А почему Триас а не VARI FLEX EVO c переключением высоты каблука?
Потому, что Триаса для нормальной ходьбы хватает за глаза и за уши. И купить на него порвавшуюся калошу особых проблем не составляет. Это ведь как с машиной - нельзя покупать крутизну на последние деньги, а надо прикинуть, как её ещё и эксплуатировать. Когда-то я хапнула на е-бее Элейшен под каблук. Потом оказалось, что на неё новая калоша стоит дороже самой стопы. Ну и нафиг нужно такое счастье, которое валяется в дальнем углу шкафа?
Ну да, можно понадеяться, что тебе государство даст гарантию и будет чинить и обслуживать VARI FLEX EVO. Но всё ведь это нервы, бумажная волокита и прочее. Нафиг оно всё нужно, если можно спокойно топать на Триасе?
Кто Вам сказал, что вы создали некую оптимальную комплектацию, вы что протезист или ортопед травматолог?
А где вы видели, чтобы этим занимался ортопед и травматолог? В лучшем случае протезист предложит более мягкий оссуровский силикон, чем положенный бокковский. Или там какую-то другую стопу. Но и это редкость! Это уже офигенно индивидуальный подход! А в большинстве случаев - совершенно правильно PSmith сказал:
Только вот в госпротезке, не знаю как в других, а в нашей так - никто на эту индивидуальность не смотрит. Я уже рассказывал как проходит МТК. Три минуты на пациента. Проблем с культей нет? Нет. Получите - всем с голенью ПН3-Э1, с бедром ПН6-Э1. А потом уже начинаются договоры-переговоры, хождения вокруг да около... Осточертело.
Кадры решают все, а их нет. Страна давно бы покрылась предприятиями под маркой Бокка или ОССУРа, ан нет работать не кому. Может стоит задуматься над системой подготовки кадров нашим реформаторам. кстати насколько предложений на эту тему озвучу позже.
А что кадры? Если с практической точки зрения, то любой человек с растущими из нужного места руками идёт работать техником к практикующему протезисту, делает с ним всё вместе - общается с пациентами, снимает и моделирует слепки, ламинирует гильзы, учит ходить... И где-то через год - вот вам готовый протезист. Дело-то, прямо скажем, не архисложное. А вот как ему получить диплом, сертификат, лицензию и всё прочее - совсем другой вопрос. Как организовать свою протезку со всеми ТУ и прочими тоннами бумажек, как поучаствовать в конкурсе... Вот это проблема!
Ответ для ляр:
Лев! Сатирики здесь не при чем. Я защищаю отнюдь не Центр- я защищаю принцип! Идея ИПР в сложившейся системе действительно работает плохо, но вот в одном регионе под крики руководителя местного ФСС который рассказывает, кажется, каждому встречному о том, что меня должен проверить его персональный куратор ФСБ как страшного жулика, вынужден с этого года закупать протезы с модулями с микропроцессорным управлением, после нашей биты и количество успешно отпротезированных пациентов начало расти, по России владельцев электронных коленок уже тысячи, а десятки тысяч имеют нормальные протезы с гидравликой. Движется вперед система, вынуждена учитывать нужды людей. Поэтому не надо рисовать страшилок, тяжело в отрасли, но она развивается и развивается благодаря государственным гарантиям.
--чёткая регламентация стоимости комплектующих
--возможность передвигаться с помощью протеза без коляски и костылей
--сроки эксплуатации с компьютерным учётом и контролем(мед.паспорт) - See more at:
Вы не поверите но это уже есть. Протез индивидуальное изделие медицинского назначения, у него есть определенный набор функций и в зависимости от этого производится его назначение медико-технической комиссией предприятия, нужны дополнительные функции доказываем для чего и зачем, здесь протезист (протезное предприятие) должен защищать интересы своего клиента.Так что стоимость комплектующих понятна и прибыль не может превышать 35%. Второй пункт при высокофункциональном протезировании не обсуждаем (парники максимум с тростью). Сроки эксплуатации четко отслеживаются по каждому инвалиду у ФСС подобная система есть. И вот какой момент при грамотном бюджетировании и управлении средствами бюджета Башкирия закупает до 30 электронных модулей в год, а денег никто не выделил более. Просто есть там замечательный директор госпредприятия Исхакова Клара Гарифулловна талантлевийший управленец и дипломат и главное неравнодушный человек по отзывам всех кто с ней сталкивается. Вот и ответ на Ваши печальки о кармане Российского государства.
Ответ для ИраБриггс:
Чем дальше, те больше я вас обожаю!!!
Часть вопросов вы просто не замечаете! Надо подумать - может перенему ваш опыт - очень удобно...
Украине такие же протезисты просят за гильзу 4-6 тыс. руб. на наши деньги
Это включая и материал и работу? И качество сопоставимое? Есть на форуме, кто сможет подтвердить? Гильза для бедра или для голени? Пробную делают?
по средней стоимости протезов для каждого уровня ампутации
Без учета возраста, социального статуса, семейного положения, психического и физического состояния? Под одну гребенку? Я все больше и больше понимаю слова Алфёрова!
Опять же вопрос реабилитации никто не снимал с повестки дня. Это тоже в сертификат уже включено???
А если бы я гильзу сама забацала
А-а-а-балдеть...
А у вас и формы, и материал, и все остальное есть?
Я вам завидую.
А не расскажете КАК парник будет делать себе гильзы самостоятельно? Да и мне, с бедром, не очень то удобно даже слепок будет сделать.
хотя бы треть пациентов начнёт требовать всё, что им наобещали в законах, то просто денег не хватит, и придётся менять законы
Да не законы придется менять. Зачем? (или вам так хочется и думается?)
Придется оптимизировать саму работу.
Сделать ту же конкуренцию. Но только РЕАЛЬНУЮ конкуренцию - как госпротезками, так и всеми остальными. На общих ДЛЯ ВСЕХ условиях.
Сделать жестче контроль за ценами на комлектующие - а то понавключают туду несколько посредников. За нормой прибыли (что давным-давно практикуется в тех же штатах - попробуй там перепрыгнуть норму прибыли...)!
Опять же - получил надежный высокофункциональный протез - следующий через 5-7 лет! Свободен.
