bold:
Я не знаю, как отойти от биполярного "обсуждения", где 2 полюса.
Это не изменить никак. Камнем преткновения стали дорогие коленки. На одном полюсе те, у кого собственная коленка отсутствует, а на другом ИраБриггс и Михалыч, которые только теоретически представляют, как жить без коленок. И эти стороны никогда между собой не договорятся, т.к. СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ (народная мудрость).
Страна ни чего не производящая, но много чего добывающая, не может всех обеспечить Си-Легами..? Да и не надо всех, только тех кто достоин, кто может обосновать и доказать что именно ему это надо.
Выделено мной. Ребята, это и есть камень преткновения!!! Т.е. главный вопрос: А СУДЬИ КТО? Именно так, кто будет СУДИТЬ? Давайте так: вы, большинство, которые без своей коленки, и мы с Ирой, меньшинство, которые с коленкой, мы все впринципе согласны в одном - каждому надо дать то, чего он ДОСТОИН! Согласны? Тогда, давайте вместе родим КРИТЕРИИ, по которым можно будет четко, однозначно и с максимально чистой совестью ранжировать абсолютно всех пациентов по группам - кто и чего достоин! Давайте, я буду честно это стараться сделать! Клянусь честным словом, серьезно.
Итак, поехали. Давайте для начала перечислим все всевозможные критерии, по которым можно сделать хоть какой-нибудь вывод и потом, отберем те критерии, которые все вместе дадут возможность четкого ранжирования пациентов, т.е. позволит разделить людей по сортам: третий сорт - достойны говнеца типа шинно-кожанного протеза, второй сорт - модульная отечественная конструкция без силикона, первый сорт - модульная конструкция типа Отто Бокк с или без силикона, высший сорт - пневматика или гидравлика "мейд ин ненаше", экстрасорт - микропроцессоры. Деление на сорта правильное или я что-то упустил?
А теперь критерии:
1) Возрст
2) Пол
3) наличие других ампутаций
4) наличие других проблем по здоровью, включая психиатрические, сосудистые, онкологические и др.
5) наличие всякого рода "заслуженностей", типа ветеран ВОВ, ветеран Афгана и Чечни, ветеран необьявленных войн в Анголе, Камбодже и др., депутатство, ученые степени и звания, лауреаты и дипломанты и т.д. и т.п. и пр.
6) Профессия
7) Величина зарплаты
8) Стаж работы, квалификация (это про прошлую работу)
9) Гарантия что пациент сможет (захочет, его захотят, его смогут) работать в той же должности и с той же квалификацией
10) Состав семьи, в т.ч. и инфа про каждого члена семьи (все эти же вопросы, применительно к каждому члену семьи)
11) Наличие или отсутсвие вредных привычек
12) Национальность
13) Наличие сосбственного бизнеса
14) Наличие недвижимости
15) Наличие собственного автомобиля и др. видов транспорта
16) Наличие судимости
17) Спортивные достижения
18) Антропометрические данные - принадлежность к той или иной расе, форма носа, глаз, ушей, черепа, цвет кожи, цвет волос, длина выступающих частей тела (руки, ноги, вторичные половые признаки), вес, рост, качественный состав тканей тела (соотношения жировой клетчатки, мышечной массы, массы костей и массы соединительной ткани),
19) Способность к деторождению
Все, я выдохся. Предлагайте сами, еще какие критерии можно сюда добавить.
Видите, да, что я ЧЕСТНО и ответственно взялся за дело. Дело, повторюсь, называется так:
СОЗДАНИЕ АЛГОРИТМА, ПОЗВОЛЯЮЩЕГО НАВЕСИТЬ НА КАЖДОГО ПАЦИЕНТА БИРКУ С ЕГО СОРТОМ.
Пока вы будете чесать репу и добавлять к списку критериев еще критерии, я начну критический разбор тех 19-ти критериев, которые родила моя бурная фантазия. Итак:
1)Возраст. Важный критерий! Очень важный! Старикам нефига давать крутизну - они свое отбегали, отпахали, отгуляли - им надо сидеть на жопе ровно и не путаться под ногами! Согласны? Отлично! Тогда вопросна засыпку - Кто называется стариком? Где тот конкретный возраст, который четко проводит грань между зрелостью и старостью? 60 лет? Т.е. если тебе 59 - ты зрелый муж, а 60 - ты уже старик? Да? А если тебе 59 лет и 5 месяцев? Ты кто? ХЗ (хрен его знает)! А 59 и 6 месяцев и 3 недели? ХЗ! А если тебе 35, но ты наркоман с 20-ти летним стажем? Молодой? А если тебе 75 и ты бегаешь по 15 км на беговых лыжах каждый день зимой в любую погоду? Старик? А с другой стороны - старики, они же ВОЕВАЛИ!!! И пОтом и кровью защищали нашу страну, и ее возрождали своими мозолистыми руками, а мы им - третий сорт! Клава, я ...уею! Следовательно - возраст не имеет отношения к сорту человека! Согласны? Замечательно! Едем дальше!
2) Пол. Все бабы - дуры! На фига им крутизна? Не зачем! Их удел - беременная, босая, весь день на кухне! Третий сорт, адназначно! (истеричным голосом Жирика) Мужчины - кобели, похотлиые самцы, им бы три минуты траха и храпеть зубами к стенке! А еще им бы нажраться и спать в луже собственной блевотины! Третий сорт - это для них много! С другой стороны - женщины - высшее существо на свете - любая из них, делает то, что ни один даже самый крутой перец не сделает - они РОЖАЮТ детей! Экстра сорт - это для них мало, они БОГИНИ! Мужики - хоть и сво..., но они воюют, они защищают, они, БОГИ! И что, кто есть кто? Думаю, они равны, т.е. пол не дает ни плюсов, ни минусов, т.е. это тоже не критерий!
3) наличие других ампутаций. С одной стороны - да ты на себя посмотри, ты пол-человека, ни рук, ни ног, кому ты на хрен нужен - твое дело писать в памперс и молчать в тряпочку! И толку от тебя - 0,00, т.к. работник из тебя никакой! А с другой стороны - см. тему "Возможности людей после ампутации" - мне, здоровому, на их фоне надо тихо выброситься с 25-го этажа - я слабак и задохлик на их фоне! Ну, тут я свое мнение сказал - люди с сочетанной ампутацией нуждаются в более крутых протезах, т.к. только микропроцессорные узлы дают максимально возможную, но не абсолютную безопасность! И то, не всем и не всегда, поэтому, тут тоже нет четкой однозначности, есть относительные ПОКАЗАНИЯ в пользу наворотов.
