/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Михалыч:
Понятное дело,что я первый для коленки,и последний,после меня она уже не жилец.Еще раз,мое колено первое в нашем ПрОПе от Эндолайта,поэтому было предложено прислать Алексея,он и Орион привозил(это другое).Гильза была сделана заранее,нашими ребятами(или это не считается?)Да,Апарин выставил всю сборку,отрегулировал гидравлику,показал нашим,что и как,на следующий день встретились,еще винтики покрутили,еще день-два походил и отдал,что бы постоянную гильзу сделали с учетом недостатков,которые вылезли,о какой ты головной боли?Сейчас по моему все точки уже давно расставлены.Мастеров мало,так потребность недавно появилась,не думаю,что в других странах возникло все и сразу.Возросли требования,возрастет и мастерство.Частное лучше?Вчера общался с фирмой,которая помогает получить кредит,за 30 процентов от суммы,аппетит у всех разный,от формы собственности не зависит,приходит во время еды.Закон спирали в развитии ни кто не отменял.

Ответ для Surfer:
А почему убрали последние фразы? И где ответы на вопросы?

Если все устраивает, зачем что-то менять?

А поменять я хочу, потому что вижу, что все идет неправильно. Если для вас деньги не пахнут, то для меня - пахнут. И мне не все равно как они тратятся и как они зарабатываются, извините за пафос. Да, бывают пролеты, бывает, что не проинтуичишь ситуацию, самоуспокоишься, слушая мнение неопытного пацинта, на что-то забьешь, что-то протупишь. Тут недавно одна пациентка, резко неудовлетворенная моим протезом, обозвала меня продавцом помидоров... Меня это задело и задело еще то, что я не собирался сачковать, а делал, думая, что делаю шедевр. Получлся кусок говна. И было реально тошно. С другой стороны, отпротезировал девченку с парной ампутацией голеней же - она через месяц сама, своим ходом (т.е. без сопровождающих) доехала от Красноярска до Казани, к жениху. А самое обидное знаете что? То, что когда получается нормально, позитивных эмоций бывает гораздо меньше, чем негативных эмоций, когда получается плохо, т.е. баланс не на стороне позитива. И на этом фоне я частенько думаю, а как спят те, кто на потоке делает то, что и протезами навать сложно? Вряд ли они видят по ночам кошмары... И я иногда им завидую...
Да, лично мне все медом мазано в Обниске, не смотря на дисбаланс эмоций. Но, хотелось, чтобы хорошо было бы не только многим (к сожалению, не всем) нашим пациентам, но и пациентам всея Руси! Чтобы алкаши-ампутанты плавя в водке, не мешали бы делать нормальные протезы нормальны людям, чтобы чиновник не отличающий протез от ортеза не давал бы мне свои дебильные указявки что и как делать и куда слать пациентов через одного. Чтобы директора госпротезок не давили административным аппаратом частников, как это делают с Игорем из Смоленска и его Центром Ортопедии +. Чтобы в Самарской области появились с десяток частных протезок - сейчас там ни одной и вряд ли в скором времени что-то появится! И хочется, чтобы Эдик из Сочей не рвался в Москву и ближайшую ее округу, а был счастлив качеством протеза у себя дома. И чтобы не было бы юриста Валеры, который помогает 0,00001% пациентам всея Руси потрошить бюджет той же России сверхдорогими протезами, а был бы директор Реабилитационного центра Валерий Юрьевич, и чтобы к нему в очередь на работу стояло человек 20 протезистов, на две головы лучше меня, и чтобы у него не было головной боли, какому пациенту как и откуда дать в долг денег и как их выбить потом из государства в виде компенсаций, а чтобы каждый пациент имел достаточно денег, чтобы получить без проблем не только нормальный протез "от Валеры", но и суперскую реабилитацию "от Валеры" и чтобы у него голова болела только от того, куда бы еще 20 коек в Центре разместить, чтобы они к Михалычу не утекали от безысходности... И в конце-концов, хочется, черт подери, чтобы и бюджет РФ не разваливался, и каждый пациент был бы при этом счастлив и чтобы Боня не думала за Германию, а терзалась бы сомненями, куда бы лучше податься, то ли на Протезист к Вите, то ли на Отто Бокк к Косте!
Люди, пациенты, родненькие, вы на мир смотрите через посадочное кольцо только своей гильзы, и те из вас (Слава-Каслар, Игорь-Сибиряк, Эдик-Серер, Саша-Фристайл и еще человек ...дцать) кто уже что-то хорошее получил, вам кажется, что, если вам хорошо, то больше ни у кого проблем нет! Как говорят в Армении, "ваш голос из теплого местечка раздается"! А то, что вы до этого были по уши в дерьме - это уже забылось. Логично, наша память быстро стирает негатив и долго хранит позитив, иначе мы все уже свихнулись бы. И сколько еще таких, какими были вы в недалеком прошлом? МИЛЛИОНЫ! А вас - меньше сотни! Вас это никак не тревожит? Меня - тревожит! Потому что я смотрю на эту ситуацию малость с другой стороны. И меня беспокоит то, что Королевский техникум перестал обучать протезистов, в МАИ дело накрывается медным тазом, в Питерском социальном техникуме бардак. Пациентов все больше, а протезистов - все меньше и некому передать то, что себе кажется верхом мастерства, а на деле оказывается уровень чуть выше плинтуса (по сравнению со спецами из Штатов)... И там, и в Германии не все идеально, но поверьте, гораздо лучше чем здесь, увы и ах. Там тоже есть свои коновалы, но если там - это исключение, то здесь - это правило!
Удачи.