Там много путей оптимизации - заниматься надо этим! И часть вопросов отпадает сразу же. Тех же сертификатов.
Да ещё и далеко не все протезируются в положенный срок
А где выделяемые на этих людей деньги? Не подскажете? Мне очень интересно! А то все тут так переживают за госбюджет - аж мурашки по коже.
Вы, кстати, в курсе, что на каждого жителя России на поликлиническое обслуживание ежегодно выделяется 24 000 рублей. На каждого!!! Вы часто в поликлинике бываете? А деньги то осваиваются, независимо от вашего посещения, или непосещения, местной поликлиники. Осваиваются и осваиваться будут!
А тут человек 10 лет ходил на одном протезе! Молод ец. И хвала протезисту, который сделал хороший протез. Ну а почему бы в качестве награды не сделать ему хороший, высокофункциональны протез?
Только не начинайте заново песню про кэш или сертификаты! Человека надо подталкивать к активной жизни - и проживет дольше, и пользы больше. А кэшем - большинство используют бездарно, 100%! Потому и спрашивал чуть выше про социальный и семейный статус, и про физическое состояние. Хочешь ходить - на тебе протез. Хочешь пить пиво у телека - это твои личные проблемы.
Много ли вы видите на улицах людей на протезах и в колясках
Это не проблема протезов, протезок или чиновников с кэшем.
Это проблема нашего социума, к сожалению.
И так уж давно повелось.
А вот в тех же штатах - там общество совершенно другое, и потому там всегда и на улице, и на пляже можно увидеть человека на протезе. Но - это в штатах, они все-таки другие. Это совершенно другая тема для разговора!
Ответ для ИраБриггс:
Ирина я бы не сказал, что все так просто! Корифеев к которым спокойно можно обратиться по пальцам на руке можно пересчитать и почему то не растут пока кадры не увеличивается резко их число. Дело как оказывается немного посложнее, а вот протезку открыть как раз ума много не надо, все можно сделать оперативно.
Часть вопросов вы просто не замечаете! Надо подумать - может перенему ваш опыт - очень удобно...
Какой вопрос вас так заинтересовал? На сколько дешевле в Германии? Отвечаю, не в разы, но дешевле. Если сделать всё очень по-уму, то где-то на треть дешевле.
Это включая и материал и работу? И качество сопоставимое? Есть на форуме, кто сможет подтвердить? Гильза для бедра или для голени? Пробную делают?
Я говорю только про голень, про бедро не в курсе. Пробную гильзу, конечно же, не делают. А цена материалов стремится к нулю. Гипс - сами знаете сколько стОит. Тряпочная армировка рублей 100-200, кусок фальца 50 р., стакан ортооакрила, чайная ложка краски телесного цвета, да пара ПВС-рукавов по 150 р. Вот и все материалы в пределах тысячи рублей. Если с пробной гильзой, то надо ещё лист полипропилена рублей за 600-800, хорошую печку и круглый вакуумный столик. Это не так уж и дорого, но хлопотно. Потому мало кто делает.
Без учета возраста, социального статуса, семейного положения, психического и физического состояния? Под одну гребенку?
Ну так законы-то одни для всех написаны. Вот и попробуйте объяснить бабушке, что она уже не человек, и стопы Сач + педилиновый вкладыш с ХБ-чехлом ей за глаза и за уши. А вам, любимому, меньше си-лега никак нельзя. Так что всем по средней стоимости. И если кто-то хочет крутизну, то сам доплачивает. С точки зрения социальной справедливости вполне себе позция.
А-а-а-балдеть...
А у вас и формы, и материал, и все остальное есть?
Есть, и уже делала. ))) А форма - всегда со мной, это моя нога. Гипсовые бинты в аптеке, гипс на строительном рынке. Вместо ортооакрила можно использовать TASK 8 по оссуровскому эксперсс-методу (могу отдельно рассказать, как заправить его в пару больших шприцев из аптеки, и где взять смесители для стоматологических сдвоенных картриджей))). Про вакуумный насос из китайского компрессора для подкачки шин я уже рассказывала здесь в теме "протезные технологии своими руками". Ну а за армировкой и ПВС-рукавом придётся идти в протезку. Хотя, можно обойтись и обычными чулками и пищевой плёнкой из Ашана. Ещё и штанину от красочных лосин можно верхним слоем армировки натянуть, и получится модная гильза с картинкой. ))
А не расскажете КАК парник будет делать себе гильзы самостоятельно? Да и мне, с бедром, не очень то удобно даже слепок будет сделать.
Ну так на то муж / жена имеются. Неужто они не помогут? Покажите им видео изготовления слепка с ю-туба, купите гипсовых бинтов в аптеке, обмотайте ногу пищевой плёнкой, разрисуйте химическим карандашом, и пусть тренируются. Первые слои нужно класть не радиально, а заготовленными заранее простынками. А потом покрыть всё радиально. На третьем-пятом слепке получится уже вполне терпимо. При моделировании слепка методом тыка можно найти правильные вогнутости и выпуклости, промерить окружности портняжным сантиметром... А дальше дело опыта. Главное желание. Но это с голенью. А с бедром не знаю, как и что. ))
Корифеев к которым спокойно можно обратиться по пальцам на руке можно пересчитать и почему то не растут пока кадры не увеличивается резко их число.
Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Не нужно никаких корифеев. За границей существуют тысячи мелких частных протезок, где делают примерно одинаковые гильзы. Технология их изготовления отработанная и не сильно сложная. И если ей следовать, и не лениться делать примерочные гильзы, то результат будет вполне удовлетворительным и стабильным. А корифей тут нужен скорее для экономии трудозатрат, чтобы сразу попасть в точку без примерочной гильзы. Или не попасть, но убедить пациента, что она по-ходу дела сама притрётся и примнётся. Ну а куда она (нога) денется? Конечно притрётся... )) Так что тем методом (совместной работы с мастером) можно наклепать сколько угодно средних и вполне добросовестных протезистов. НО, они просто не нужны, пока нет условий для создания целой сети мелких частных протезок. Потому количество протезистов и не растёт. На вытоптанной ПРОПами поляне хватает и тех, которые уже есть.
