для Baloo:

посидеть на скамейке, подышать воздухом и пр.

- для этого есть внутренний закрытый дворик.
А вот если в магазин и проч. - тогда

по-правилам, надо строчить заявление

Но, такого, ни разу не было

- у меня тоже впервые. В Питере в 2003 г. все музеи и достопримечательности обошёл, пока протезировался. И никаких заявлений - главное, чтоб до 22:00 прибыл, если хочешь на лифте подняться...

Ответ для inciter:
В стационаре должны быть правила внутреннего распорядка. Потребуйте их. Обычно в Правилах пишут, что не допускается покидать стационар без разрешения лечащего врача или заведующего. В Вашем случае - запрет покинуть стационар они вряд ли смогут мотивировать, так как причина у Вас уважительная. Напишите заявление на выход из стационара, зафиксируйте его прием как-нибудь (подпись на копии, запись на телефон, пара свидетелей) и езжайте на косультацию. Что они могут сделать? Удерживать Вас силой? Так это подсудное дело и основание для звонка в полицию.

Ответ для Yuliyanna:

не допускается покидать стационар без разрешения ... заведующего

- вот это разрешение и не получено...

основание для звонка в полицию

- может быть у ПрОП, если я покинул стационар с протезами, которые формально еще мне не принадлежат? (не знаю, может глупость пишу, но вот не знаю, что еще подумать...)
Кроме того, ОНИ, по-идее, могут меня выписать за нарушение внутреннего распорядка...

В общем, завтра так и сделаю:

Напишите заявление на выход из стационара, зафиксируйте его прием как-нибудь (подпись на копии...

- и потребую отказ в письменном виде, если будут снова вынуждать поставить подпись!

Ответ для inciter:

inciter:
Кроме того, ОНИ, по-идее, могут меня выписать за нарушение внутреннего распорядка...

Запросто!

Ответ для inciter: Мм..да... Ситуация, на мой, как человека, который "немножко" в теме, близкая к патовой, а по тому, всё ниженаписанное следует воспринимать не как "руководство к действию, а только и исключительно только,. как информацию к размышлению:
1. Протезы, которые Вам сделали, полностью устраивают Вас по своим чисто потребительским и функциональным качествам и позволят Вам снова вернуться к обычной полноценной жизни и трудовой деятельности. а консультация Вам нужна для устранения мелких недоделок?
2. Протезы - не устраивают Вас по своим потребительским и функциональным качествам и консультация нужна Вам для:
а. Обоснования переделки
б. Для обоснования отказа от подписания акта приемки
3. Консультант готов дать развернутое письменное заключение, которое може послужить основанием для...
4. Консультант не готов, по разным и вполне уважительным причинамЮ дать письменное заключение и намеррен ограничится никого и ни к чему не обязывающим устным заключенем
5. нынешние ваши протезисты готовы прислушаться и исполнить рекомендации Мэтра, или - они "сами с усами" и мАсква им не указ?
6. Попробуйте срочно связаться с

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

на предмет "запасного аэродрома ( почему именно они? Да просто по тому, что за последние два года я слышала о них нескольько десятков отзывов в диапазоне от очень хороших - до отличных и ни одного удовлетворительного или отрицательного)
И только после обдумывания этих пунктов, в том числе и выяснения возможности и сроков протезирования в другом месте, Вы должны решить, имеет-ли смысл идти на конфликт с нынешними протезистами или, презентовав дежурной медсестре "шоколадку", встретится с консультантом где-ниббудь вечерком после оеончания рабочего дня...

Ответ для inciter:

inciter:
- может быть у ПрОП, если я покинул стационар с протезами, которые формально еще мне не принадлежат? (не знаю, может глупость пишу, но вот не знаю, что еще подумать...)

Так проблема в чем - они Вас вообще не выпускают или не выпускают именно с протезами, которые Вам по бумагам еще не переданы? Протезы, сами понимате, они имеют полное право Вам пока не отдавать.

inciter:
Кроме того, ОНИ, по-идее, могут меня выписать за нарушение внутреннего распорядка...

Если только по идее. Ну не совсем же они идиоты выписывать человека за нарушение правил, заведомо зная, что это "нарушение" было вынужденным и по уважительной причине. Вы же можете и жалобу написать в областной Минздрав, и им надо о такой возможности сообщить.

