Жизнелюб:
Ваш ответ подтверждает мои худшие опасения.
Критериев отбора нет,
PR создателей есть,
Смысла нет.
Буду рад получить аргументированное опровержение.
А за свою организационно-административную безграмотность и спесь
извиниться не хотите ?
Или решили , в свою копилку (судя по инфе )ещё один проект сколлекционировать , а потом при случае заработать ,аха ?
Решили развести меня здесь на слабо - размажу тут сопли , отбивая вам каждый пункт проекта .
Здесь никто не убился помочь , кроме Мухи , конкретикой .
Общие ссылки на унылые карты , невнятные сайты СМИ , единичные случаи чего-то делания.
Нигде ,ни у кого нет даже общественно-социальной мотивации для всех , не только инвалидов - при работе по "Доступной среде".
А уж системной работы по всем направлениям доступности , ни в одном городе не увидела .
Вообщем , не смешите мои тапочки ,но разработчику сайтов(это по вашей инфе)ещё и из Самары - только на инвафоруме можно и строить из себя того ,кем никогда не был вживую , а также рассуждать о реальных оргмоментах не имея о них никакого понятия.
Ответ для Анчар: Всё, что угодно читается в меру испорченности читателя. Например, к любой фразе можно добавить слова "Половой акт". И почти всегда это уместно и смешно.
laylishna:
А уж системной работы по всем направлениям доступности , ни в одном городе не увидела
Отсутствие строгой законодательной базы и пенитенциарной части у статей "по доступности" оттормаживает системную работу...
laylishna:
Вообщем , не смешите мои тапочки ,но разработчику сайтов(это по вашей инфе)ещё и из Самары - только на инвафоруме можно и строить из себя того ,кем никогда не был вживую , а также рассуждать о реальных оргмоментах не имея о них никакого понятия.
Кем он не был вживую?
Андрей - профессионал, вообще-то.
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Скажите хотя бы, РАДИ ЧЕГО вы создаёте карту.
Карта НЕДОСТУПНЫХ объектов (см. первый пост).
Популяризация и обсуждение проблемы.
Создание нужного социального фона и резонанса в обществе.
Один из шагов борьбы за доступность.
"Приехал иностранец в СССР и едет в такси по разбитым дорогам и говорит "У нас возле каждой ямки флажок красный, а у вас яма-ямой погоняет". А таксист и говорит: "ТЫ КОГДА В СТРАНУ ВЪЕЗЖАЛ ВИДЕЛ БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ ФЛАГ???"
PS - "НЕДОСТУПНЫХ объектов" - недоступных КОМУ? Вопрос навеян недавней туристической экскурсией целого автобуса ВОС Москвы по Нижнему Новгороду.
Про всю экскурсию читай на странице Алексея Любимова .
Я то только его и его жену знакомил с Нижегородскими достопримечательностями.
Фото элементов доступности для инвалидов по зрению обещаны, но не получены.
Кстати, первые их фото сделаны НА ЛЕСТНИЦАХ Нижегородского метро. Жёлтые метки на первых-последних ступеньках снимали. Говорят впервые видят, что при подъёме красят не ступеньку а ПОДступенек. Хвалили...
Ответ для vpch:
Ну, хватит девочку-институтку из себя корчить. "Каждому свое" - тоже безобидная фраза буддийского происхождения, но у всех она ассоциируется с Бухенвальдом. Я сказал г****, объяснил почему и уймите авторское эго.
Жизнелюб:
в вашем тексте столько ошибок и ревности - смешно прям
в больное место "проекта" попал? финансирование под угрозу поставил?
Скажите хотя бы, РАДИ ЧЕГО вы создаёте карту.
PS я не из Самары, да и остальные регалии про меня вы читали столь же неточно
Панятна , как только задели за самую чуйствительну часть - зараз
рефлекс училки начальных классов включили ,диктанты пишут не здесь - спровоцировала вас ,на рефлекс училки , лишив очередного инвалидного проекта на халяву ? Ну извините - по пятницам не подаю (с).
Как-то о финансировании проекта ещё не думала ,подростков-волонтёров
отметить - так есть достаточно молодёжных орг. в области- найдём путёвки в орлёнки , океаны ,дадим минуты славы на тиви ,благодарственные письма в школы ,в учеб.заведения.