4) наличие других проблем по здоровью, включая психиатрические, сосудистые, онкологические и др. Блин, да он же псих (сосудистый, онкологический и т.д.) ему жить осталось всего ничего - хрен ли тратиться на потенциальный труп? Выдаем белую простыню и показываем путь на кладбище... Или запираем в психушке - не фига ходить промеж нас, "нормальных" (в кавычках, т.к. нет чеких критериев - кто есть нормальный, а кто реально - псих!) С другой стороны - псих - он что не тварь Божья и кто мы такие, чтобы лишать человека всех прелестей научно-технического прогресса?! Сосудистые, онкологические и др. проблемы - они что не люди?! Или им меньше хочется жить, чем нам с вами? И даже больше - если кому-то осталось жить пару лет, пусть поживет НОРМАЛЬНО и умрет достойно, а не как червяк третьего сорта! Согласны?
5) наличие всякого рода "заслуженностей", типа ветеран ВОВ, ветеран Афгана и Чечни, ветеран необьявленных войн в Анголе, Камбодже и др., депутатство, ученые степени и звания, лауреаты и дипломанты и т.д. и т.п. и пр. С одной стороны - отморзки и бандиты, они убивали людей и не факт, что завтра не начнут убивать нас! А с другой стороны, именно благодаря им мы спим спокойно! Именно они рисковали жизнью ради нас, тех, кто косил от армии и прятался по щелям, как тараканы!
6) Профессия. И что? Если ты дворник, то ты существо третьего сота и без вариантов, да?! А если ты депутат, то ты святой и тебе положен рай на земле, за счет всех вместе взятых, да? А вот и хрен вам по всей нашей роже - все профессии важны и нужны и нету такого, что кто-то более высокосортен, чем другие! Т.е. это тоже не аргумент!
7) Величина зарплаты.
Блин, устал я... Дописывайте сами дальше, надеюсь мозгов хватит. Удачи.
Ответ для Михалыч:
Когда допишите, будем делать выводы, но, если честно, то и так понятно - НЕТУ и быть не может такого алгоритма, который навесит на всех и на каждого ярлык! И будь ты нарик, будь ты алик, будь ты семи пядей во лбу, но голубой и некрасивый, буть ты ботаник или первый парень на деревне - все мы ЛЮДИ и все живем не джунглях, а в СОЦИАЛЬНОМ государтве! Или в государстве, которое этот свой статус декларирует!
И тут были примеры, как с одной стороны, там и с другой стороны, когда проявлялся "бытовой фашизм", помните, да, бучу про АлексеяАлексея и все, что тогда всколыхнулось и цитата из чьего-то воспоминания, как подрались ДЦПшники с трудовыми травмами и с инвалидами с детства, а есть еще инвалиды по слуху, зрению и т.д., а еще есть импотенты, есть куча других проблем. И вся фигня в том, что, каждый смотрит на мир со СВОЕЙ колокольни, а я пытаюсь сделать так, чтобы как бы мы ни смотрели, как бы мы ни судили, чтобы ВСЕ были РАВНЫ и были бы в одинаковых условиях! Все остальное - от лукавого! Не суди, да не судим будешь!
Пример. Ну не нравится мне Валера, хоть ты тресни. Я бы его с удовльствием пустил бы на колбасу! А ему не нравлюсь я, и он бы с удовольствием четвертовал бы меня на Красной площади! И что с того? Он, что, никому не помог? Помог! И я помог, тока другим! А иногда мы с ним помогаем ОДНОМУ и тому же человеку! И с т.з. этого человека, которому мы вместе или по отдельности помогли - мы агнцы божьи и респект нам и уважуха! А тут появляется третий и выпускает по всем нам три рожка из Калаша! Красота! А потом появлятся четвертый и расстреливает в упор третьего, т.к. у того все патроны на нас закончились! Потом появляется пятый... Словом, куча мяса, море крови...
Где правда? Правда - см. Библию: не суди, да не судим будешь!
Т.е. делаем выводы - если было бы четкое мерило сортности людей, то раздавай ТСРы согласно табели о рангах и дело в шляпе! А в том-то и вся фигня, что НЕТУ такого мерила! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! И если нет объективной, т.е. не зависящей от субъектов (т.е. от людей), мерила, то какую бы систему ранжирования не создавай, она будет СУБЬЕКТИВНОЙ, т.е. зависящей от неких "судей", "вершителей чужих судеб", которые тоже живые люди и им ничто человеческое не чуждо!!! И будут взятки, поборы, разводы на бабло, сексуальнвые домогательства, шантаж, запугивание, заказные убийства, следователи, адвокаты, судьи, тюрьмы и палачи! И это все мы уже не раз проходили! Давайте сделаем Систему, без всего этого! И все будут в одном и том же качестве и в равных условиях! Все будут равны и не будет тех, кто равней! Помните песню Джона Леннона "Imagine" ("Предстваь себе...")? Я не Леннон, но мечтаю об этом же... И бросьте в меня камень, если я не прав!
Удачи.
З.Ы. Люди, если у кого есть время, вставьте сюда, пожалуйста, ссылку на клип "Imagine" с субтитрами с переводом, чтобы было понятно о чем я тут размечтался вместе с Джоном Ленноном, которого какой-то псих решил "подкорректировать" 5-ю пулями в спину...
Ответ для freestail:
Это не спор а флудоболтовня , плавно перетекающая из одной темы в другую, происходящая по большому счету от нечего делать. Где вы умудрились истину узреть?
Вы действительно устали.
Зачем так много слов.
Сделайте любому такой протез, чтобы он вернулся к тому образу жизни какой у него был до беды, с ним случившейся. И будет Вам и слава и человеку хорошо.
Вы скажите, что на всех денег не хватит, так добивайтесь, чтобы денег дали больше, аргументируйте тем, что хотите делать нормальную продукцию, а не формально протезировать.
А то получается, что ваша хата с краю.
С каким "кошельком" пришёл товарищ, такой и сделаем.
А если кошелёк пуст,... Вы же откажите....
Вот и вся загогулина, вот тут вся Ваша и благородная миссия и забота о человечестве, и героическое преодоление и мастерство и .... бла-бла-бла.
Вы меня спросили, что меня интересует, я ответила что, но видимо, чтобы не отвечать, Вы просто удалили мой вопрос.
Тоже понятно, нет вопроса-не надо отвечать.
Легче писать просто,... ни о чём.
Я думал, что вы -то меня поймете. Не поняли... Придется объяснять дальше...
Сделайте любому такой протез, чтобы он вернулся к тому образу жизни, какой у него был до беды, с ним случившейся.