Ответ для Yuliyanna:

не выпускают именно с протезами, которые Вам по бумагам еще не переданы

!!!
А других у меня нет. Да и смысл консультации пропадает без новых протезов...

Протезы, сами понимате, они имеют полное право Вам пока не отдавать

- так я и не собираюсь их "умыкнуть" втихую.. Мне всего лишь на консультацию...

жалобу написать в областной Минздрав, и им надо о такой возможности сообщить

- жалоба (в устном виде) уже была, их немножко "вздрюкнули" за сроки и качество изделий
Тут вся фишка в чём - в стоматологию, значит, можно, а оценить качество работы ПрОП независимым специалистом - ниЗЗя..!

Ответ для inciter:
"не выпускают именно с протезами, которые Вам по бумагам еще не переданы
!!!
А других у меня нет."

А скажите, если вы придете в аптеку за дорогим лекарством, которое очень Вам нужно, возьмете его с полки и пойдете к выходу со словами, что хотите на другой конец города с этим лекарством проехаться, проконсультироваться насчет его качества, вам позволят товар просто так вынести из аптеки не заплатив за него?

Подозреваю, что нет.

Вот если вы за него заплатите - дело другое, это уже ВАША вещь и вы вольны с ней идти куда хотите.

Где гарантия кроме Вашего слова, что Вы не собираетесь прикрываясь уважительной причиной избежать оплаты за товар?

"Протезы, сами понимате, они имеют полное право Вам пока не отдавать
- так я и не собираюсь их "умыкнуть" втихую.. Мне всего лишь на консультацию..."

Знаю случаи когда люди проходили платное лечение в больницах, а потом уловив момент, просто "делали ноги". Уверен что после подобных случаев врачи, естественно, защищают себя.

Единственное возможные решения, которое видится:

- оплатить стоимость изготовления протезов и наверняка после этого выйти сможете без особых проблем.

- найти возможность пригласить консультанта на территорию больницы.

Ответ для inciter:

inciter:
Сегодня написал заявление на отпуск на 5 часов для консультации с инженером-протезистом, прибывшим из Москвы на 3 дня, в главном здании этого же ПрОП (но находится на другом конце города), и - получил отказ

А если НЕ писать в заявлении, что к другому протезисту поедете - тогда разрешат? Может Вам зуб плохо полечили и надо его удалить? Пишите заявление для лечения зубов и едете к протезисту. Возможен такой вариант?

Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
Ответ для inciter:
"не выпускают именно с протезами, которые Вам по бумагам еще не переданы
!!!
А других у меня нет."

А скажите, если вы придете в аптеку за дорогим лекарством, которое очень Вам нужно, возьмете его с полки и пойдете к выходу со словами, что хотите на другой конец города с этим лекарством проехаться, проконсультироваться насчет его качества, вам позволят товар просто так вынести из аптеки не заплатив за него?

Похоже вы не только не поняли, в чём суть обсуждаемой проблемы, но и абсолютно не предствляете разницы между лекарственным препаратом и ТСР...

inciter:
А других у меня нет. Да и смысл консультации пропадает без новых протезов...

То есть, если бы Вы на старых своих протезах собрались бы ехать, Вас бы пустили без проблем?
То, что Вы хотите приехать к московскому спецу именно в новых, еще не принятых по акту протезах, меняет дело.
Ответ для MichaelGolubtsov:

MichaelGolubtsov:
найти возможность пригласить консультанта на территорию больницы

Или еще как вариант, поехать на консультацию в сопровождении кого-нибудь из персонала стационара. Или попросить привезти Вас на Демократическую на машине ПрОП. Это же в рамках одного предприятия.
Попробуйте созвониться с начмедом на Демократической. Косяки с изделиями у нашего ПрОП - явление не редкое, но в целом, отношение нормальное, можно договориться.

Ответ для inciter:

inciter:
Мотивировка заведующего - "не можем тебя выпустить, т.к. несем, типо, ответственность... Распишешься за получение протезов - тогда пойдёшь!"
- Это что? Самоуправство? Нарушение прав человека? Или заведующий прав?

Совершенно верно. Несут ответственность. Материальную. Если Вы уйдете и потом не вернетесь, заведующий вынужден будет возмещать убытки.
На месте заведующего Вы наверняка также рассуждали бы "зачем мне рисковать СВОИМИ деньгами? Пусть сначала оплатит, потом едет куда захочет. Или едет без изделий, которые еще не оплатил."