Юристы работают по отдельной схеме , для проекта она бесплатна .
Карту создаём , прикинте , точно для тех же нужд , что и все города
России .Смотрите предедущий пост.
Ну да ,даже не из Самары , а снобизма будто всю жизнь организовывали , реализовали ,что-то круче инвасайтов. Смешно щёки надуваете .
Mucha:
laylishna:
Вообщем , не смешите мои тапочки ,но разработчику сайтов(это по вашей инфе)ещё и из Самары - только на инвафоруме можно и строить из себя того ,кем никогда не был вживую , а также рассуждать о реальных оргмоментах не имея о них никакого понятия.
Кем он не был вживую?
Андрей - профессионал, вообще-то.
Кто бы спорил , но в своей области - сайты , программы ...
laylishna:
Карту создаём , прикинте , точно для тех же нужд , что и все города
Во всех картах главное - достоверность приведённой информации, однозначность её понимания.
Судя по вашим ранее сделанным заявлениям и проигнорированным вопросам - вы планируете наносить на карту пометки о доступности объектов, исходя из собственных личных впечатлений. В результате ваши же чиновники потом будут тыкать в эту карту, утверждая - ну вот народ то считает эти объекты доступными!
Начните с критериев отбора и способов донесения информации до потребителя вашей услуги. Если облажаетесь на этом этапе - креатив вас не спасёт... . в упомянутом выше мной обзоре более 30 региональных карт выложено. Учитесь учиться на опыте других регионов
Судя по вашим ранее сделанным заявлениям и проигнорированным вопросам - вы планируете наносить на карту пометки о доступности объектов, исходя из собственных личных впечатлений. В результате ваши же чиновники потом будут тыкать в эту карту, утверждая - ну вот народ то считает эти объекты доступными!
Начните с критериев отбора и способов донесения информации до потребителя вашей услуги. Если облажаетесь на этом этапе - креатив вас не спасёт... . в упомянутом выше мной обзоре более 30 региональных карт выложено. Учитесь учиться на опыте других регионов
Своими потугами "сохранить лицо " вы лишь подчёркиваете не компетентность в вопросах разработки , организации и реализации .
Вы мне приписываете какие-то личные впечатления о доступности ...
Зачем мне это - есть СНиПы .
Потребители наших услуг определены в задачах и целях и это не только чиновники .
Что ж вас так корёжит от слова креатив ?
Из всего креатива нужно лишь пару слоганов- достаточно кратких , ярких , не агрессивных .
Мониторите инваматериалы , если где-то встретится что-то подобное
можете помочь , а проведение разборов полёта , теми кто сам ни разу не летал - не корректны .
Но прошу вспомнить, что к маломобльной группе населения относятся (официально) и мамы с колясками. Так что "недоступно мне, будет завтра недоступно тебе"... Я предлагаю свою уже немножко давнюю фразу: "Не только инвалиды. Малыши - это тоже люди в колясках".
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Или авторы надеются, что карта это арт-объект, а не практический помошник в ежедневной жизни...
Тоже есть, над чем задуматься... Интересный "наезд".
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Ваш ответ подтверждает мои худшие опасения.
Андрей, извини, не вижу оснований для столь серьезной "атаки". Карта у них там как "форма жизни". По мне (я таки режиссер) все жанры хороши, кроме скучного.
Факт реакции на тему, факт общения - этот знак внимания от Жизнелюба сам по себе стоит недешево. Еще и за внимание к теме извиняться? За факт общения? Я Вас не знаю, но если бы Вам стало легче от слова "извини"...Боюсь, что не станет легче.
Анжелика! Вы или просто будьте "караваном" или постарайтесь увидеть, что Ваша будущая (наверное, чудесная) карта... на свете не одна. У нее есть старшие сестры.
Екатеринбург - хороший город. Нижний Новгород - хороший город. "Ребята, давайте жить дружно".
Ответ для laylishna:
laylishna:
Здесь никто не убился помочь , кроме Мухи , конкретикой .
Никто не обязан помогать людям. А увидеть помощь в негативе в адрес своего замысла тоже дано не каждому. И не всегда.
