/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Боня:

Вы расскажите как помог.

А вы, к примеру, рожали? Если да, то расскажите как, пожалуйста! А потом попросим рассказать об этом же самом процессе других дам. Как вы думаете, ваши рассказы совпадут во всем, во всех мелочах? Уверен, что НЕТ! Да, совпадения будут, типа: было больно, рожала долго, наконец-то родила! Все остальное - полное несовпадение! Как можно расписать все по мелочам в процессе выбивания протеза? Да, есть стандартные шаги - получение ИПР на основании Заключения от протезиста (протезки), заявление о выдаче протеза, соответствующего данному функциональному описанию, и, либо получение Направления на конкретную протезку для получения именно такого протеза, либо закупка за свои кровные с последующим получением компенсации. На любом из этих этапов могут возникнуть самые непонятные препятствия, как рукотворного так и стихийного происхождения. И что, на каждый вариант выкладывать контрзаявления? На это уйдет не одна жизнь.
Что еще вас интересует?
Удачи.

Ответ для ИраБриггс:

Дальше юрист в рамках закона выкручивает руки чиновникам, чтобы оплатили. Сам юрист, видимо, получает свою долю от прибыли протезки с дорогого протеза. В результате все довольны, кроме чиновников и тех пациентов, на которых бюджета не хватило.

Ирочка, ты - ГЕНИЙ!!! Именно так и происходит! И в результате, Калсар на крутом протезе, а Комрад - на дешевке! У нас в Калужской губернии тоже мы, было, замахнулись на Си-леги, а нам в ответ: Ребята, хотите Си-леги? Гавно вопрос! У вас на все - про все 12 лимонов! Хотите, делайте 10 Силегов по миллиону двести каждый! Только как вы в глаза будете смотреть тем девяноста пациентам, которые ВООБЩЕ остались без протезов и еще куче народу, которые ждали ремонта?! Откуда 90? Если стандартный протез у нас стоит 110-115 тысяч, то на 1,2 миллиона, аккурат получается 10 протезов бедра плюс несколько ремонтов! Т.е. из ста человек 10 получают крутизну, а остальные сосут... лапу.
Люди, ну не возможно всех обеспечить Си-легами! Не может страна, которая нихрена не производит, всех пациентов обеспечить крутизной! То, что деньги есть, с этим никто не спорит! Но, чтобы их пустить в нужное всем нам русло, придется идти на штурм! Я об это писал, повторяться не буду!
Но еще раз повторюсь, лично я считаю, что пациенты с одной-единственной ампутацией на уровне бедра вполне могут быть счастливы и на гидравлике типа 80-ки, 60-ки, Мауха и ТК2000! Перейдя с таких коленок на Си-лег, они даже не почувствуют, что у них там что-то поменялось! Т.е. рост реабилитационного эффекта абсолютно не соответствует росту ценника! Поэтому, действия как пациента, так и любых других специалистов (протезистов, директоров протезок, владельцев и менеджеров торговых и производственных фирм, юристов, адвокатов и т.д.) направленных на "выбивание денег" из бюджета страны для обеспечения односторонних ампутантов крутыми протезами с микропроцессорными коленками считаю некорректными и подрывающими принципы социальной справедливости. И если идет борьба с непомерно высокими гонорарами у топменеджеров среди банкиров и нефтянников, то почему тут все молчат?!
Чтобы не быть голословным, могу рассказать про свои наблюдения за пациентом, перешедшим с 80-ки на Си-лег. Результат тот же, ни на йоту не улучшилась ни походка, ни стиль жизни! Ровным счетом НИЧЕГО! А денег просрано - на порядок больше, т.е. в ДЕСЯТЬ раз больше! С парниками - другое дело - всем парникам - по Си-легу! Тут я не менее категоричен! Но, это мое личное ИМХО! Но, я его буду отстаивать по максимуму, как смогу и где смогу! Без обид!
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Полностью согласен с первым постом. А еще может быть нюанс, когда на МСЭ заявляют, что МТЗ частной протезки не пойдет, т.к. "это частная лавочка". Но после вопроса: "А будьте любезны покажите статью Закона, где запрещено МТЗ от предприятий неподконтрольных ФСС?", шепотом и как бы виновато:" Да Вы знаете-у нас устная указивка стараться не принимать такие". Вот тогда ласково и нежно говоришь:"А Вы дайте мне письменный ответ, почему МТЗ от лицензированного предприятия вне Закона и я пойду." Как правило они понимают куда я пойду с таким ответом и принимают МТЗ, со словами:" Вот я сейчас напишу "с внешним источником энергии",а меня в тюрьму посадят" Приходится успокоить объясив, что "если бы он принял от меня конверт, то тогда оба бы загремели под статью, а тут Вы просто учитываете рекомендации лечащего врача прописанные в Посыльном листе и рекомендуемое ТСР прописанное в МТЗ. Так что зад Ваш прикрыт и может не будем уже копья ломать и пипками меряться".
И аргументов, в других отделениях МСЭ, чтобы не вписывать то или иное ТСР в ИПР может быть множество и Вы должны быть готовы аргументировано объяснить, что: "Борис, ты не прав!"
Не боятся предлагать компромиссное решение. Т.е. потерять в малом, но выиграть в большом. В любом случае откорректировать ИПР Вы вправе в любое время.
Со вторым не согласен. Парникам электронку- социально справедливо, а односторонникам - несправедливо. Прикольно.
Может быть лучше исходить из степени активности пациента? Может парник будчи здоровым - по жизни был тюленем и ему на фиг не нужны С-леги, но пусть стоят в углу ("чтобы было").