Ответ для ИраБриггс:
Да там много вопросов и нюансов, которые просто замечательно профильтровываете, а потому и не замечаете! А то ведь уйдет разговор в другое русло - вам неудобное и неинтересное. Задача то у вас в другом - любой ценой отстоять свое мнение про кэш. Не расскажете в чем ваш интерес? Или вы с каким чиновниками знакомы, и потому ТАК проталкиваете данный вопрос?
И я так понимаю, что вопрос оптимизации работы действующей системы, и работы протезок - вам глубоко фиолетов... Кэш интересней ведь!..
Если сделать всё очень по-уму, то где-то на треть дешевле
Опять же - можно немного поподробней? Ведь что значит "по уму"? Расскажите нам - неумным!
Ну и насчет трети вы явно лукавите - думаю, что МАКСИМУМ процентов 20. Но это уже всероссийская специфика - у нас все дороже, чем в Германии и США! Это не протезки (российские - вы же с ними боретесь!?) изобрели.
Я говорю только про голень, про бедро не в курсе
Я и говорю, что вы милая! Ведь с вашей позиции, которую вы так настойчиво проталкивает, что бедро, что голень - разница то невелика! А потому ваш замечательны опыт легко смогут перенять все! Причем вас не интересует - хотят ли они, могут ли они (у каждого руки из разных мест растут - потому и мало в России Михалычей!!!), но им придется перенять ваш опыт, когда введут систему сертификатов!
Пожалуй вам уже пора готовить и спецификацию комплектующих протезов, чтобы люди могли правильно ориентироваться при закупках на е-бее.
попробуйте объяснить бабушке
Объясню, причем не сильно напрягаясь.
Первое, что сделаю - предложу ей надеть самостоятельно силиконовый чехол! А потом уточню - оно ей надо? Ей чего надо дальше? В институт? На танцы? В поход? Давайте определим потребности! А потом будем произносить наикрасивейшме слова про некую социальную справедливость.
А что делать, если парню или девушке (ну бывает - авария или несчастный случай какой) лет 16 - 19??? Или с вам с высоты вашего опыта кажется это несущественным, да? Пусть идут и заработают?! Или сядут в коляску и через год-два станут по образу жизни, как эта бабушка? Замечательная жизненная позиция, которую вы тут проталкиваете, и не дай бог, если государство с вами согласится полностью.
Гипсовые бинты в аптеке, гипс на строительном рынке
Вы сами изначально бегали? Это я к вопросу, если я первичник.
И в протезку - просто пришел и купил... гы-гы...
И слепок для бедра снять так же легко, как для голени. Ну а уж подгоняется он еще проще, да? про разные руки из разных мест повторяться не буду.
Опять же - вы тут минимум на 1000 насчитали. Бедные украинские протезисты... Не представляю какова тогда у него зарплата... а еще плановая прибыль, зарплата директора и бухгалтера, аренда помещения (гараж то ведь бесплатный!!! и электричество в нем не нужно!)...
Покажите им видео изготовления слепка с ю-туба
А знаете, господа хорошие!
У меня ГЕНИАЛЬНАЯ мысль!!!
А давайте откроем на сайте кружок "(оч)Умелые ручки"!
Будем снимать видео, делиться опытом, продавать комлектующие.
Зато не жизнь, а малина.
От государства только денег (а зачем оно еще нужно, правда?).
А дальше - поолная свобода действий. И протезки никакие вообще не нужны - даже гаражные. А зачем? Ведь если каждый поделится своим опытом - зачем нам эти посредники? Создадим на ютубе свой канал, глядишь там и из других стран подтянутся.
Ну что - устраиваем голосовалку? Идея то шикарная! Нам не нужны специалисты - сами с усами! Долой достижения прогреса. Сбросим их с парохода новых веяний. Ведь
Ответ для совасова:
Проблема существующей системы в том, что там присутствуют государственные деньги. И при этом отсутствует какой-либо контроль за их расходованием. Нужно либо контроль налаживать, либо ломать эту систему. "До основанья, а затем..."
Впрочем это мы уже проходили... М-да
Что же делать-то?
ПС
Вспомните 2005 год. Как только государство влезло на рынок жилья со своими программами льготного кредитования/субсидирования. Тут же цены вверх рванули так нехило. Вот что значит государственные деньги. Только портят все.
Много сможете назвать стран, где в подобной системе не присутствуют государственные деньги?
Хотя социальные программы много где потихонечку сворачиваются.
Но для России стыдно будет активно сворачивать свои социальные программы при ежегодном росте в ней миллиардеров.
при этом отсутствует какой-либо контроль за их расходованием
То есть признаем, что есть реальная проблема?!
контроль налаживать
А почему нет? Почему вы с Ириной считаете, что проще и правильнее сломать ее?
У меня вообще складывается ощущение, что Ирина хочет создать вой маленький бизнес. Начнет с канала на ютубе, потом небольшая мастерская в гараже.
Вот незадача только - надо убрать конкурента из данной ниши бизнеса. И вот оно счастье. А попытаться сохранить систему, убрав из нее недостатки не интересно - очень конкурент большой... трудно будет в гараже что-то организовать...
За границей существуют тысячи мелких частных протезок, где делают примерно одинаковые гильзы
Неясно кто, кого и зачем вводит в заблуждение.
Вот когда у Михалыча в Обнинске будет стоять такое же оборудование, как в средней протезке в Германии - готов с вами, Ирина, согласиться!
Или можно по другому - хочу посмотреть у скольких зарубежных специалистов на обнинском оборудовании получится тот же результат, которого добивается Михалыч.
А условий нет не только для мелких протезок. Перестаньте пребывать в иллюзии.
В России практически нет условий вообще для малого бизнеса. Если вы не чей-то родственник или друг! И в ближайшее время маловероятно, что что-то изменится. Или у вас в запасе огромный денежный мешок, пока вы раскручиваетесь, или вы накручиваете свой ценник. Вариантов нет. Иначе съедят чиновники.
Но мне нравится, Ирина, как вы пытаетесь освободить себе поляну, пусть и вытоптанную, для открытия своей протезки! Тогда конечно не нужно стремиться вырастить там красивый цветник!