Хотчется немножко добавить еще дин момент. Для меня да и наверное для многих в протезировании очень важен конечный результат. И не важно будет это гос проп или альтернатива. Только альтернатива должна быть реальной альтернативой, например - "Центр ортопедии +" в Смоленске. Низкий поклон и уважение этим людям, а не являть собой гараж дяди Васи . Вообще наверное практически все зависит от руководства того или иного предприятия каким ему быть и не важно гос проп это или нет. Что касается изменения системы. Много буковок написано но мне кажется если не можешь изменить ситуацию значит надо принимать ее такой какая она есть . Как правильно подмечено кто не сидит на печи тому и карты в руки. На конфе все подробно/пошагово выложено что и как делать. Что еще? Ходить за людей по инстанциям? Ну наверное можно , просто определить стоимость услуги и вперед, думаю найдутся люди.

Ответ для Surfer:

Только вызывают недоумение слова "не собирался сачковать" "на что-то забьешь" "что-то протупишь"

Эдик, а вы с женой (надеюсь она у вас есть и дай Бог вам с ней всего самого хорошего) всегда ровно общаетесь, а вы всегда утром в одном и том же ХОРОШЕМ настроении просыпаетесь и вы всегда, как робот, в одном и том же состянии бываете? Держу пари, что нет! И вы не поверите, я - тоже не робот!