Ответ для laylishna:
laylishna:
Нигде ,ни у кого нет даже общественно-социальной мотивации для всех , не только инвалидов - при работе по "Доступной среде".
Анжелика! Вы романтизруете ситуацию. А реально есть люди, которые ведут посильную для них работу по направлению "Доступная среда". И если бы тот же Жизнелюб не был настроен на консолидацию усилий, он бы тут не написал ни полслова (если я неправа, Муха, поправь меня, пожалуйста).
Ответ для laylishna:
laylishna:
только на инвафоруме можно и строить из себя того ,кем никогда не был вживую , а также рассуждать о реальных оргмоментах не имея о них никакого понятия.
Если это поползновение в адрес Жизнелюба, то это настолько мимо цели, что аж жалко "стрелка".
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
в вашем тексте столько ошибок и ревности - смешно прям
"Люблю друга Васю" за адекват.
Да уж. Мы тут бесплатно креативим (как умеем), а кому-то это будет отфинансировано. Но мы как-то "без претензий".
Mucha:
Отсутствие строгой законодательной базы и пенитенциарной части у статей "по доступности" оттормаживает системную работу...
Надо записать сие. И цитировать, цитировать и цитировать.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Кем он не был вживую?
Хороший вопрос. Но ответ вряд ли последует.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Карта НЕДОСТУПНЫХ объектов (см. первый пост).
Популяризация и обсуждение проблемы.
Создание нужного социального фона и резонанса в обществе.
Один из шагов борьбы за доступность.
Маломобильной группе населения. Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Говорят впервые видят, что при подъёме красят не ступеньку а ПОДступенек. Хвалили...
Благодарю за участие в развитии господина Любимова, который, на мой взгляд, это "просто ужас что такое". Но я рада, что он хоть где-то и когда-то что-то увидел. Методом внезапного озарения.
Ответ для vpch:
vpch:
"Все мы смертны" сказано в том направлении что и "ты тоже сдохнешь", но звучит очень различно по тону.
"Мы" и "ты" различны не просто по тону. Это я комментирую как филолог.
Эх... Читаю дальше Анжелику... Про "училку" и тд. Возраст Анжелики в профиле не прописан, очевидно,по малолетству. Это хорошо. То есть будет хорошо, когда Анжелика подрастет. Правда, и сейчас тоже "что-то" хорошо. Но очень много волнения.Как говорил Набоков, "волнования".
Жизнелюб:
Судя по вашим ранее сделанным заявлениям и проигнорированным вопросам - вы планируете наносить на карту пометки о доступности объектов, исходя из собственных личных впечатлений. В результате ваши же чиновники потом будут тыкать в эту карту, утверждая - ну вот народ то считает эти объекты доступными!
Теперь поняла.Таким, как я, нужно объяснять.Спасибо!
После такого объяснения мне странно, как же я сама-то не догадалась, почему все так серьезно.
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Начните с критериев отбора
Теперь поняла, при чем тут
Ответ для laylishna:
laylishna:
теми кто сам ни разу не летал
Вот от таких "залетов" (привет,vpch) у нас и страдает консолидация по направлению "Доступная среда". Это я не про якобы "нелетающего" Жизнелюба. Это я про гордые и смелые ответы "слабослышащей" Анжелики. Правда, ответы не очень понятно, "кому", но это ладно. Главное, "ничем орлят не испугать".
MilitaryLamb:
Жизнелюб:
Начните с критериев отбора
Теперь поняла, при чем тут
Беда всех таких "проектов" в неподготовленности сборщиков первичной информации... Какие там СНиПы (угломер никто из волонтёров в руках не держал, линейкой пользоваться не умеет)... Я своим волонтёрам пытался спичечные коробки раздавать, чтоб прикладывали к препятствиям для масштаба на фото. бесполезно. НА ГЛАЗ решают на бегу, доступно или нет. Как правило даже не заглядывая за входную дверь - нет ли там ступенек... Про узкие двери открывающиеся на пандус, короткие тамбуры, высокие кнопки и переговорные окна никто и не вспоминает, просто пишут - доступно! По СНиПу лифт рассчитан на коляску 1,20 . не то что скутер, ЭЛЕКТРОколяска не лезет - ДОСТУПНО!!! по СНиПу мать его... ПО КАКОМУ? с 1 января новый вступает в силу, это кого то беспокоит при создании карты? смешно спрашивать даже...