Ответ для ИраБриггс:
Я просто в ауте! 18 лет я (всё ещё) учусь делать протезы! А тут всё, оказывается, так просто. Простите меня, мои дорогие пациенты, я вам оказывается просто голову морочу.
И к стоматологам зря ходим, можно ведь самому, да и в школу детей зря отводим, и здесь можно самим всё оформить в лучшем виде и т.д.
Совсем забыли простую вещь - каждый должен заниматься своим делом. Если так много мыслей, намерений, энергии - может быть уже что-то сделать? Или будем просто другим голову морочить?
Ампутант? Свеженький? Не беда, вот список что надо купить. Болит, шок? Фигня, водочкой зальем. Вперед, выше голову!
ИраБриггс:
Потому, что Триаса для нормальной ходьбы хватает за глаза и за уши.
Для вас может быть.
ИраБриггс:
Ну да, можно понадеяться, что тебе государство даст гарантию и будет чинить и обслуживать VARI FLEX EVO. Но всё ведь это нервы, бумажная волокита и прочее. Нафиг оно всё нужно, если можно спокойно топать на Триасе?
Для тех у кого бедро вари флекс ево сильно получше, так что можно и понадеяться. Закавыка в том , что правильная работа искусственной коленки сильно зависит от настройки высоты каблука . Если обувь всего 1 пара как говориться и в мир и в пир то может и да. А если утром туфли, в обед кроссовки, вечером мокасины то крутить винтики РСУ стопы трижды в день под разную обувку та еще затея.
Да и правильно подметили, что судя по всему вы рассматриваете проблему протезирования через призму протеза голени, изготовленом из б/у комплектующих по видеороликам в ютубе за пару часов, тогда как реабилитация это комплекс сложных мероприятий, направленных на адаптацию инвалида к жизни в новом качестве.
А то ведь уйдет разговор в другое русло - вам неудобное и неинтересное.
Я в любом русле могу поддержать разговор, не сомневайтесь. ))
Задача то у вас в другом - любой ценой отстоять свое мнение про кэш. Не расскажете в чем ваш интерес? Или вы с каким чиновниками знакомы, и потому ТАК проталкиваете данный вопрос?
В общем-то интереса никакого. Просто люблю я по-болеть за здравый смысл и "капитана очевидность". Характер такой дурацкий + привычка дожимать свою точку зрения до конца (это проф-деформация из бизнеса))). А то я, знаете ли, и толпой мужиков руководила типа строительных прорабов, но это в прошлом... Не обращайте внимания. ))
Ну и какой-то шкурный интерес всё же имеется. С существующими ПРОПами, ФСС и поликлиниками я дел иметь не хочу, а вот если бы мне дали на протезирование хоть какую-то живую денежку, то это было бы очень приятно. И я её потратила бы в той же Германии. Но это только ПОКА у нас в городе не завелось несколько частных протезок (сейчас есть только монструозный гос-ПРОП и филиал отто-бокк, который ещё надо добиться). А в Сочи вообще аут... Вот тогда я нашла бы частного протезиста по месту жительства, и прекрасно с ним сотрудничала. И сами понимаете, в плане моего шкурного интереса, как это не стыдно, но хоть полное разрушение существующей системы мне выгодно. Но думаю, что этого не случится.
Опять же - можно немного поподробней? Ведь что значит "по уму"? Расскажите нам - неумным!
Заводите личные добрые знакомства с протезистами, и обрящите. Симпатичным дамам даже легче, но без всяких фамильярностей. ))
думаю, что МАКСИМУМ процентов 20
Ну да, 20-30%, так и есть. НО, ведь можно сделать гильзу и за наличку неофициально. А это гораздо дешевле! Но вот только с примерочной гильзой и соблюдением всех технологий это делается только за границей. Да и комплектуха там есть прямо на складе и дешевле. Не говоря уж о пробных б/у образцах. Побогаче там протезки, чё говорить... А у нас такую услугу могут предложить только без примерочной, типа попал / не попал. Но переделывать не будут, или будут, но с огромным скрипом. А там всё оможно подогнать с помощью фена и такой-то матери (типа арш унд тойфель))).
Я и говорю, что вы милая! Ведь с вашей позиции, которую вы так настойчиво проталкивает, что бедро, что голень - разница то невелика!
Я уже много раз подчёркивала, что говорю только про голень. При том о здоровой и крепкой культяшке длиной 14 см и стажем 7 лет (если уж важны такие подробности). Уровень активности очень средний, хотя и бывают редкие подвиги типа катания на горных лыжах, походы в горы и на охоту по лесу с мужем. Больше я ничего не знаю, и ни на чём не настаиваю! Остальные могут мои опусы просто игнорировать.
Первое, что сделаю - предложу ей надеть самостоятельно силиконовый чехол! А потом уточню - оно ей надо? Ей чего надо дальше? В институт? На танцы? В поход? Давайте определим потребности! А потом будем произносить наикрасивейшме слова про некую социальную справедливость.
По-возрасту я тоже бабушка, уже пятый десяток давно разменяла. Просто моему сыну всего 10 лет... И если какой-то малолетний говнюк будет мне говорить, что я уже своё отжила, то я его прибью прямо на месте. Потому, что он вряд ли сделает за всю свою жизнь столько, что сделала я. И надеюсь, ещё и в горы походить, и в море понырять после полтиника, и шестидесяти. ))
Вы сами изначально бегали? Это я к вопросу, если я первичник.
И в протезку - просто пришел и купил... гы-гы...
Да, в протезке что-то купить крайне трудно, и без личного знакомства не обойтись. Так я и ратую за прозрачность этой системы и инет-магазины комплектухи с доставкой по почте.