Я так понял, что заряд моего красноречия ушел вникуда...
Так, мочим мочало, начинаем с начала.
Эдуард, я тупо перечислил ВСЕ критерии, которые пришли мне в голову. Критерии, которые позволяют отличить одного человека от другого. И ничего более. Сейчас, будучи не уверенным, что меня правильно поняли, я разжевываю дальше: согласитесь, что по всем вышеприведенным критериям людей можно как-то отличить один от другого! Правда? Правда. Есть и другие критерии, которые позволяют четко идентифицировать личность: отпечатки пальцев, рисунок сетчатки глаза, рисунок радужной оболочки глаза, рельеф (форма и складки губ), и наконец, код ДНК. Но, к сожалению, исходя из отпечатков альцев или рисунка радужной оболочки сложно назначить тот или иной тип ТСРов, согласитесь! Поэтому, я решил перечислить именно ТЕ критеии, по которым можно попытаться назначить тот или иной сорт ТСРов всем пациентам и сделать это объективно! И остновившис на полпути ппытался показать, что ни один их этих критериев, так же как и все критерии кместе НЕ МОГУТ однозначно ранжировать пациентов по сортам, как это предлагают тут многие! Нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход, который невозмоен без финансовой СВОБОДЫ. Но финансовая свобода - это вещь слишком мдорогая, т.к. нет предела совершенству и нет верхнего ценового предела!!! А раз нет полной финансовой свободы, то надо сделать для всех РАВНЫЕ условия, без дележки людей на сорта и касты! Т.е. я хочу изначально уйти от "бытового фашизма", чтобы не было драки-собаки, что мол, есть более достойные инвалиды, более заслуженные, а есть менее достойные и менее заслуженные! Люди, неужели эта простая мысль для вас так неочевидна и сложна, что вы мне приписывете всякую хрень типа ксенофобии? Эдуард, вы меня слегка разочаровали... Я был уверен, что вы наделены тонким умом, мощной логикой и разносторонне развитым интеллектом, поймете меня с полуслова. Но, если даже вы меня не поняли, то чтож, придется разжевывать и раскладывать более подробно по полочкам, что я и попытался сделать выше.
Наталья-Боня, вы оже ничего не поняли из моих слов. Поясняю еще раз. Сделать любому такой протез, чтобы он вернулся к тому образу жизни, какой у него был до беды, с ним случившейся. просто не хватит денег, т.к. всем надо делать самую крутизну! Сделайте так, чтобы в одно мгновеие в бюджете появилась куча денг, которую хватит на всех, чтобы у всех были 6-ти комнатные квартиры, Силеги и Джениумы, Проприофуты и индивидуально изготовленные силиконы, чтобы в каждой квартире каждого инвалида стояла бы посудомойка, стиралка-автомат, робот-пылесос, и т.д. и т.п. и пр. и все на вас молиться будут! Но, увы и ах, до коммунизма мы никогда не доживем! Следовательно, жить надо сейчас, на фоне ОГРАНИЧЕННОГО бюджета, которого не хватает, чтобы все получили именно то, что доктор прописал! Ну, не хватает его! И я не я в этом виноват. А раз не хватает денег, то надо как-то придумать их распределять! Кто-то говорит, давайте ранжируем людей по сортам, лично я против! Кито-то говорит, давайте назначим неких судей, которые будут прописвать и назначать, исходя их каких-то своих критериев, то, что с ИХ точки зрения больше подходит к нам. Это наша реальность - ФСС и ДСЗН, глядя на абстрактную запись в каждой ИПР "Протез бедра модульный" "назначают" что Бог пошлет, а "Бог посылает" стандартно-кцую комплектацию и не всегда даже с силиконом. И это никого не устраивает, кроме горстки счастливчиков типа Фристайла и Калсара, которые каким-то чудом получили крутизну! А все остальные оказались за бортом. Вас это устраивает? Меня - нет! Думаю, вас - тоже! Т.е. то, что мы имеем на сегодняшний день - тоже ПЛОХО! Я предлагаю третий вариант - РАВНОМЕРНО распределить бюджет на всех! Тут появляется два варианта - разделить равномерно на всех тот бюджет, который есть на сегодня или увеличить бюджет в разы, чтобы у всех бвло столько же, сколько в среднем сейчас получили те, кто что-то получил. Поясню, мысль малость запутанная. Предположим, в прошлом году сделали всех типов и комплектаций 10 000 протезов бедер, т.е. вообще в стране изготовили начиная от шинно-кожанных протезов и подпорок а-ля капита Флинт и, заканчивая протезами с Силегом и Джениумом и Симбиоником" всего 10 000 (цифра взята с потолка, но не суть). И на эти все протезы бедра потратили 1 000 000 000. А вот и вылезают два варианта. По первому варианту, надо один миллиард разделить но не на те 10 000 (по количеству ампутантов, которые получили эти протезы) а на количество ВСЕХ апмутантов с бедром, т.е. реально ампутантов больше, чем тех, кто периодически протезируется! Предположим, что реально ампутантов не 10 000, а 30 000, что по пропорции близко к истине, т.е. регулярно протезируется только треть ампутантов, остальные либо долго ходят на старых, либо больны на столько, что не могут или не хотят добреться до протезки и заказать новые протезы, увы и ах. И получается, что разделив 1 000 000 000 не на 10 000, а на 30 000, мы получим жалкие копейки и чтобы их скопить на нормальный протез (в ценах 2013 года) надо будет копить 10-12 лет (с учетом инфляции и того больше). Системав этм случае плохая! Тогда появляется второй вариант. Разделив один миллиад на 10 000 имеем 100 000 на каждого пациента в среднем. И увеличваем бюджет в ТРИ раза, чтобы всем 30 000 номинально числящимся ампутантам выдать по 100 000 рублей! Вот тогда через пару-тройку лет можно будет всем заказать более-менее нормальный протез. И тут начинается ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подоход протезиста и пациента к самому себе. Т.е. есть некий бюджет, не маленьки, но и не сильно большой, но вполне годящийся для нормального протеза! А сделав нормальныйпротез, можно периодически его подремонтировывая содержать его в нормальном техническом состоянии (как авто, никто же не покупает раз в год новую тачку, но периодически проходит ТО и мелкий ремонт) и копит себе денежку на супер-пупер протез-мечту. Единственно, в бюджете получится многолетняя просадка с коэфф. 3! Т.е. если сейчас бюджет составляет, скажем, 10 миллиардов, то с моей Системой он будет аж 30 миллиардов! Но, я не думаю, что 30 миллиардов это ой какая страшная цифирь. Вон, периодически вылезает инфа, что там сперли 6 миллиардов, а там полмиллиарда, так что если столько воруют, то сколько же выделяется вообще? Словом, трехкратный рост бюджета, с вероятностью через несаколько лет начать получть эти деньги обратно, в конце концов приведет к тому, что подавляющее большинство пациентов получат НОРМАЛЬНЫЕ протезы, классом выше среднего, а особо упертые будут стремиться накопить и частично доплатив (если терпения не хватит тупо копить) получить вожделенный протез-мечту! Причем, уверен, что половина этих мечтателей, попробовав на халяву всякие там Силеги и Симбионики, поймут, что это тоже ПРОТЕЗЫ, а не самоходки... И значительна часть ампутантов "застрянет" на гидравлике, а особые мазохитсы будут ходить на ШКП, надеясь дожить до светлого момента обналичивания денег (под 50%)! Каждый будет выбирать свою судьбу САМ, а не с чьей-то там указявки! И черный рынок комплектующих уйдет в никуда, как мен кажется, но тут надо смоделировать ситуацию и рассмотреть со всех сторон.