Ответ для каслар:
Приветствую.

каслар:
Может быть лучше исходить из степени активности пациента? Может парник будчи здоровым - по жизни был тюленем и ему на фиг не нужны С-леги, но пусть стоят в углу ("чтобы было").

Вот именно этот момент и не дает полностью согласиться с Михалычем. Полно и односторонних ампутантов, кому протез в принципе вообще не нужен, коляска вполне устраивает, или костыли. Уверен каждый встречал вдоль дорог и крупных торговых центров.
Страна ни чего не производящая, но много чего добывающая, не может всех обеспечить Си-Легами..? Да и не надо всех, только тех кто достоин, кто может обосновать и доказать что именно ему это надо. Разве это не справедливо будет..? Считаю вполне себе. К примеру меня специалисты МСЭ довольно долго изучали, прежде чем сделать соответствующую запись, а им, уверен, есть с кем и чем сравнивать.
з.ы. хотя считаю что наверное меня и Маух бы вполне устроил. Но и от Geniuma не откажусь, подниматься по лестнице это же круто, тем более когда ступенек за день нормально так.

Ответ для Sibiryak:
Привет.
Поддерживаю. Правильно изложил и по делу.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Да, есть стандартные шаги - получение ИПР на основании Заключения от протезиста (протезки),

Здесь у меня по стандарту не получается.
Куда бы я не обращалась ВСЕ, в один голос, (кроме Вас) спрашивают: "есть ИПР?".
Я говорю-нет.
Вот сделаете ИПР, приезжайте, мы Вам напишем МТЗ. И в законе не прописано, что для получения ИПР с указанием вида ТСР нужно МТЗ.
Предположим, я получила ИПР с записью протез того то или чего то без указания конкретной модели.
С этой ИПР я поеду на предприятие, где я хочу сделать бесплатно,но с ним не заключила Моск. область договор. Они,протезисты, дадут МТЗ на основании ИПР.

Михалыч:
Что еще вас интересует?

Меня интересует что делать дальше?

Михалыч:
И что, на каждый вариант выкладывать контрзаявления? На это уйдет не одна жизнь.

А чем ещё тут на форуме заниматься?

Ответ для каслар:

каслар:
В любом случае откорректировать ИПР Вы вправе в любое время.

В течении года, после освидетельствования на МСЭ, переписать ИПР можно без прохождения всех врачей.
Это мне сказал председатель МСЭ.

Ответ для Боня:
В течении месяца можете корректировать без оформления формы № 088У (посыльного листа по старому). А потом все по кругу.
У Вас на МСЭ врач или нагло врет (это плохо), или трактует по своему нормативные документы (в данном случае - это хорошо).
Прошу прощения, но для этих вопросов есть другая ветка.

Ответ для Sibiryak:

Да и не надо всех, только тех кто достоин, кто может обосновать и доказать что именно ему это надо. Разве это не справедливо будет..?

Интересно, по каким параметрам чиновник должен определять, достоен человек протеза ценой нового Лексуса RX330, или недостоен? )) В том и преимущества штатовской системы со страховками, что там всё очень просто и справедливо. Если человек такой активный, что с утра до ночи работает, то у него есть дорогая страховка, обеспечивающая его си-легом. А если человек безработный и любит бегать трусцой вокруг дома, или за пивом в сельмаг за 10 км, то у него нет страховки, и нет си-лега. И в этом случае не совсем понятно, почему общество должно обеспечивать си-легами тех, у кого есть хобби типа бега трусцой за пивом. ))) Вроде бы, ответ очевиден. НО, при существующей у нас системе чиновника вполне можно поставить раком в рамках закона, чтобы он был вынужден оплатить си-лег любителю бега трусцой. И нигде больше нет такой малины. Так что уважаемые любители халявных си-легов, подумайте хорошенько, стОит ли менять эту систему. ))

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
Так что уважаемые любители халявных си-легов, подумайте хорошенько, стОит ли менять эту систему. ))

Вообще-то вроде Михалыч зачинщик смены системы.
А по большому счету, Вам не приходило в голову, что некоторые так называемые "халявщики до С-легов" до того как с ними произошла "неприятность" в виде ампутации, будучи директорами или владельцами довольно прибыльных предприятий такие отчисления в различные гос.фонды и органы вбУхали, что один Си-лег от государства вовсе не халява.
И с другой стороны - мы же россияне, а значит через одного Кулибины, так что придумаем схему, как законными путями получить необходимое для реабилитации, а не выгодное чиновнику (соответственно дешевое и устаревшее) ТСР.