А первичникам уже предлагала тут идеальную схему - вызов прямо на дом комиссии из ФСС, чтобы только предъявить свежую культяшку и получить автоматически некоторую сумму денег себе на банковскую карточку. При том без всяких дурацких справок и анализов в поликлинике и без всяких МСЭ. Потому, человеку по-всякому нужен протез без всякой волокиты. И с этими наличными деньгами можно обратиться в любую протезку, и там всё сделают. Или вообще, чтобы протезисту было не обидно делать несколько первичных гильз, он может приехать прямо домой к пациенту и сделать за час первичную гильзу оссуровским экспресс-методом. Ходить на такой гильзе не очень-то приятно, но для формирования культи (терпеть не могу это слово) самое то! Только надо обяснить пациенту, чтобы сильно не усердствовал, и не мучал ногу. А только дома и во дворе без фанатизма потихоньку (хотя бы с костылями) формировал свою культяшку. Одна неприятность - надо по ходу дела менять силикон. Но для этого у протезиста вполне может быть "библиотека" сменных лайнеров. Если их тщательно помыть с мылом, то можно использовать разным пациентам, несмотря на инструкции. Ну а через несколько месяцев можно и постоянную гильзу сделать.
Бедные украинские протезисты... Не представляю какова тогда у него зарплата...
Речь не о зарплате и аренде, а о частной договорённости за наличку. Могли бы и догадаться. Но гильза от этого ничуть не хуже получается, а скорее даже лучше, чем за зарплату. ))
У меня ГЕНИАЛЬНАЯ мысль!!!
А давайте откроем на сайте кружок "(оч)Умелые ручки"!
Меня тут даже за совершенно безобидные советы по замене стопы банили, а за советы по изготовлению гильзы вообще расстреляют. Так что увольте... ))
Вот когда у Михалыча в Обнинске будет стоять такое же оборудование, как в средней протезке в Германии - готов с вами, Ирина, согласиться!
Ой, вот только не надо рассказывать всякую фигню про сверх-сложное оборудование для протезки. И шарошка, вакуумный насос и плоскошлифовальный станок у Михалыча вполне приличные. И оборудование для частной протезки не дороже, чем для гаражного автосервиса, коих тысячи. Я всё это уже описывала здесь с конкретными ценами и ссылками на вакуумные насосы и бытовые духовки. ))
Ответ для Surfer:
Если взглянуть повнимательней на продукцию выдаваемую в госпротезках, то она мало чем отличается от
Surfer:
изготовленом из б/у комплектующих по видеороликам в ютубе за пару часов
Вот я лично не уверен, что мне поставили новые адаптеры. Так как они оба сломались пополам через два года носки. Или бракованный китай или крашенный б/у. Стопы меняю чуть не каждый год. То правую, то левую. А щеки надувать все горазды.
Кандидаты в доктора
Я не призываю завтра все сломать.
Взять всё и поделить
Но необходимость перемен явно назрела. Тут должны экономисты с юристами крепко думать.
PSmith:
Если взглянуть повнимательней на продукцию выдаваемую в госпротезках
Ну так а что мешает это делать? Природная скромность? Жалость к протезисту , выдавшему кусок овна? Или другие причины? Непонимаю как можно получить в носку плохо подогнаный протез, а потом всем заявлять на весь инет, что мол дескать в пропе города N коновалы .
Ответ для Oberon:
Здравствуйте! С самого начала читаю тему, но вот эта фраза "зацепила":
Oberon:
что бедро, что голень - разница то невелика!
Дамы и господа! Да я лично видел (и думаю, не я один), как специалисты ПРоП выдают пациентам с "бедром" гипсовый (или пластиковый) горшок, который называется "гильза максимальной готовности" - и заставляют носить!
И надо же(!), некоторым даже "подходит" по-физиологическим параметрам сие изделие, и они на ём ходят год-другой...
И никаких тебе индивидуальных слепков, которые обязательно выполняются при протезировании голени! Хоть для полимерной гильзы, хоть для шинно-кожаных протезов (Кто-нибудь видел подобные вещи для голени?!)
-Так что ещё глубоко сомнительна разница в сложности исполнения протеза /бедро VS голень/...
p.s.: Можете убить меня камнями; я не спец, но это из личных наблюдений за 13 лет протезирования
Ответ для inciter: Сложность исполнения протеза голени и протеза бедра может и невелика , а вот разница при ходьбе при неправильной настройке системы стопа-искуственное колено-гильза будет очень.
Ответ для каслар:
Здравствуйте. Просмотрев всю тему нарисовал следующую картинку. Создано несколько противоборствующих блоков:
1. Один - изначально ратует за принцип «взять и поделить», собственно преследуя основную цель – не зависеть от государства в части контрактов, конкурсов и т.п., прикрывая все это равноправием всех ампутантов. Хотя и выделяя в особую касту парников. Просьба не обижаться людей с двусторонней ампутацией – я ни в коей мере НЕ ПРОТИВ вас – я ЗА всех.
2. Второй – этакий кружок «умелые руки», считающий недоумками всех - от простого форумчанина до Нобелевского лауреата, считающий протез мизинца и экзоскелет - это одно и то же по цене и трудозатратам и сляпать их как «два пальца об асфальт» на «коленке» и в «автомастерской», пару раз увидев, как это штампует «дядя Вася» из комплектующих детского конструктора.
Так ненавидящий, системы так называемой «РАШКИ», но с другой стороны предпочитающий жить в ней, потому как можно кого-то «поиметь» и за это не быть «поиметым» самому .
Собственно льет воду на мельницу первого. Лелея надежду откусить от государственной коврижки кусочек нала, желательно на несколько лет вперед, чтобы на Бэху хватило.
А по большому счету просто подначивает всех, упиваясь своим «УМИЩЕМ», а многие ведутся на этот словесный понос, как корюшка на поролон.
3. Третий блок – доброжелательный и сердобольный Изя. Так переживающий за российскую систему господдержки инвалидов, шо аж не спится в стране обетованной. Скорей всего после смены системы планирует перебраться в Россию на ПМЖ, потому как так все здесь станет кучеряво.
4. Четвертый блок – так называемый «И чтец, и жнец и на дуде игрец!» Он и экономист, и замеры – слепки легко, и всегда тупым протезистам подскажет (посчитает) сколько шурупов с изолентами надо на год. Молодец. Честь и хвала. Без иронии. Но что касаемо самой темы «Мы меняем систему», чет пшик какой-то получается. Ну да ладно.
5. Пятый блок – блок «отбирающий» совместно с деятельными ампутантами бюджетные деньги у ампутантов всея Руси и «гребя деньги лопатой». Хотя этот блок реально помогает встать на ноги безногих, а не занимается звездобольством.