Если есть такие мысли то ваше ремесло сильно смахивает на халтуру чистой воды,

Нет, это не халтура - это ИСКУССТВО! И даже отпилить от доски брусок - это тоже исусство, т.к. это можно сделать без души, а можно и с душой! А пациент - это не деревяшка, это живой человек, со своей энергетикой души, со своими тараканами в голове и со своим настроением. И сделать что-то искусственное для живого и чтобы сидело, как живое на живом - это не резьбу в отверстии нарезать! Вот вчера видел шокирующее видео - доктор бъет только что оперированного пациента, причем по грудине, и это после операции на сердце! У меня самого сердце схватило и я сам был готов этого дохтера придушить! А с другой стороны, никто же не слышал, что именно пациент сказал доктору! А теперь поставьте себя на место доктора, и представьте, что пациент вас попросил у него... ОТСОСАТЬ. Вот так просто так, ни с хрена... Или прошелся бы по твоей матушке, цинично и отмороженно! И что, ты сделал бы вид, что когда тебя по-хамски и по-быдлянски опустили при всех, в т.ч. и при медсестричках, а ты, типа ничего не слышал или бросился бы отсасывать у него? Да? Так что, судить по немому ролику не надо. Да, есть границы, но у каждого они свои, но они должны быть чуть-чуть плюс-минус, но не крайними. Что там было на самом деле - непонятно, поэтому я и не лезу с комментами в ..тьюбах. К чему я все это? К тому, что имея дело с живыми людьми, причем, у которых через одного, не совсем в порядке с головой, трудно быть хорошм для ВСЕХ! Для кого-то, все равно, будешь плохим и крайним.
А потом, вот есть такое понятие как вдохновение. И его никто не отменял. А еще, иногда идешь на работу, как на праздник, а иногда, как на каторгу... Неужели, только у меня одного так?
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Что тут сказать. Нам всем всегда хочется чего-то лучшего. Может быть поэтому нам всегда кажется что у вас как и у врачей не должно быть права на эту самую , пусть хоть маленькую, но ошибку.

Ответ для Surfer:

что у вас как и у врачей не должно быть права на эту самую , пусть хоть маленькую, но ошибку

"У любого, пусть даже самого замечательного врача, есть свое кладбище!" Народно-врачебная цинично-медицинская мудрость. И это, к сожалению, правда! Не ошибается только тот, кто нихрена не делает! А потом говорит: "Вот, я же говорил!!!" И тут его хочется "стукнуть ТАК, чтобы он стал фиолетовым в крапинку"! (из советской "Алисы" от Кира Булычева)
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Так то оно так. И это нормально. Да вот только с ростом мастерства и умения дорога на "кладбище" должна как бы постепенно забываться. А если этого не происходит , то тогда выводы напрашиваются сами собой. И наверное иногда может быть и вовсе отказать пациенту в услуге , если нету ни настроения ни вдохновения, нежели сделать туфту какую нибудь.

Ответ для Surfer:

Да вот только с ростом мастерства и умения дорога на "кладбище" должна как бы постепенно забываться.

А вот это - не факт, ой, не фа-а-а-акт! Тут, не знаю у кого как, у меня лично - волнами. Сначала - хорошо, дальше - хорошо, тут думаешь, вот оно, поймал фишку, значит вот оно как делается, и только по накатанной дальше разогнался и НА тебе мордой да об стол, да со всего размаху! Начинаешь лихорадочно переделывать, самоедством заниматься, что, где, как, зачем да почему, вроде бы все, как надо делал, а пациент-то ДРУГОЙ и у него не как у первого и савсэм не так, как у второго, а даже очень наоборот и слегка перпендикулярно! И даже, представьте себе, одному и тому же пациенту, которому ТРИ раза за 6 лет делал и все было супер-пупер, а тут НА тебе и все плохо! Знаешь, как обидно! Хоть садись и плачь - 48-ми летняя детина... И что, вытираешь сопли и слезы и делаешь еще раз и не факт, что получится! Вот, блин, ракета со спутниками - что экспериментальная ракета? Хрен! Стандартная, со всеми отработанными методиками и процедурами, и не дураки же ее собирали... А она, сука, возьми да и рвани... И кто виноват и что делать! А это даже не ракета - это..., не поверите, это ТРУДНЕЕ! Потому что если ракету можно просчитать и вычислить, то тут хрена лысого вычислишь что-нибудь! А скока самолетов за последнее время упало и разбилось, а ведь не пацаны за штурвалами сидели... Ребята, это тока со стороны кажется, что все легко и просто, это Ирочка с Андрюшей там на кухне что-то там лепят... И у них все легко и просто и за три копейки, из ОБИ... Я, вот, Владу из Красноярска - одна нога сразу получилась, со второй ногой - ТРИ гильзы за ТРИ недели - и не факт, что так, как дохтер прописал... Один и тот же человек! А как будто двум разным людям... И это, при том, что на тебя не давит план, не требуют выручку, не считают материалы, разрешают хоть всю ночь работать, над душой никто не стоит, инструменты никто не тырит... Работай - не хочу, деньги - греби лопатой, а вот и хрен тебе по всей морде периодически! Ребята, я на жалость не давлю - я знал куда иду и было время, когда я ушел в торговлю и было тоже все неплохо. Но я вернулся и не жалею! Это мое! И я хочу, чтобы у всех на работе было так же классно, как у меня в Обнинске, и чтобы было по-меньше пролетов и по-больше слез радости за пациентов, что пошли после года сидения на попе ровно. И чтобы деньги не адвокаты с юристами выбивали, пролезая в узкие лазейки, а чтобы у всех все было и никому за это ничего не было! И страна при этом не гикнулась в очередной дефолт!
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Еще раз повторюсь.