Потому что если чел пользуется костылями - он считает доступными все объекты с перилами и ступеньками не выше 15 см. А если чел инвалид по зрению ( как Любимов ) и пандусы в упор не видит, то и ровную площадь без тактильной разметки он отметит как НЕдоступную... Даже маленький ребёнок по разному оценивает доступность, когда его коляску везёт хрупкая мама и когда папа-атлет переносит её через канавы...
PS про креатив. сегодня листал абалденную коллецию идей в фото и графике ...
Жизнелюб
19 июнь 2012 19:58
Помогите креативом .Ваш ответ подтверждает мои худшие опасения.
Критериев отбора нет,
PR создателей есть,
Смысла нет.
Буду рад получить аргументированное опровержение.
laylishna
19 июнь 2012 20:28
Помогите креативом .А за свою организационно-административную безграмотность и спесь
извиниться не хотите ?
Или решили , в свою копилку (судя по инфе )ещё один проект сколлекционировать , а потом при случае заработать ,аха ?
Решили развести меня здесь на слабо - размажу тут сопли , отбивая вам каждый пункт проекта .
Здесь никто не убился помочь , кроме Мухи , конкретикой .
Общие ссылки на унылые карты , невнятные сайты СМИ , единичные случаи чего-то делания.
Нигде ,ни у кого нет даже общественно-социальной мотивации для всех , не только инвалидов - при работе по "Доступной среде".
А уж системной работы по всем направлениям доступности , ни в одном городе не увидела .
Вообщем , не смешите мои тапочки ,но разработчику сайтов(это по вашей инфе)ещё и из Самары - только на инвафоруме можно и строить из себя того ,кем никогда не был вживую , а также рассуждать о реальных оргмоментах не имея о них никакого понятия.
Жизнелюб
19 июнь 2012 20:45
Помогите креативом .в вашем тексте столько ошибок и ревности - смешно прям
в больное место "проекта" попал? финансирование под угрозу поставил?
Скажите хотя бы, РАДИ ЧЕГО вы создаёте карту.
PS я не из Самары, да и остальные регалии про меня вы читали столь же неточно
vpch
19 июнь 2012 22:32
Помогите креативом .
Mucha
19 июнь 2012 23:04
Помогите креативом .Отсутствие строгой законодательной базы и пенитенциарной части у статей "по доступности" оттормаживает системную работу...
Кем он не был вживую?
Андрей - профессионал, вообще-то.
Ответ для Жизнелюб:
Карта НЕДОСТУПНЫХ объектов (см. первый пост).
Популяризация и обсуждение проблемы.
Создание нужного социального фона и резонанса в обществе.
Один из шагов борьбы за доступность.
Как-то так.
Жизнелюб
19 июнь 2012 23:50
Помогите креативом ."Приехал иностранец в СССР и едет в такси по разбитым дорогам и говорит "У нас возле каждой ямки флажок красный, а у вас яма-ямой погоняет". А таксист и говорит: "ТЫ КОГДА В СТРАНУ ВЪЕЗЖАЛ ВИДЕЛ БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ ФЛАГ???"
PS - "НЕДОСТУПНЫХ объектов" - недоступных КОМУ? Вопрос навеян недавней туристической экскурсией целого автобуса ВОС Москвы по Нижнему Новгороду.
Анчар
19 июнь 2012 23:57
Помогите креативом .С Вашим чувством юмора все возможно
Mucha
20 июнь 2012 00:05
Помогите креативом .Глухим.
Ой, ну не вредничай уже.
Что за экскурсия?
Жизнелюб
20 июнь 2012 00:18
Помогите креативом .Про всю экскурсию читай на странице Алексея Любимова .
Я то только его и его жену знакомил с Нижегородскими достопримечательностями.
Фото элементов доступности для инвалидов по зрению обещаны, но не получены.