Ответ для каслар:

Вам не приходило в голову, что некоторые так называемые "халявщики до С-легов" до того как с ними произошла "неприятность" в виде ампутации, будучи директорами или владельцами довольно прибыльных предприятий такие отчисления в различные гос.фонды и органы вбУхали, что один Си-лег от государства вовсе не халява.

Мне это приходило в голову. Но, во-первых, такие случаи единычны, их можно пересчитать по-пальцам. Ибо по-жизни получается как-то так, что либо всё хорошо, либо всё плохо, и если у человека пруха в бизнесе, то и конечности он не теряет. Хотя, бывают и редкие исключения. Во-вторых, тут мы приходим опять-же к оптимальной штатовской системе, когда хорошо зарабатывающий человек делает отчисления на свою личную страховку. И у нас такие страховки предлагают все страховые компании, и стоят они буквально копейки (несколько тысяч в год). И в-третьих, я не знаю ни одного российского предпринимателя, который не поимел бы государство в плане налогов на несколько си-легов. А иначе его бизнес просто загнулся бы. )))

Если человек хорошо зарабатывает, то было бы логичнее предложить ему льготный беспроцентный кредит на разницу стоимости между бесплатным 3R80 и си-легом. Дать ему попробовать си-лег на недельку, и пусть он сам решит, стОит ли ему доплачивать за это "чудо техники", или купить себе новый Лексус RX330. Думаю, даже среди долларовых миллионеров желающих было бы 0,000%. )))

необходимое для реабилитации, а не выгодное чиновнику

Дело в том, что у чиновника тут нет никакой выгоды, ибо он не из своего кармана деньги распределяет. Профессиональные обязанности чиновника в том, чтобы хватило денег на всех. И оплачивая абсурдно-дорогой протез чиновник вынужден совершить сделку со своей совестью и небольшое должностное преступление. И этот же чиновник будет потом вынужден как-то смотреть в глаза всяким домохозяйкам, училкам и пенсионерам, которым не сможет дать даже 3R80. Так что не завидую я этим "зажравшимся чиновникам" с весьма скромными зарплатами, которые вынуждены делать вот такой выбор между ушлыми пациентами с юристами и всеми остальными страждущими.

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
и если у человека пруха в бизнесе, то и конечности он не теряет

Да, его просто заказывают.

ИраБриггс:
А иначе его бизнес просто загнулся бы

С этим согласен. Вот такая у нас забавная страна.

ИраБриггс:
бесплатным 3R80

Этот бесплатный 3R80 тожже надо попотеть заполучить. В некоторых регионах пневматика - потолок и за счастье.

ИраБриггс:
Дать ему попробовать си-лег на недельку,

Я бы и попробовал. Да кто ж мне даст. Улыбнуло.

[
q]ИраБриггс:
И оплачивая абсурдно-дорогой протез чиновник вынужден совершить сделку со своей совестью [/q]

Ха-ха-ха. Чёт я не видел съдаемых совестью ФССов и ПФРов закупающих даже не фигню какую-то типа Лексус RX330, а членовозы покруче.(См. Госзакупки). Не по рангу задницу возить на Калинах.
Не говорю уже о зданиях и офисах, и чуть ли не ежегодных евроремонтах в них. Ну как же - Европа же не стоит на месте. Или у Вас Н.Н. они в сарайчиках ютятся?
А за чей счет банкет, спрашивается?

ИраБриггс:
небольшое должностное преступление

Преступление - это выдать "что доктор (ИПР) прописал"?

ИраБриггс:
"зажравшимся чиновникам" с весьма скромными зарплатами

Хорошо сказал Лёлик: "Да чтоб ты жил на одну зарплату".

ИраБриггс:
которые вынуждены делать вот такой выбор между ушлыми пациентами с юристами и всеми остальными страждущими.

"Страждущими"Правильно, у всех есть семьи. Их кормить надо.

Ответ для каслар:

Я бы и попробовал. Да кто ж мне даст. Улыбнуло.