Михалыч:
Где это я писал, про "врагов народа" и Ату их"?!? Я тебя в чем-то обвинил? Я пишу элементарную вещь:

Мой пост об "Ату.." относился не лично к тебе. А вообще. Так что не обольщайся. Шутка.
А лучше объясни мне такую вещь,если исходя из концепции "взять и поделить" для односторонника на С-лег нужно будет копить десяток лет, а парнику несколько десятков? Или парники идут вне конкурса? А если так, то для парников - отдельный бюджет? А где деньги, Зин? А где социальная справедливость?
На твой вопрос о СОЦИАЛЬНОЙ политике, соплях и шустриках постараюсь ответить твоими словами.

Михалыч:
зачем ампутанту юрист?

а затем, чтобы таким

Михалыч:
тихонь, как Боня?

помочь выжить в нашем

Михалыч:
мы живем в социальном государстве

, а ты сам понимаешь, что в нашем государстве если "

Михалыч:
сопли жуют и молчат в тряпочку

то ни хрена не получат ваапче. Вот для чего юрист тихоням. Было бы желание. Тем более денег с тихони никто не тянет.

Ответ для Михалыч:
Хорошо я у тебя спрашиваю, вы частники заберете всех пациентов на акрилоне/ортокриле. Куда пойдут все эти 300 человек которым нужны шинно-кожаные протезы и аппараты? Просто скажи куда? Там на всю Россию спецов раз-два и обчелся, кто будет заниматься этими людьми если эти изделия старых типов просто пипец какие дорогие получаются?

Люди, а давайте вы, пациенты, предложите решение такой вот задачи:
Условие: есть ограниченный бюджет, т.е. какой-бы он большой ни был бы, все потребности всех пациентов он удовлетворить не может. А каждому пациенту хочется все по максимуму, хотя, можно было бы согласиться и на компромиссное решение, если оно: а)вполне приличное (по качеству) и б)других вариантов нет или они (др. варианты) - хуже. Можно достичь и желаемого максимума, но: а)у пациента нет полной увереннсоти в том, что он, достигнув этого максимума, будет абсолютно счастлив и б)для этого придется долго трепать нервы и себе и всем остальным, т.е. гиморно все это...
Это условие задачи. Теперь вопрос, так сказать, на засыпку : Что можно предложить пациентам в качестве утешительного приза (компенсации), если пациент выберет компромиссный вариант? Иными словами, что могло бы сподвигнуть вас, уважаемые пациенты, на готовность к компромиссу? Вариантов много, могу перечислить (фантазия, как вы поняли, у меня бурная), но для начала, не буду вам навязывать свои бредни, а хочу выслушать вас! Пишите, не стесняйтесь!
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Что можно предложить пациентам в качестве утешительного приза (компенсации), если пациент выберет компромиссный вариант?