Кстати, первые их фото сделаны НА ЛЕСТНИЦАХ Нижегородского метро. Жёлтые метки на первых-последних ступеньках снимали. Говорят впервые видят, что при подъёме красят не ступеньку а ПОДступенек. Хвалили...
vpch
20 июнь 2012 05:16
Помогите креативом .от формы иногда многое зависит. "Все мы смертны" сказано в том направлении что и "ты тоже сдохнешь", но звучит очень различно по тону.
Анчар
20 июнь 2012 09:35
Помогите креативом .Ну, хватит девочку-институтку из себя корчить. "Каждому свое" - тоже безобидная фраза буддийского происхождения, но у всех она ассоциируется с Бухенвальдом. Я сказал г****, объяснил почему и уймите авторское эго.
laylishna
20 июнь 2012 09:44
Помогите креативом .Панятна , как только задели за самую чуйствительну часть - зараз
рефлекс училки начальных классов включили ,диктанты пишут не здесь
Как-то о финансировании проекта ещё не думала ,подростков-волонтёров
отметить - так есть достаточно молодёжных орг. в области- найдём путёвки в орлёнки , океаны ,дадим минуты славы на тиви ,благодарственные письма в школы ,в учеб.заведения.
Юристы работают по отдельной схеме , для проекта она бесплатна .
Карту создаём , прикинте , точно для тех же нужд , что и все города
России .Смотрите предедущий пост.
Ну да ,даже не из Самары , а снобизма будто всю жизнь организовывали , реализовали ,что-то круче инвасайтов. Смешно щёки надуваете .
laylishna
20 июнь 2012 09:48
Помогите креативом .Кто бы спорил , но в своей области - сайты , программы ...
Жизнелюб
20 июнь 2012 11:03
Помогите креативом .Во всех картах главное - достоверность приведённой информации, однозначность её понимания.
Судя по вашим ранее сделанным заявлениям и проигнорированным вопросам - вы планируете наносить на карту пометки о доступности объектов, исходя из собственных личных впечатлений. В результате ваши же чиновники потом будут тыкать в эту карту, утверждая - ну вот народ то считает эти объекты доступными!
Начните с критериев отбора и способов донесения информации до потребителя вашей услуги. Если облажаетесь на этом этапе - креатив вас не спасёт... . в упомянутом выше мной обзоре более 30 региональных карт выложено. Учитесь учиться на опыте других регионов
laylishna
20 июнь 2012 14:18
Помогите креативом .Своими потугами "сохранить лицо " вы лишь подчёркиваете не компетентность в вопросах разработки , организации и реализации .
Вы мне приписываете какие-то личные впечатления о доступности ...
Зачем мне это - есть СНиПы .
Потребители наших услуг определены в задачах и целях и это не только чиновники .
Что ж вас так корёжит от слова креатив ?
Из всего креатива нужно лишь пару слоганов- достаточно кратких , ярких , не агрессивных .
Мониторите инваматериалы , если где-то встретится что-то подобное
можете помочь , а проведение разборов полёта , теми кто сам ни разу не летал - не корректны .
Жизнелюб
20 июнь 2012 20:47
Помогите креативом .Удачи
MilitaryLamb
20 июнь 2012 21:32
Помогите креативом .Сильно сказано, но есть, над чем призадуматься.
Но прошу вспомнить, что к маломобльной группе населения относятся (официально) и мамы с колясками. Так что "недоступно мне, будет завтра недоступно тебе"... Я предлагаю свою уже немножко давнюю фразу: "Не только инвалиды. Малыши - это тоже люди в колясках".
Ответ для Жизнелюб:
Тоже есть, над чем задуматься... Интересный "наезд".
Ответ для Жизнелюб:
Андрей, извини, не вижу оснований для столь серьезной "атаки". Карта у них там как "форма жизни". По мне (я таки режиссер) все жанры хороши, кроме скучного.
Факт реакции на тему, факт общения - этот знак внимания от Жизнелюба сам по себе стоит недешево. Еще и за внимание к теме извиняться? За факт общения? Я Вас не знаю, но если бы Вам стало легче от слова "извини"...Боюсь, что не станет легче.
Анжелика! Вы или просто будьте "караваном" или постарайтесь увидеть, что Ваша будущая (наверное, чудесная) карта... на свете не одна. У нее есть старшие сестры.