Удачи и внимательного прочтения!
Пардон за такие длинные посты, но по другому не получается...
Ответ для Боня:
Милая Боня, я не удалил часть дискуссии, в т.ч. и с вашими постами, а перенес в тему "Как получить высокофункциональный протез от гос-ва"
Вы меня спросили, что меня интересует, я ответила что
Давайте и с вами в той же теме начнем сначала. Переходите по ссылке и поехали...
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Ответ для Михалыч:
В нашем городе есть люди нуждающие в протезах разных конечностей. Единицы протезируются.
Причина проста.
"Система" такая, что сделать это сложно, нужно иметь ИПР, деньги, родственников, которые помогут, хороших протезистов, уметь выкручивать руки чиновникам, быть юристом и протезистом одновременно чтобы не подсунули не "то"... и так далее и так далее.
В Советское время протезировали бесплатно до примерно 89 года всех, даже если у тебя нет вообще инвалидности,просто по паспорту и прописке, очередь была на Коровинском такая, что приходилось занимать за 2-3 час до открытия. Сейчас там пусто.
Был создан и функционировал институт протезирования, от которого остались рожки да ножки. Последний из могикан Спивак. Думаю вам знакома эта фамилия. Вы всего лишь техник, а протезироваться надо под "присмотром" врача, а не так как техник и больной сговариваются, что и как делать.
Что меньше стало нуждающихся?
Нет, думаю больше, просто у людей нет возможности проходить весь ад выбивания себе протеза, и вы, протезисты, сложили лапки, и смотрите со стороны, как безрукие и безногие карабкаются к своей цели. Притащил мешочек денег-проходи, не притащил-пшёл вон.
Очень "гуманная" система. Зачем её менять, сильнейший всегда доползёт к вам с "мешочком" купюр, а слабый-ну так он сам виноват, что таким уродился дураком.
"Система" рассчитана на сильных и наглых, а остальные-побоку.
Я за изменение системы.
Государство решила контролировать ВАШИ госрасходы на изготовление, а в итоге расплачиваться должны за всё МЫ.
Ответ для Михалыч:
1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дед хотел, чтобы не было бедных.
или
- Да не согласен я.
- С кем? Энгельсом или с этим, как его... Кауцким?
- Да с обоими. Надо просто взять и все поделить.
Не кажется, что мы это уже проходили?
В то время когда они верещат, что надо сокращать социалку звучит призыв увеличить инвалидный бюджет в три раза.
Прям Город солнца какой-то
А реально я думаю хорошо бы было поменять систему компенсации за самостоятельно приобретенные комплектующие и изготовление протеза хоть на Луне. Что снизит стоимость готового ПОИ в разы.
Вот тогда кирдык придет монополистам Бокку и Оссуру или хотя бы они пересмотрят свою ценовую политику на комплектующие. Вот это будет конкуренция со всеми вытекающими.
И не надо говорить, что я не возьмусь за комплектующие приобретенные на стороне, потому что они могут быть некондиционными. А это уже вопрос профессионализма и финансовой заинтересованности и ангажированности протезиста.
Ответ для Боня:
Наталия простите, но у меня возникли сомнения, что за Вашим ником скрывается реальный человек с реальной проблемой которую он озвучивает. Дело в том, что и коллеги протезисты и я грешный предложили Вам свою помощь и оставили телефоны, звонков не было. Прочитав последние посты у меня сложилось впечатление, что за этим скрывается банальная провокация. Все то на всем зарабатывают, наживаются и вообще все слишком плохо. А что Вы сделали, чтобы решить проблему? Поэтому у меня осталось ощущение провокации и не более того.
Ответ для ИраБриггс:
ИраБриггс:[/b]
Интересно, по каким параметрам чиновник должен определять, достоен человек протеза ценой нового Лексуса RX330, или недостоен? )) [/q]
Начнем с того что там не чиновник далеко сидит, а в большинстве своем лечащий врач.... Как то туго в земле вашей западной..)))[q][b]
Михалыч:
Ответ для Sibiryak:
Страна ни чего не производящая, но много чего добывающая, не может всех обеспечить Си-Легами..? Да и не надо всех, только тех кто достоин, кто может обосновать и доказать что именно ему это надо.Выделено мной. Ребята, это и есть камень преткновения!!! Т.е. главный вопрос: А СУДЬИ КТО?
Вопрос закрыт. Так как судьи - спецы...)) Лично я на сорта людей не делил, и считаю деление таковое провокацией...
Сделайте любому такой протез, чтобы он вернулся к тому образу жизни какой у него был до беды, с ним случившейся.
Кроме протеза еще нужны усилия самого человека,а если он ничего не хочет,сидит и думает "одену протез и пойду,да что там пойду-побегу!" ,тут и дорогой не поможет.И образ жизни до беды может быть разный,может протезирование будет успешней?
Начнем с того что там не чиновник далеко сидит, а в большинстве своем лечащий врач....
Правда что ли??? А я вот, помнится, за неделю после ампутации в инете больше прочитала о протезировании, чем мой врач. И это был очень хороший врач в очень хорошей клинике. Он не знал ничего не только о комплектухе, но даже о силиконовых чехлах имел довольно смутное представление. Предложил только заматывать культяшку эластичным бинтом, и пожелал удачи. Хотя, надо отдать должное, отрезал и залечил очень профессионально - за две недели, и почти небольно. И без фантомных болей, кстати... Все остальные вопросы я решала в Германии.