А почему он такой «негодяй» до сих пор не в темнице, да потому что все делает по ЗАКОНУ. А если некоторым не нравятся российские законы, то попросите третий блок о политическо-реабилитационном убежище.
6. Ну и шестой блок – это такие «живчики», такие «кулаки», «обделяющие» пролетариат, но зато предпочитающие делать дело, а не заниматься словоблудием. Не привыкшие ждать, что кто-то, когда-то припрет «тарелочку с каемочкой» и не желающие быть иждивенцами у государства. И соответственно добивающиеся тех ПОИ, которые способствуют достойной жизни, а не для «времени дожития» или понтов.
И хватит ссылаться, мол в Америкосии или Неметчине хорошо. Да, что-то хорошо, но это хорошо в комплексе, т.е. страна, законы, обычаи, сознание и т.п. У нас в одном регионе без охраны что-то лежит и хрен кто возьмет (потому что –не МОЕ!), а в другом – «… выкраду вместе с забором!». И якобы надо все перенять. Да не получится! Менталитет другой. Как говорится – «Что хохлу хорошо – то свинье смерть!»
С некоторыми предложениями готов согласиться – например с некоторым увеличением срока пользования протезом с внешним источником энергии. Для бюджета послабуха, а для пользователя дополнительный стимул бережней относиться к дорогостоящему ПОИ и не лезть в нем в море или прыгать с парашютом или без оного.
Хотя скорей всего если выйти с таким предложением, то получится как всегда. Срок пользования увеличат лет эдак на ...дцать, а получить такое ПОИ задолбаешься. Умом-то рассейского чиновника не понять...
А некоторые предложения, типа «взять и поделить», «раздать-и пропить» - «фтопку».
Госпротезки уничтожать – тоже не дело. А хто будет делать корсеты-бандажи-ортезы (хотя можно и готовые – закордонные и не всегда дорогие), ортопедическую обувь, всякие аппараты и т.п.? Частник? Сумлеваюсь я – однако. Мое мнение прежде чем что-то разрушить надо чтобы зад был чем-то прикрыт.
С кадрами конечно – ПИПЕЦ! Вот здесь точно нужно что-то делать. Причем – ВЧЕРА уже. Лет через 10-20 будет уже рано. Блин был бы помоложе, то пошел бы в подмастерья к Сереже Муравлеву. А то пока научишься, заработаешь репутацию, наработаешь пациентов – уже и делать некогда. Да и ленивый я стал - собака. Я рыбалку люблю.
ИраБриггс
22 июль 2013 18:54
Мы меняем Систему.Потому, что Триаса для нормальной ходьбы хватает за глаза и за уши. И купить на него порвавшуюся калошу особых проблем не составляет. Это ведь как с машиной - нельзя покупать крутизну на последние деньги, а надо прикинуть, как её ещё и эксплуатировать. Когда-то я хапнула на е-бее Элейшен под каблук. Потом оказалось, что на неё новая калоша стоит дороже самой стопы. Ну и нафиг нужно такое счастье, которое валяется в дальнем углу шкафа?
Ну да, можно понадеяться, что тебе государство даст гарантию и будет чинить и обслуживать VARI FLEX EVO. Но всё ведь это нервы, бумажная волокита и прочее. Нафиг оно всё нужно, если можно спокойно топать на Триасе?
А где вы видели, чтобы этим занимался ортопед и травматолог? В лучшем случае протезист предложит более мягкий оссуровский силикон, чем положенный бокковский. Или там какую-то другую стопу. Но и это редкость! Это уже офигенно индивидуальный подход! А в большинстве случаев - совершенно правильно PSmith сказал:
ИраБриггс
22 июль 2013 19:03
Мы меняем Систему.А что кадры? Если с практической точки зрения, то любой человек с растущими из нужного места руками идёт работать техником к практикующему протезисту, делает с ним всё вместе - общается с пациентами, снимает и моделирует слепки, ламинирует гильзы, учит ходить... И где-то через год - вот вам готовый протезист. Дело-то, прямо скажем, не архисложное. А вот как ему получить диплом, сертификат, лицензию и всё прочее - совсем другой вопрос. Как организовать свою протезку со всеми ТУ и прочими тоннами бумажек, как поучаствовать в конкурсе... Вот это проблема!
совасова
22 июль 2013 19:27
Мы меняем Систему.Лев! Сатирики здесь не при чем. Я защищаю отнюдь не Центр- я защищаю принцип! Идея ИПР в сложившейся системе действительно работает плохо, но вот в одном регионе под крики руководителя местного ФСС который рассказывает, кажется, каждому встречному о том, что меня должен проверить его персональный куратор ФСБ как страшного жулика, вынужден с этого года закупать протезы с модулями с микропроцессорным управлением, после нашей биты и количество успешно отпротезированных пациентов начало расти, по России владельцев электронных коленок уже тысячи, а десятки тысяч имеют нормальные протезы с гидравликой. Движется вперед система, вынуждена учитывать нужды людей. Поэтому не надо рисовать страшилок, тяжело в отрасли, но она развивается и развивается благодаря государственным гарантиям.
Вы не поверите но это уже есть. Протез индивидуальное изделие медицинского назначения, у него есть определенный набор функций и в зависимости от этого производится его назначение медико-технической комиссией предприятия, нужны дополнительные функции доказываем для чего и зачем, здесь протезист (протезное предприятие) должен защищать интересы своего клиента.Так что стоимость комплектующих понятна и прибыль не может превышать 35%. Второй пункт при высокофункциональном протезировании не обсуждаем (парники максимум с тростью). Сроки эксплуатации четко отслеживаются по каждому инвалиду у ФСС подобная система есть. И вот какой момент при грамотном бюджетировании и управлении средствами бюджета Башкирия закупает до 30 электронных модулей в год, а денег никто не выделил более. Просто есть там замечательный директор госпредприятия Исхакова Клара Гарифулловна талантлевийший управленец и дипломат и главное неравнодушный человек по отзывам всех кто с ней сталкивается. Вот и ответ на Ваши печальки о кармане Российского государства.