Екатеринбург - хороший город. Нижний Новгород - хороший город. "Ребята, давайте жить дружно".
Ответ для laylishna:
Никто не обязан помогать людям. А увидеть помощь в негативе в адрес своего замысла тоже дано не каждому. И не всегда.
Ответ для laylishna:
Анжелика! Вы романтизруете ситуацию. А реально есть люди, которые ведут посильную для них работу по направлению "Доступная среда". И если бы тот же Жизнелюб не был настроен на консолидацию усилий, он бы тут не написал ни полслова (если я неправа, Муха, поправь меня, пожалуйста).
Ответ для laylishna:
Если это поползновение в адрес Жизнелюба, то это настолько мимо цели, что аж жалко "стрелка".
Ответ для Жизнелюб:
"Люблю друга Васю" за адекват.
Да уж. Мы тут бесплатно креативим (как умеем), а кому-то это будет отфинансировано. Но мы как-то "без претензий".
MilitaryLamb
20 июнь 2012 21:59
Помогите креативом .Надо записать сие. И цитировать, цитировать и цитировать.
Ответ для Mucha:
Хороший вопрос. Но ответ вряд ли последует.
Ответ для Mucha:
Респект тому, кто умеет четко формулировать.
Ответ для Жизнелюб:
Маломобильной группе населения.
Ответ для Жизнелюб:
Благодарю за участие в развитии господина Любимова, который, на мой взгляд, это "просто ужас что такое". Но я рада, что он хоть где-то и когда-то что-то увидел. Методом внезапного озарения.
Ответ для vpch:
"Мы" и "ты" различны не просто по тону.
Эх... Читаю дальше Анжелику... Про "училку" и тд. Возраст Анжелики в профиле не прописан, очевидно,по малолетству. Это хорошо. То есть будет хорошо, когда Анжелика подрастет. Правда, и сейчас тоже "что-то" хорошо. Но очень много волнения.Как говорил Набоков, "волнования".
MilitaryLamb
20 июнь 2012 22:19
Помогите креативом .Теперь поняла.Таким, как я, нужно объяснять.Спасибо!
После такого объяснения мне странно, как же я сама-то не догадалась, почему все так серьезно.
Ответ для Жизнелюб:
Теперь поняла, при чем тут
Ответ для laylishna:
Вот от таких "залетов" (привет,vpch) у нас и страдает консолидация по направлению "Доступная среда". Это я не про якобы "нелетающего" Жизнелюба. Это я про гордые и смелые ответы "слабослышащей" Анжелики. Правда, ответы не очень понятно, "кому", но это ладно. Главное, "ничем орлят не испугать".
Жизнелюб
20 июнь 2012 23:57
Помогите креативом .Беда всех таких "проектов" в неподготовленности сборщиков первичной информации... Какие там СНиПы (угломер никто из волонтёров в руках не держал, линейкой пользоваться не умеет)... Я своим волонтёрам пытался спичечные коробки раздавать, чтоб прикладывали к препятствиям для масштаба на фото. бесполезно. НА ГЛАЗ решают на бегу, доступно или нет. Как правило даже не заглядывая за входную дверь - нет ли там ступенек... Про узкие двери открывающиеся на пандус, короткие тамбуры, высокие кнопки и переговорные окна никто и не вспоминает, просто пишут - доступно! По СНиПу лифт рассчитан на коляску 1,20 . не то что скутер, ЭЛЕКТРОколяска не лезет - ДОСТУПНО!!! по СНиПу мать его... ПО КАКОМУ? с 1 января новый вступает в силу, это кого то беспокоит при создании карты? смешно спрашивать даже...
Потому что если чел пользуется костылями - он считает доступными все объекты с перилами и ступеньками не выше 15 см. А если чел инвалид по зрению ( как Любимов ) и пандусы в упор не видит, то и ровную площадь без тактильной разметки он отметит как НЕдоступную... Даже маленький ребёнок по разному оценивает доступность, когда его коляску везёт хрупкая мама и когда папа-атлет переносит её через канавы...
PS про креатив. сегодня листал абалденную коллецию идей в фото и графике ...