А у вас лечащий врач разбирается в протезах и назначает, что вам надо?
Ответ для ИраБриггс:
У Вас, думаю, частная проблема... Моя женщина-врач интересуется этой темой...
И, получается, я жив, отслужив своей стране... Нравится Вам Германия..? Так вперед... А я был патриотом и останусь им...
На одном полюсе те, у кого собственная коленка отсутствует, а на другом ИраБриггс и Михалыч, которые только теоретически представляют, как жить без коленок. И эти стороны никогда между собой не договорятся, т.к. СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ (народная мудрость).
Полностью согласна, и возразить мне нечего! Так что извиняюсь, если бываю слишком категорична. Такой уж непростой характер - сначала бросаюсь в бой, потом жалею.
Mouse
29 июнь 2013 22:22
Мы меняем Систему.Это не изменить никак. Камнем преткновения стали дорогие коленки. На одном полюсе те, у кого собственная коленка отсутствует, а на другом ИраБриггс и Михалыч, которые только теоретически представляют, как жить без коленок. И эти стороны никогда между собой не договорятся, т.к. СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ (народная мудрость).
freestail
29 июнь 2013 22:50
Мы меняем Систему.в споре рождается истина
Михалыч
30 июнь 2013 00:55
Мы меняем Систему.Выделено мной. Ребята, это и есть камень преткновения!!! Т.е. главный вопрос: А СУДЬИ КТО? Именно так, кто будет СУДИТЬ? Давайте так: вы, большинство, которые без своей коленки, и мы с Ирой, меньшинство, которые с коленкой, мы все впринципе согласны в одном - каждому надо дать то, чего он ДОСТОИН! Согласны? Тогда, давайте вместе родим КРИТЕРИИ, по которым можно будет четко, однозначно и с максимально чистой совестью ранжировать абсолютно всех пациентов по группам - кто и чего достоин! Давайте, я буду честно это стараться сделать! Клянусь честным словом, серьезно.
Итак, поехали. Давайте для начала перечислим все всевозможные критерии, по которым можно сделать хоть какой-нибудь вывод и потом, отберем те критерии, которые все вместе дадут возможность четкого ранжирования пациентов, т.е. позволит разделить людей по сортам: третий сорт - достойны говнеца типа шинно-кожанного протеза, второй сорт - модульная отечественная конструкция без силикона, первый сорт - модульная конструкция типа Отто Бокк с или без силикона, высший сорт - пневматика или гидравлика "мейд ин ненаше", экстрасорт - микропроцессоры. Деление на сорта правильное или я что-то упустил?
А теперь критерии:
1) Возрст
2) Пол
3) наличие других ампутаций
4) наличие других проблем по здоровью, включая психиатрические, сосудистые, онкологические и др.
5) наличие всякого рода "заслуженностей", типа ветеран ВОВ, ветеран Афгана и Чечни, ветеран необьявленных войн в Анголе, Камбодже и др., депутатство, ученые степени и звания, лауреаты и дипломанты и т.д. и т.п. и пр.
6) Профессия
7) Величина зарплаты
8) Стаж работы, квалификация (это про прошлую работу)
9) Гарантия что пациент сможет (захочет, его захотят, его смогут) работать в той же должности и с той же квалификацией
10) Состав семьи, в т.ч. и инфа про каждого члена семьи (все эти же вопросы, применительно к каждому члену семьи)
11) Наличие или отсутсвие вредных привычек
12) Национальность
13) Наличие сосбственного бизнеса
14) Наличие недвижимости
15) Наличие собственного автомобиля и др. видов транспорта
16) Наличие судимости
17) Спортивные достижения
18) Антропометрические данные - принадлежность к той или иной расе, форма носа, глаз, ушей, черепа, цвет кожи, цвет волос, длина выступающих частей тела (руки, ноги, вторичные половые признаки), вес, рост, качественный состав тканей тела (соотношения жировой клетчатки, мышечной массы, массы костей и массы соединительной ткани),
19) Способность к деторождению
Все, я выдохся. Предлагайте сами, еще какие критерии можно сюда добавить.
Видите, да, что я ЧЕСТНО и ответственно взялся за дело. Дело, повторюсь, называется так:
СОЗДАНИЕ АЛГОРИТМА, ПОЗВОЛЯЮЩЕГО НАВЕСИТЬ НА КАЖДОГО ПАЦИЕНТА БИРКУ С ЕГО СОРТОМ.
Пока вы будете чесать репу и добавлять к списку критериев еще критерии, я начну критический разбор тех 19-ти критериев, которые родила моя бурная фантазия. Итак:
1)Возраст. Важный критерий! Очень важный! Старикам нефига давать крутизну - они свое отбегали, отпахали, отгуляли - им надо сидеть на жопе ровно и не путаться под ногами! Согласны? Отлично! Тогда вопросна засыпку - Кто называется стариком? Где тот конкретный возраст, который четко проводит грань между зрелостью и старостью? 60 лет? Т.е. если тебе 59 - ты зрелый муж, а 60 - ты уже старик? Да? А если тебе 59 лет и 5 месяцев? Ты кто? ХЗ (хрен его знает)! А 59 и 6 месяцев и 3 недели? ХЗ! А если тебе 35, но ты наркоман с 20-ти летним стажем? Молодой? А если тебе 75 и ты бегаешь по 15 км на беговых лыжах каждый день зимой в любую погоду? Старик? А с другой стороны - старики, они же ВОЕВАЛИ!!! И пОтом и кровью защищали нашу страну, и ее возрождали своими мозолистыми руками, а мы им - третий сорт! Клава, я ...уею! Следовательно - возраст не имеет отношения к сорту человека! Согласны? Замечательно! Едем дальше!
2) Пол. Все бабы - дуры! На фига им крутизна? Не зачем! Их удел - беременная, босая, весь день на кухне! Третий сорт, адназначно! (истеричным голосом Жирика) Мужчины - кобели, похотлиые самцы, им бы три минуты траха и храпеть зубами к стенке! А еще им бы нажраться и спать в луже собственной блевотины! Третий сорт - это для них много! С другой стороны - женщины - высшее существо на свете - любая из них, делает то, что ни один даже самый крутой перец не сделает - они РОЖАЮТ детей! Экстра сорт - это для них мало, они БОГИНИ! Мужики - хоть и сво..., но они воюют, они защищают, они, БОГИ! И что, кто есть кто? Думаю, они равны, т.е. пол не дает ни плюсов, ни минусов, т.е. это тоже не критерий!