Oberon
22 июль 2013 19:33
Мы меняем Систему.Чем дальше, те больше я вас обожаю!!!
Часть вопросов вы просто не замечаете! Надо подумать - может перенему ваш опыт - очень удобно...
Это включая и материал и работу? И качество сопоставимое? Есть на форуме, кто сможет подтвердить? Гильза для бедра или для голени? Пробную делают?
Без учета возраста, социального статуса, семейного положения, психического и физического состояния? Под одну гребенку? Я все больше и больше понимаю слова Алфёрова!
Опять же вопрос реабилитации никто не снимал с повестки дня. Это тоже в сертификат уже включено???
А-а-а-балдеть...
А у вас и формы, и материал, и все остальное есть?
Я вам завидую.
А не расскажете КАК парник будет делать себе гильзы самостоятельно? Да и мне, с бедром, не очень то удобно даже слепок будет сделать.
Да не законы придется менять. Зачем? (или вам так хочется и думается?)
Придется оптимизировать саму работу.
Сделать ту же конкуренцию. Но только РЕАЛЬНУЮ конкуренцию - как госпротезками, так и всеми остальными. На общих ДЛЯ ВСЕХ условиях.
Сделать жестче контроль за ценами на комлектующие - а то понавключают туду несколько посредников. За нормой прибыли (что давным-давно практикуется в тех же штатах - попробуй там перепрыгнуть норму прибыли...)!
Опять же - получил надежный высокофункциональный протез - следующий через 5-7 лет! Свободен.
Там много путей оптимизации - заниматься надо этим! И часть вопросов отпадает сразу же. Тех же сертификатов.
А где выделяемые на этих людей деньги? Не подскажете? Мне очень интересно! А то все тут так переживают за госбюджет - аж мурашки по коже.
Вы, кстати, в курсе, что на каждого жителя России на поликлиническое обслуживание ежегодно выделяется 24 000 рублей. На каждого!!! Вы часто в поликлинике бываете? А деньги то осваиваются, независимо от вашего посещения, или непосещения, местной поликлиники. Осваиваются и осваиваться будут!
А тут человек 10 лет ходил на одном протезе! Молод ец. И хвала протезисту, который сделал хороший протез. Ну а почему бы в качестве награды не сделать ему хороший, высокофункциональны протез?
Только не начинайте заново песню про кэш или сертификаты! Человека надо подталкивать к активной жизни - и проживет дольше, и пользы больше. А кэшем - большинство используют бездарно, 100%! Потому и спрашивал чуть выше про социальный и семейный статус, и про физическое состояние. Хочешь ходить - на тебе протез. Хочешь пить пиво у телека - это твои личные проблемы.
Это не проблема протезов, протезок или чиновников с кэшем.
Это проблема нашего социума, к сожалению.
И так уж давно повелось.
А вот в тех же штатах - там общество совершенно другое, и потому там всегда и на улице, и на пляже можно увидеть человека на протезе. Но - это в штатах, они все-таки другие. Это совершенно другая тема для разговора!
совасова
22 июль 2013 19:34
Мы меняем Систему.Ирина я бы не сказал, что все так просто! Корифеев к которым спокойно можно обратиться по пальцам на руке можно пересчитать и почему то не растут пока кадры не увеличивается резко их число. Дело как оказывается немного посложнее, а вот протезку открыть как раз ума много не надо, все можно сделать оперативно.
ИраБриггс
22 июль 2013 20:10
Мы меняем Систему.Какой вопрос вас так заинтересовал? На сколько дешевле в Германии? Отвечаю, не в разы, но дешевле. Если сделать всё очень по-уму, то где-то на треть дешевле.
Я говорю только про голень, про бедро не в курсе. Пробную гильзу, конечно же, не делают. А цена материалов стремится к нулю. Гипс - сами знаете сколько стОит. Тряпочная армировка рублей 100-200, кусок фальца 50 р., стакан ортооакрила, чайная ложка краски телесного цвета, да пара ПВС-рукавов по 150 р. Вот и все материалы в пределах тысячи рублей. Если с пробной гильзой, то надо ещё лист полипропилена рублей за 600-800, хорошую печку и круглый вакуумный столик. Это не так уж и дорого, но хлопотно. Потому мало кто делает.
Ну так законы-то одни для всех написаны. Вот и попробуйте объяснить бабушке, что она уже не человек, и стопы Сач + педилиновый вкладыш с ХБ-чехлом ей за глаза и за уши. А вам, любимому, меньше си-лега никак нельзя. Так что всем по средней стоимости. И если кто-то хочет крутизну, то сам доплачивает. С точки зрения социальной справедливости вполне себе позция.
Есть, и уже делала. ))) А форма - всегда со мной, это моя нога. Гипсовые бинты в аптеке, гипс на строительном рынке. Вместо ортооакрила можно использовать TASK 8 по оссуровскому эксперсс-методу (могу отдельно рассказать, как заправить его в пару больших шприцев из аптеки, и где взять смесители для стоматологических сдвоенных картриджей))). Про вакуумный насос из китайского компрессора для подкачки шин я уже рассказывала здесь в теме "протезные технологии своими руками". Ну а за армировкой и ПВС-рукавом придётся идти в протезку. Хотя, можно обойтись и обычными чулками и пищевой плёнкой из Ашана. Ещё и штанину от красочных лосин можно верхним слоем армировки натянуть, и получится модная гильза с картинкой. ))
Ну так на то муж / жена имеются. Неужто они не помогут? Покажите им видео изготовления слепка с ю-туба, купите гипсовых бинтов в аптеке, обмотайте ногу пищевой плёнкой, разрисуйте химическим карандашом, и пусть тренируются. Первые слои нужно класть не радиально, а заготовленными заранее простынками. А потом покрыть всё радиально. На третьем-пятом слепке получится уже вполне терпимо. При моделировании слепка методом тыка можно найти правильные вогнутости и выпуклости, промерить окружности портняжным сантиметром... А дальше дело опыта. Главное желание. Но это с голенью. А с бедром не знаю, как и что. ))
ИраБриггс
22 июль 2013 20:37
Мы меняем Систему.Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Не нужно никаких корифеев. За границей существуют тысячи мелких частных протезок, где делают примерно одинаковые гильзы. Технология их изготовления отработанная и не сильно сложная. И если ей следовать, и не лениться делать примерочные гильзы, то результат будет вполне удовлетворительным и стабильным. А корифей тут нужен скорее для экономии трудозатрат, чтобы сразу попасть в точку без примерочной гильзы. Или не попасть, но убедить пациента, что она по-ходу дела сама притрётся и примнётся. Ну а куда она (нога) денется? Конечно притрётся... )) Так что тем методом (совместной работы с мастером) можно наклепать сколько угодно средних и вполне добросовестных протезистов. НО, они просто не нужны, пока нет условий для создания целой сети мелких частных протезок. Потому количество протезистов и не растёт. На вытоптанной ПРОПами поляне хватает и тех, которые уже есть.