Исходя из условия задачи думаю костыли, либо коляску, если идти по варианту

Михалыч:
б)других вариантов нет или они (др. варианты) - хуже

(т.е. возможно вообще ничего)

Михалыч:
Можно достичь и желаемого максимума, но: а)у пациента нет полной увереннсоти в том, что он, достигнув этого максимума, будет абсолютно счастлив и б)для этого придется долго трепать нервы и себе и всем остальным, т.е. гиморно все это...

Это то что работает в стране на данный момент.

Михалыч:
А каждому пациенту хочется все по максимуму

Я вообще не понимаю к чему грести Всех под одну гребенку, мало ли что кому хочется ? Есть, к примеру, Классификационная система MOBIS®

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

, чем она не устраивает..??? Есть опыт передовой державы, лидера, так сказать, в протезостроении, так нет чтобы перенимать этот опыт мы в России, как всегда, изобретаем велосипед на уровне аула... Зачем..?

Михалыч:
Иными словами, что могло бы сподвигнуть вас, уважаемые пациенты, на готовность к компромиссу?

Да не должно быть компромиссов, должно быть грамотное решение грамотных специалистов и оно..

Михалыч:
а)вполне приличное (по качеству)

p.s. Нельзя отдавать соц. тему протезирования в частные руки, в гаражи дядям Васям, которые хитрым прищуром оценят и решат что тебе нужно. Надо навести порядок там, где сейчас бардак, и вменить органам МСЭ конкретно тотальный контроль за результатом. Вот тогда, возможно, и не придется ехать из регионов черт знает куда.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
есть ограниченный бюджет

Армен, у меня всегда ограниченный бюджет дома. И как живет моя семья?
Планирует свои траты, контролирует расход средств, выбирает по соотношению цена/качество.
По-другому жить очень сложно, иначе залезаешь в долги, начинаешь выкручиваться, тратишь силы и нервы без приятного результата в конце. На выкручивание тратишь больше сил и времени, чем на остальную жизнь.
Видимо, и здесь надо подходить так же.
Если не получается у нас контролировать расходы гос. бюджета на протезирование, то остается планирование и выбор. Выбор результата и затраченного времени/здоровья/денег.
Это и есть компромисс. Кто-то хочет "самое-самое" и готов годами за это биться/судиться. Кто-то принимает авно и подписывает акт приемки.
Лично я выбрал компромиссный вариант с первым протезом: 3R80, а не электронное колено, но зато гильза у специалистов и обучение ходьбы на первом протезе. И потратил на это приемлемое кол-во сил и времени. А уже потом, самостоятельно докупил к этой гильзе C-Leg.
Т.е. мой компромисс - правильная гильза, а уже потом железки.
Со вторым протезом буду смотреть. В том числе и на ситуацию с бюджетом страны.

По моему МСЭ обязана вести контроль,но увы,сидят на жопе и пытаются ни за что не нести ответственность,понизить группу и выписать ущербное ТСР проще,чем провести проверку жизнедеятельности инвалида,использует он свой протез или держит в кладовке,нормальным трудом занят или у паперти стоит.

Ответ для Михалыч:
Моё предложение в соседней ветке

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- выдавать по просьбе пациента пенсию наличкой и единовременно за 1-2 года вперёд, и ВСЁ! Это 150-300 тыс., хватит на любое протезирование в частной протезке за глаза и за уши. А ФСС и МСЭ просто ликвидировать. И зарплаты этих ненужных чиновников можно было бы добавить к пенсиям нуждающимся. Тогда будет всё логично и оптимально.
Принцип тот же, что и компенсация деньгами льготникам услуг ЖКХ, бесплатного пороезда на транспорте и пр. Это гораздо проще и логичнее, чем содержать целый штат распределяльщиков льгот в натуральном виде.