3) наличие других ампутаций. С одной стороны - да ты на себя посмотри, ты пол-человека, ни рук, ни ног, кому ты на хрен нужен - твое дело писать в памперс и молчать в тряпочку! И толку от тебя - 0,00, т.к. работник из тебя никакой! А с другой стороны - см. тему "Возможности людей после ампутации" - мне, здоровому, на их фоне надо тихо выброситься с 25-го этажа - я слабак и задохлик на их фоне! Ну, тут я свое мнение сказал - люди с сочетанной ампутацией нуждаются в более крутых протезах, т.к. только микропроцессорные узлы дают максимально возможную, но не абсолютную безопасность! И то, не всем и не всегда, поэтому, тут тоже нет четкой однозначности, есть относительные ПОКАЗАНИЯ в пользу наворотов.
4) наличие других проблем по здоровью, включая психиатрические, сосудистые, онкологические и др. Блин, да он же псих (сосудистый, онкологический и т.д.) ему жить осталось всего ничего - хрен ли тратиться на потенциальный труп? Выдаем белую простыню и показываем путь на кладбище... Или запираем в психушке - не фига ходить промеж нас, "нормальных" (в кавычках, т.к. нет чеких критериев - кто есть нормальный, а кто реально - псих!) С другой стороны - псих - он что не тварь Божья и кто мы такие, чтобы лишать человека всех прелестей научно-технического прогресса?! Сосудистые, онкологические и др. проблемы - они что не люди?! Или им меньше хочется жить, чем нам с вами? И даже больше - если кому-то осталось жить пару лет, пусть поживет НОРМАЛЬНО и умрет достойно, а не как червяк третьего сорта! Согласны?
5) наличие всякого рода "заслуженностей", типа ветеран ВОВ, ветеран Афгана и Чечни, ветеран необьявленных войн в Анголе, Камбодже и др., депутатство, ученые степени и звания, лауреаты и дипломанты и т.д. и т.п. и пр. С одной стороны - отморзки и бандиты, они убивали людей и не факт, что завтра не начнут убивать нас! А с другой стороны, именно благодаря им мы спим спокойно! Именно они рисковали жизнью ради нас, тех, кто косил от армии и прятался по щелям, как тараканы!
6) Профессия. И что? Если ты дворник, то ты существо третьего сота и без вариантов, да?! А если ты депутат, то ты святой и тебе положен рай на земле, за счет всех вместе взятых, да? А вот и хрен вам по всей нашей роже - все профессии важны и нужны и нету такого, что кто-то более высокосортен, чем другие! Т.е. это тоже не аргумент!
7) Величина зарплаты.
Блин, устал я... Дописывайте сами дальше, надеюсь мозгов хватит. Удачи.
Михалыч
30 июнь 2013 01:26
Мы меняем Систему.Когда допишите, будем делать выводы, но, если честно, то и так понятно - НЕТУ и быть не может такого алгоритма, который навесит на всех и на каждого ярлык! И будь ты нарик, будь ты алик, будь ты семи пядей во лбу, но голубой и некрасивый, буть ты ботаник или первый парень на деревне - все мы ЛЮДИ и все живем не джунглях, а в СОЦИАЛЬНОМ государтве! Или в государстве, которое этот свой статус декларирует!
И тут были примеры, как с одной стороны, там и с другой стороны, когда проявлялся "бытовой фашизм", помните, да, бучу про АлексеяАлексея и все, что тогда всколыхнулось и цитата из чьего-то воспоминания, как подрались ДЦПшники с трудовыми травмами и с инвалидами с детства, а есть еще инвалиды по слуху, зрению и т.д., а еще есть импотенты, есть куча других проблем. И вся фигня в том, что, каждый смотрит на мир со СВОЕЙ колокольни, а я пытаюсь сделать так, чтобы как бы мы ни смотрели, как бы мы ни судили, чтобы ВСЕ были РАВНЫ и были бы в одинаковых условиях! Все остальное - от лукавого! Не суди, да не судим будешь!
Пример. Ну не нравится мне Валера, хоть ты тресни. Я бы его с удовльствием пустил бы на колбасу! А ему не нравлюсь я, и он бы с удовольствием четвертовал бы меня на Красной площади! И что с того? Он, что, никому не помог? Помог! И я помог, тока другим! А иногда мы с ним помогаем ОДНОМУ и тому же человеку! И с т.з. этого человека, которому мы вместе или по отдельности помогли - мы агнцы божьи и респект нам и уважуха! А тут появляется третий и выпускает по всем нам три рожка из Калаша! Красота! А потом появлятся четвертый и расстреливает в упор третьего, т.к. у того все патроны на нас закончились!
Где правда? Правда - см. Библию: не суди, да не судим будешь!
Т.е. делаем выводы - если было бы четкое мерило сортности людей, то раздавай ТСРы согласно табели о рангах и дело в шляпе! А в том-то и вся фигня, что НЕТУ такого мерила! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! И если нет объективной, т.е. не зависящей от субъектов (т.е. от людей), мерила, то какую бы систему ранжирования не создавай, она будет СУБЬЕКТИВНОЙ, т.е. зависящей от неких "судей", "вершителей чужих судеб", которые тоже живые люди и им ничто человеческое не чуждо!!! И будут взятки, поборы, разводы на бабло, сексуальнвые домогательства, шантаж, запугивание, заказные убийства, следователи, адвокаты, судьи, тюрьмы и палачи! И это все мы уже не раз проходили! Давайте сделаем Систему, без всего этого! И все будут в одном и том же качестве и в равных условиях! Все будут равны и не будет тех, кто равней! Помните песню Джона Леннона "Imagine" ("Предстваь себе...")? Я не Леннон, но мечтаю об этом же... И бросьте в меня камень, если я не прав!
Удачи.
З.Ы. Люди, если у кого есть время, вставьте сюда, пожалуйста, ссылку на клип "Imagine" с субтитрами с переводом, чтобы было понятно о чем я тут размечтался вместе с Джоном Ленноном, которого какой-то псих решил "подкорректировать" 5-ю пулями в спину...
Surfer
30 июнь 2013 08:46
Мы меняем Систему.Да вы я смотрю ксенофоб.
Surfer
30 июнь 2013 08:51
Мы меняем Систему.Это не спор а флудоболтовня , плавно перетекающая из одной темы в другую, происходящая по большому счету от нечего делать. Где вы умудрились истину узреть?
Боня
30 июнь 2013 09:02
Мы меняем Систему.Вы действительно устали.
Зачем так много слов.
Сделайте любому такой протез, чтобы он вернулся к тому образу жизни какой у него был до беды, с ним случившейся. И будет Вам и слава и человеку хорошо.