В том и проблема, что негде попробовать. У меня есть одна знакомая, которой втемяшилось попробовать, и она купила по-обявлению си-лег за свои кровные (естественно, по рыночной цене, т.е. дешевле "восьмидесяки", которая у неё уже была). Прикрутила эту штуку к своему протезу, походила, и была сильно разочарована. Ей стало очень жалко потраченные 4 килоевро, и она тоже выставила эту коленку на продажу тыщи за 2,5, если не ошибаюсь. А была бы возможность попробовать, и вопросов бы не было. Хотя, если нахаляву, то почему бы и не попробовать?

Чёт я не видел съдаемых совестью ФССов и ПФРов закупающих даже не фигню какую-то типа Лексус RX330, а членовозы покруче.(См. Госзакупки). Не по рангу задницу возить на Калинах.

А мне кажется вполне нормальным, если человек ворочающий миллиардами ездит на машине за миллионы. Больше шансов, что он не будет взятки брать, чтобы пересесть с Калины на Лексус. У меня достаточно знакомых чиновников, и как ни странно, это вполне честные люди. Им нафиг не надо брать взятки, потому что их и так неплохо кормят.

Преступление - это выдать "что доктор (ИПР) прописал"?

Вроде бы да, но только ИПР в этом случае немножко левая. Думаю, скоро прикроют эту юридическую лазейку, что при желании можно вписать в ИПР чего угодно.

Правильно, у всех есть семьи. Их кормить надо.

Вроде бы да, но и тут всё должно быть разумно. Давайте предствим, что на МСЭ приходит тётенька и начинает плакаться, что она мать-одиночка, у неё на шее двое маленьких детей и престарелая больная мама. Она вынуждена ездить на автобусе на другой конец города, где работает училкой в школе, и зарабатывает там 10 тыс. руб. Вот на эту зарплату её семья и перебивается с хлеба на квас, а иначе край! Она весь день на ногах, и ей просто необходим си-лег! История жалобная, и вроде надо бы ей дать си-лег. НО, давайте прикинем, не лучше ли дать ей просто пенсию 20 тыс. руб., чтобы она сидела на попе ровно, и жила в 2 раза лучше? И казне это обойдётся в 240 тыщ в год, т.е. си-лега хватит лет на 10, а в соседний магазин она смогла бы и на "восьмидесятке" сбегать. Так разумно ли иметь при таком расладе джип премиум-класса у себя в штанине? )))

Ответ для каслар:

каслар:
В течении месяца можете корректировать без оформления формы № 088У

Спасибо за информацию,буду стараться после получения МТЗ успеть подправить ИПР.

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
Так что не завидую я этим "зажравшимся чиновникам" с весьма скромными зарплатами
Им нафиг не надо брать взятки, потому что их и так неплохо кормят.

От Вас не поймешь, то ли Ваши знакомые чиновники с голоду пухнут, то ли жируют.

Вроде бы да, но только ИПР в этом случае немножко левая

Мадам, а это уже намек на мошенничество. Не вижу смысла дальше воду лить.

Ответ для ИраБриггс:
Вы пробовали бегать на восьмидесятке?Если человек просит СИ-ЛЕГ для жизни,не разумно ему предлагать золотую клетку в виде пенсии.В конце концов,какая разница,сколько стоит колено,оно просто необходимо дпя жизни.

Ответ для freestail:

какая разница,сколько стоит колено,оно просто необходимо дпя жизни.

А вы готовы подать бомжу хотя бы 10 тыщ, так как они просто необходимы, чтобы он начал новую жизнь? Нет? Я так и думала...
Вот и ваша, и моя жизнь стОит в глазах посторонних людей ровно столько же, то есть близко к нулю. И только для нас самих, родных и близких она бесценна. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы попросить родственников скинуться на си-лег. Только при чём тут всё общество и государство? ))

Ответ для ИраБриггс:
Ответ на первый вопрос-да,а,что в этом такого.Про родственников,зачем загружать близких,если протез бесплатный?Родственники не откажут,но зачем озадачивать близких мне людей?Медицина бесплатная,конечности отрезают,денег не берут,а реабилитация за свой счет?В моем случае ампутация из за халатности врача,но он на службе у государства,поэтому и спрос с государства.Или что то не так?

Ответ для freestail:

Или что то не так?

Всё не так!
И про бомжа вы обманываете, и родственников на си-лег раскручивать постеснялись бы.
Но,.. не хочу спорить, ибо потребительское отношение к государству и иждивенчество - врождённые дефекты рашки. Надо бы их выжигать калёным железом, но В.В.Путин - ещё тот популист. ))

Ответ для ИраБриггс:
Еще раз,РОССИЯ,рашку оставьте для себе подобных,отношение не потребительское,налоги я плачу исправно,в армии отслужил,так,что Родина-мать,самый близкий родственник,болеет не много.Один от щедрот богатеет,а другой от скупости беднеет,но Вам этого не понять,да и я доказывать и убеждать не буду.