Постарайтесь договориться чтобы консультант приехал к Вам например под видом родственника на посещение. Этого точно запретить не смогут, да и не станут я думаю.

Ответ для MichaelGolubtsov:
Уважаемый MichaelGolubtsov! Вы, скорее всего, не совсем в теме про специфику отечественного протезирования...

Обычный человек.
Не инвалид, но сочуствующий.
Сейчас пробую организовать производство товаров, облегчающих жизнь людям с различными заболеваниями или травмами

- из Вашей анкеты.

- оплатить стоимость изготовления протезов

- Вы думаете, 300тыр у меня в уголке кармана завалялись..?
Оплата протезирования происходит за счёт государства, т.ч. Ваше сравнение с Аптекой не совсем в масть. Если надо будет, и за меня подпишут, и получат свои денежки; или найдут меня любыми иными законными способами, т.к. все данные на меня имеются даже на федеральном уровне.
Здесь вопрос совершенно в другом. Прочтите внимательно последнее предложение из моего поста, на который Вы отвечали.
p.s.: А вот пригласить консультанта - это один из рациональных и реальных вариантов.

Ответ для Yuliyanna:

поехать на консультацию в сопровождении кого-нибудь из персонала стационара

- предложил сразу же такой вариант, на что получил ответ: "ЕЩЕ ЧЕГО?!" (мимика удивления с выпученными глазами... )

привезти Вас на Демократическую на машине ПрОП

- вопрос сам собой отпал после полученного ответа...

договориться с начмедом

- в процессе.. Завтра посмотрим, к чему приведут переговоры, далее будем действовать по обстановке...

Ответ для inciter:

inciter:
Вы думаете, 300тыр у меня в уголке кармана завалялись..?
Оплата протезирования происходит за счёт государства, т.ч. Ваше сравнение с Аптекой не совсем в масть. Если надо будет, и за меня подпишут, и получат свои денежки; или найдут меня любыми иными законными способами, т.к. все данные на меня имеются даже на федеральном уровне.
Здесь вопрос совершенно в другом. Прочтите внимательно последнее предложение из моего поста, на который Вы отвечали.

Конечно я не думаю, что у Вас лежат эти деньги. Я прекрасно понимаю, что оплачивает в данном случае государство. Но основанием для этой оплаты является Ваша подпись.
Если Вы не распишетесь за получение, то фактически это означает, что Вам изделие передали бесплатно, и государство оплачивать в таком случае это изделие не будет. Но за него спросит с того кто выдал, поэтому Вы и услышали ответ

"не можем тебя выпустить, т.к. несем, типо, ответственность... Распишешься за получение протезов - тогда пойдёшь!"

Вы заметили, что ключевой момент "распишешься за получение"?

Человек не хочет, чтобы с него в случае Вашего невозвращения вычитывали такую немаленькую сумму. И разыскивать Вас ему совсем неинтересно, хоть Ваши данные и есть.

Поэтому надо подумать, как сделать чтобы Вы получили консультацию, не выходя за территорию больницы. Попробуйте позвонить тому консультанту, к которому хотите поехать и просто объяснить ситуацию, возможно он пойдет навстречу и приедет к Вам.

Что касается выдержки из моей анкеты - да, я сейчас занимаюсь разработкой изделий для инвалидов, готовых изделий пока немного, но некоторые уже можно приобрести. Бесплатно никто раздавать не может, поэтому, конечно, они продаются - материалы и работу никто бесплатно мне не предложит. Как Вы сами сказали, бесплатно выдается то, что фактически приобретается государством. Но я стараюсь, чтобы цена изделий не превышала 4-7 т.р., чтобы их могли приобретать не только государственные организации, но и простые люди. Может не сразу, а откладывая деньги на покупку в течение какого-то времени. Но это доступнее многих изделий, цена на которые намного выше.

Ответ для якташ:
Возможен! Но не такой я человек. Да и зачем в шпионов играть, если вышеназванный инженер-протезист официально доведёт до сведения директора ПрОП результаты осмотра... Просто здесь налицо нежелание афишировать свои "косяки", и боязнь потери своего "теплого" местечка, в случае, если я возьму да откажусь от этих чудо-протезов.