Вы скажите, что на всех денег не хватит, так добивайтесь, чтобы денег дали больше, аргументируйте тем, что хотите делать нормальную продукцию, а не формально протезировать.
А то получается, что ваша хата с краю.
С каким "кошельком" пришёл товарищ, такой и сделаем.
А если кошелёк пуст,... Вы же откажите....
Вот и вся загогулина, вот тут вся Ваша и благородная миссия и забота о человечестве, и героическое преодоление и мастерство и .... бла-бла-бла.
Вы меня спросили, что меня интересует, я ответила что, но видимо, чтобы не отвечать, Вы просто удалили мой вопрос.
Тоже понятно, нет вопроса-не надо отвечать.
Легче писать просто,... ни о чём.
freestail
30 июнь 2013 12:38
Мы меняем Систему.она еще не родилась(истина)
Михалыч
30 июнь 2013 15:00
Мы меняем Систему.Я думал, что вы -то меня поймете. Не поняли... Придется объяснять дальше...Я так понял, что заряд моего красноречия ушел вникуда...
Так, мочим мочало, начинаем с начала.
Эдуард, я тупо перечислил ВСЕ критерии, которые пришли мне в голову. Критерии, которые позволяют отличить одного человека от другого. И ничего более. Сейчас, будучи не уверенным, что меня правильно поняли, я разжевываю дальше: согласитесь, что по всем вышеприведенным критериям людей можно как-то отличить один от другого! Правда? Правда. Есть и другие критерии, которые позволяют четко идентифицировать личность: отпечатки пальцев, рисунок сетчатки глаза, рисунок радужной оболочки глаза, рельеф (форма и складки губ), и наконец, код ДНК. Но, к сожалению, исходя из отпечатков альцев или рисунка радужной оболочки сложно назначить тот или иной тип ТСРов, согласитесь! Поэтому, я решил перечислить именно ТЕ критеии, по которым можно попытаться назначить тот или иной сорт ТСРов всем пациентам и сделать это объективно! И остновившис на полпути ппытался показать, что ни один их этих критериев, так же как и все критерии кместе НЕ МОГУТ однозначно ранжировать пациентов по сортам, как это предлагают тут многие! Нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход, который невозмоен без финансовой СВОБОДЫ. Но финансовая свобода - это вещь слишком мдорогая, т.к. нет предела совершенству и нет верхнего ценового предела!!! А раз нет полной финансовой свободы, то надо сделать для всех РАВНЫЕ условия, без дележки людей на сорта и касты! Т.е. я хочу изначально уйти от "бытового фашизма", чтобы не было драки-собаки, что мол, есть более достойные инвалиды, более заслуженные, а есть менее достойные и менее заслуженные! Люди, неужели эта простая мысль для вас так неочевидна и сложна, что вы мне приписывете всякую хрень типа ксенофобии? Эдуард, вы меня слегка разочаровали... Я был уверен, что вы наделены тонким умом, мощной логикой и разносторонне развитым интеллектом, поймете меня с полуслова. Но, если даже вы меня не поняли, то чтож, придется разжевывать и раскладывать более подробно по полочкам, что я и попытался сделать выше.
Наталья-Боня, вы оже ничего не поняли из моих слов. Поясняю еще раз. Сделать любому такой протез, чтобы он вернулся к тому образу жизни, какой у него был до беды, с ним случившейся. просто не хватит денег, т.к. всем надо делать самую крутизну! Сделайте так, чтобы в одно мгновеие в бюджете появилась куча денг, которую хватит на всех, чтобы у всех были 6-ти комнатные квартиры, Силеги и Джениумы, Проприофуты и индивидуально изготовленные силиконы, чтобы в каждой квартире каждого инвалида стояла бы посудомойка, стиралка-автомат, робот-пылесос, и т.д. и т.п. и пр. и все на вас молиться будут! Но, увы и ах, до коммунизма мы никогда не доживем! Следовательно, жить надо сейчас, на фоне ОГРАНИЧЕННОГО бюджета, которого не хватает, чтобы все получили именно то, что доктор прописал! Ну, не хватает его! И я не я в этом виноват. А раз не хватает денег, то надо как-то придумать их распределять! Кто-то говорит, давайте ранжируем людей по сортам, лично я против! Кито-то говорит, давайте назначим неких судей, которые будут прописвать и назначать, исходя их каких-то своих критериев, то, что с ИХ точки зрения больше подходит к нам. Это наша реальность - ФСС и ДСЗН, глядя на абстрактную запись в каждой ИПР "Протез бедра модульный" "назначают" что Бог пошлет, а "Бог посылает" стандартно-кцую комплектацию и не всегда даже с силиконом. И это никого не устраивает, кроме горстки счастливчиков типа Фристайла и Калсара, которые каким-то чудом получили крутизну! А все остальные оказались за бортом. Вас это устраивает? Меня - нет! Думаю, вас - тоже! Т.е. то, что мы имеем на сегодняшний день - тоже ПЛОХО! Я предлагаю третий вариант - РАВНОМЕРНО распределить бюджет на всех! Тут появляется два варианта - разделить равномерно на всех тот бюджет, который есть на сегодня или увеличить бюджет в разы, чтобы у всех бвло столько же, сколько в среднем сейчас получили те, кто что-то получил. Поясню, мысль малость запутанная. Предположим, в прошлом году сделали всех типов и комплектаций 10 000 протезов бедер, т.е. вообще в стране изготовили начиная от шинно-кожанных протезов и подпорок а-ля капита Флинт и, заканчивая протезами с Силегом и Джениумом и Симбиоником" всего 10 000 (цифра взята с потолка, но не суть). И на эти все протезы бедра потратили 1 000 000 000. А вот и вылезают два варианта. По первому варианту, надо один миллиард разделить но не на те 10 000 (по количеству ампутантов, которые получили эти протезы) а на количество ВСЕХ апмутантов с бедром, т.е. реально ампутантов больше, чем тех, кто периодически протезируется! Предположим, что реально ампутантов не 10 000, а 30 000, что по пропорции близко к истине, т.е. регулярно протезируется только треть ампутантов, остальные либо долго ходят на старых, либо больны на столько, что не могут или не хотят добреться до протезки и заказать новые протезы, увы и ах. И получается, что разделив 1 000 000 000 не на 10 000, а на 30 000, мы получим жалкие копейки и чтобы их скопить на нормальный протез (в ценах 2013 года) надо будет копить 10-12 лет (с учетом инфляции и того больше). Системав этм случае плохая! Тогда появляется второй вариант. Разделив один миллиад на 10 000 имеем 100 000 на каждого пациента в среднем. И увеличваем бюджет в ТРИ раза, чтобы всем 30 000 номинально числящимся ампутантам выдать по 100 000 рублей! Вот тогда через пару-тройку лет можно будет всем заказать более-менее нормальный протез. И тут начинается ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подоход протезиста и пациента к самому себе. Т.е. есть некий бюджет, не маленьки, но и не сильно большой, но вполне годящийся для нормального протеза! А сделав нормальныйпротез, можно периодически его подремонтировывая
Удачи и внимательного прочтения!