Ответ для каслар:
Ну и 50 р. за санаторно-курортное должны быть включены в это же пособие по инвалидности. Зато представьте, как было бы всё просто, понятно и удобно, особенно первичникам типа Бони. Выписываешься из больнички, звонишь в полномочный орган, который назначает инвалидность и денежное пособие, вызываешь их к себе на дом. Они приезжают в договоренное время (человека 2-3), предъявляешь им культяшку, и без всяких дурацких мед-комиссий, поликлиник и прочей хрени получаешь от них прямо тут же карту Сбербанка, на которой просто лежат 150-300 тыщ живых рублей, которые можно снять в любом банкомате. И государство о тебе забывает на 1-2 года. Ищещь в инете ближайшую, или любую другую частную протезку, звонишь в неё, договариваешься о встрече. Заказываешь такси, едешь в протезку, по-дороге снимаешь деньги в банкомате. Через несколько дней расплачиваешься с протезкой снятыми деньгами, уходишь домой на протезе, и возвращаешься к нормальной жизни. Всех делов на неделю неспеша, минимум сил и нервов, и все довольны! ))

Ответ для Михалыч:
Я думаю что можно еще увеличить сроки пользования . Не на 2 года к примеру а на 5-7 лет. Или больше. Т.е. чем дороже протез тем больше срок носки. Далее костыли. Они есть у нас у всех. Но знаю что некоторые из нас все равно их получают. Оно конечно копейки но все же. Но самое важное конечно , это собственно бюджет. Чтобы его тратить надо понимать механизм формирования. А вообще людей с ограниченными возможностями не так и много чтобы еще и тут экономить . Взять к примеру тактильную плитку. Столько лет жили без нее а тут на тебе. Оказывается без нее никак. По скромной цене стоимость только плитки около 600-700р за 1м2 плюс переложить там где не особо надо. Не говоря про бестолково сделаные пандусы для колясочников, которыми и пользоваться невозможно. Так что обсуждать надо не "как потратить чтоб хватило всем" т.к. невозможно дать всем все, ибо всех много а всего мало, а подходить к реабилитации, исходя из физического состояния, возраста, и пр. параметров пациента. Не исключено, что человек скажем до ампутации был домосед так нафига ему симбионик?

Ответ для ИраБриггс:

ИраБриггс:
которой просто лежат 150-300 тыщ живых рублей

Это Вы со своей колокольни (голень)? Или 150-300 -это каждому, независимо будь то протез пальца, стопы, голени или бедра?

Здесь даже предлагают увеличить сроки замены протезов до нн...дцати лет. Давайте-давайте. Вам уже сделали срок замены чехла год (ни смотря на гарнтированный срок пользования от производителем - 6 мес.)
Допредлагаетесь, что выдадут один протез до конца жизни, а если раньше времени помрете (ни дай бог конечно), то будут с родственников через судебных приставов взимать недоноску.
Доменяетесь ( я имею ввиду систему), что вообще нихрена не получите (как в Китае).
Все это я говорю к тому, что те рациональные вроде бы зернышки, которые здесь мелькают будут похоронены на корню или будут преставлены с точностью до наоборот, тем же чиновником (народным избранником) из Думы.

Ответ для каслар:

Это Вы со своей колокольни (голень)? Или 150-300 -это каждому, независимо будь то протез пальца, стопы, голени или бедра?

С моей колокольни (голень) мне хватило бы и 50-70 тыс. у частного протезиста, а остальное я лучше бы на бензин потратила.

Ну а бедро - добавьте сюда сотку на 3R80, а если жалко уже попавших к вам в руки денег, купите эту восьмидесятку на е-бее тыщ за 20-30... ))

те рациональные вроде бы зернышки, которые здесь мелькают будут похоронены на корню или будут преставлены с точностью до наоборот, тем же чиновником (народным избранником) из Думы.

Было бы очень хорошо, если эту ветки прочитали детапуты, и сделали, как я предлагаю. Может кинуть им ссылку? )))

Ответ для каслар:

каслар:
Здесь даже предлагают увеличить сроки замены протезов до нн...дцати лет. Давайте-давайте.

А что делать, если по условиям задачи шкурка одна , а шапок надо много? Вот и приходится выбирать что лучше: или по полрукавички каждому или шапку но по очереди носить.