Пардон за такие длинные посты, но по другому не получается...
Михалыч
30 июнь 2013 15:04
Мы меняем Систему.Милая Боня, я не удалил часть дискуссии, в т.ч. и с вашими постами, а перенес в тему "Как получить высокофункциональный протез от гос-ва"
Давайте и с вами в той же теме начнем сначала. Переходите по ссылке и поехали...
Удачи.
Боня
30 июнь 2013 16:09
Мы меняем Систему.Ответ для Михалыч:
В нашем городе есть люди нуждающие в протезах разных конечностей. Единицы протезируются.
Причина проста.
"Система" такая, что сделать это сложно, нужно иметь ИПР, деньги, родственников, которые помогут, хороших протезистов, уметь выкручивать руки чиновникам, быть юристом и протезистом одновременно чтобы не подсунули не "то"... и так далее и так далее.
В Советское время протезировали бесплатно до примерно 89 года всех, даже если у тебя нет вообще инвалидности,просто по паспорту и прописке, очередь была на Коровинском такая, что приходилось занимать за 2-3 час до открытия. Сейчас там пусто.
Был создан и функционировал институт протезирования, от которого остались рожки да ножки. Последний из могикан Спивак. Думаю вам знакома эта фамилия. Вы всего лишь техник, а протезироваться надо под "присмотром" врача, а не так как техник и больной сговариваются, что и как делать.
Что меньше стало нуждающихся?
Нет, думаю больше, просто у людей нет возможности проходить весь ад выбивания себе протеза, и вы, протезисты, сложили лапки, и смотрите со стороны, как безрукие и безногие карабкаются к своей цели. Притащил мешочек денег-проходи, не притащил-пшёл вон.
Очень "гуманная" система. Зачем её менять, сильнейший всегда доползёт к вам с "мешочком" купюр, а слабый-ну так он сам виноват, что таким уродился дураком.
"Система" рассчитана на сильных и наглых, а остальные-побоку.
Я за изменение системы.
Государство решила контролировать ВАШИ госрасходы на изготовление, а в итоге расплачиваться должны за всё МЫ.
каслар
30 июнь 2013 16:33
Мы меняем Систему.1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дед хотел, чтобы не было бедных.
или
- Да не согласен я.
- С кем? Энгельсом или с этим, как его... Кауцким?
- Да с обоими. Надо просто взять и все поделить.
Не кажется, что мы это уже проходили?
В то время когда они верещат, что надо сокращать социалку звучит призыв увеличить инвалидный бюджет в три раза.
Прям Город солнца какой-то
А реально я думаю хорошо бы было поменять систему компенсации за самостоятельно приобретенные комплектующие и изготовление протеза хоть на Луне. Что снизит стоимость готового ПОИ в разы.
Вот тогда кирдык придет монополистам Бокку и Оссуру или хотя бы они пересмотрят свою ценовую политику на комплектующие. Вот это будет конкуренция со всеми вытекающими.
И не надо говорить, что я не возьмусь за комплектующие приобретенные на стороне, потому что они могут быть некондиционными. А это уже вопрос профессионализма и финансовой заинтересованности и ангажированности протезиста.
совасова
30 июнь 2013 17:34
Мы меняем Систему.Наталия простите, но у меня возникли сомнения, что за Вашим ником скрывается реальный человек с реальной проблемой которую он озвучивает. Дело в том, что и коллеги протезисты и я грешный предложили Вам свою помощь и оставили телефоны, звонков не было. Прочитав последние посты у меня сложилось впечатление, что за этим скрывается банальная провокация. Все то на всем зарабатывают, наживаются и вообще все слишком плохо. А что Вы сделали, чтобы решить проблему? Поэтому у меня осталось ощущение провокации и не более того.
Sibiryak
30 июнь 2013 18:28
Мы меняем Систему.ИраБриггс:[/b]
Интересно, по каким параметрам чиновник должен определять, достоен человек протеза ценой нового Лексуса RX330, или недостоен? )) [/q]
Начнем с того что там не чиновник далеко сидит, а в большинстве своем лечащий врач.... Как то туго в земле вашей западной..)))[q][b]
Sibiryak
30 июнь 2013 18:38
Мы меняем Систему.Вопрос закрыт. Так как судьи - спецы...)) Лично я на сорта людей не делил, и считаю деление таковое провокацией...
Sibiryak
30 июнь 2013 19:02
Мы меняем Систему.Уважаемая, вы ни чего не попутали..? Если вам что то здесь не нравится, кто Вас держит то..? { Пропрошу без хамства! Модератор Михалыч }
asay
30 июнь 2013 19:03
Мы меняем Систему.Кроме протеза еще нужны усилия самого человека,а если он ничего не хочет,сидит и думает "одену протез и пойду,да что там пойду-побегу!" ,тут и дорогой не поможет.И образ жизни до беды может быть разный,может протезирование будет успешней?
ИраБриггс
30 июнь 2013 19:23
Мы меняем Систему.Правда что ли??? А я вот, помнится, за неделю после ампутации в инете больше прочитала о протезировании, чем мой врач. И это был очень хороший врач в очень хорошей клинике. Он не знал ничего не только о комплектухе, но даже о силиконовых чехлах имел довольно смутное представление. Предложил только заматывать культяшку эластичным бинтом, и пожелал удачи. Хотя, надо отдать должное, отрезал и залечил очень профессионально - за две недели, и почти небольно. И без фантомных болей, кстати... Все остальные вопросы я решала в Германии.
А у вас лечащий врач разбирается в протезах и назначает, что вам надо?
Sibiryak
30 июнь 2013 19:32
Мы меняем Систему.У Вас, думаю, частная проблема... Моя женщина-врач интересуется этой темой...
И, получается, я жив, отслужив своей стране... Нравится Вам Германия..? Так вперед... А я был патриотом и останусь им...
ИраБриггс
30 июнь 2013 19:35
Мы меняем Систему.Полностью согласна, и возразить мне нечего! Так что извиняюсь, если бываю слишком категорична. Такой уж непростой характер - сначала бросаюсь в бой, потом жалею.