Oberon
22 июль 2013 21:09
Мы меняем Систему.Да там много вопросов и нюансов, которые просто замечательно профильтровываете, а потому и не замечаете! А то ведь уйдет разговор в другое русло - вам неудобное и неинтересное. Задача то у вас в другом - любой ценой отстоять свое мнение про кэш. Не расскажете в чем ваш интерес? Или вы с каким чиновниками знакомы, и потому ТАК проталкиваете данный вопрос?
И я так понимаю, что вопрос оптимизации работы действующей системы, и работы протезок - вам глубоко фиолетов... Кэш интересней ведь!..
Опять же - можно немного поподробней? Ведь что значит "по уму"? Расскажите нам - неумным!
Ну и насчет трети вы явно лукавите - думаю, что МАКСИМУМ процентов 20. Но это уже всероссийская специфика - у нас все дороже, чем в Германии и США! Это не протезки (российские - вы же с ними боретесь!?) изобрели.
Я и говорю, что вы милая! Ведь с вашей позиции, которую вы так настойчиво проталкивает, что бедро, что голень - разница то невелика! А потому ваш замечательны опыт легко смогут перенять все! Причем вас не интересует - хотят ли они, могут ли они (у каждого руки из разных мест растут - потому и мало в России Михалычей!!!), но им придется перенять ваш опыт, когда введут систему сертификатов!
Пожалуй вам уже пора готовить и спецификацию комплектующих протезов, чтобы люди могли правильно ориентироваться при закупках на е-бее.
Объясню, причем не сильно напрягаясь.
Первое, что сделаю - предложу ей надеть самостоятельно силиконовый чехол! А потом уточню - оно ей надо? Ей чего надо дальше? В институт? На танцы? В поход? Давайте определим потребности! А потом будем произносить наикрасивейшме слова про некую социальную справедливость.
А что делать, если парню или девушке (ну бывает - авария или несчастный случай какой) лет 16 - 19??? Или с вам с высоты вашего опыта кажется это несущественным, да? Пусть идут и заработают?! Или сядут в коляску и через год-два станут по образу жизни, как эта бабушка? Замечательная жизненная позиция, которую вы тут проталкиваете, и не дай бог, если государство с вами согласится полностью.
Вы сами изначально бегали? Это я к вопросу, если я первичник.
И в протезку - просто пришел и купил... гы-гы...
И слепок для бедра снять так же легко, как для голени. Ну а уж подгоняется он еще проще, да? про разные руки из разных мест повторяться не буду.
Опять же - вы тут минимум на 1000 насчитали. Бедные украинские протезисты... Не представляю какова тогда у него зарплата... а еще плановая прибыль, зарплата директора и бухгалтера, аренда помещения (гараж то ведь бесплатный!!! и электричество в нем не нужно!)...
А знаете, господа хорошие!
У меня ГЕНИАЛЬНАЯ мысль!!!
А давайте откроем на сайте кружок "(оч)Умелые ручки"!
Будем снимать видео, делиться опытом, продавать комлектующие.
Зато не жизнь, а малина.
От государства только денег (а зачем оно еще нужно, правда?).
А дальше - поолная свобода действий. И протезки никакие вообще не нужны - даже гаражные. А зачем? Ведь если каждый поделится своим опытом - зачем нам эти посредники? Создадим на ютубе свой канал, глядишь там и из других стран подтянутся.
Ну что - устраиваем голосовалку? Идея то шикарная! Нам не нужны специалисты - сами с усами! Долой достижения прогреса. Сбросим их с парохода новых веяний. Ведь
PSmith
22 июль 2013 21:11
Мы меняем Систему.Проблема существующей системы в том, что там присутствуют государственные деньги. И при этом отсутствует какой-либо контроль за их расходованием. Нужно либо контроль налаживать, либо ломать эту систему. "До основанья, а затем..."
Впрочем это мы уже проходили... М-да
Что же делать-то?
ПС
Вспомните 2005 год. Как только государство влезло на рынок жилья со своими программами льготного кредитования/субсидирования. Тут же цены вверх рванули так нехило. Вот что значит государственные деньги. Только портят все.
Oberon
22 июль 2013 21:51
Мы меняем Систему.Много сможете назвать стран, где в подобной системе не присутствуют государственные деньги?
Хотя социальные программы много где потихонечку сворачиваются.
Но для России стыдно будет активно сворачивать свои социальные программы при ежегодном росте в ней миллиардеров.
То есть признаем, что есть реальная проблема?!
А почему нет? Почему вы с Ириной считаете, что проще и правильнее сломать ее?
У меня вообще складывается ощущение, что Ирина хочет создать вой маленький бизнес. Начнет с канала на ютубе, потом небольшая мастерская в гараже.
Вот незадача только - надо убрать конкурента из данной ниши бизнеса. И вот оно счастье. А попытаться сохранить систему, убрав из нее недостатки не интересно - очень конкурент большой... трудно будет в гараже что-то организовать...
Oberon
22 июль 2013 22:02
Мы меняем Систему.Неясно кто, кого и зачем вводит в заблуждение.
Вот когда у Михалыча в Обнинске будет стоять такое же оборудование, как в средней протезке в Германии - готов с вами, Ирина, согласиться!
Или можно по другому - хочу посмотреть у скольких зарубежных специалистов на обнинском оборудовании получится тот же результат, которого добивается Михалыч.
А условий нет не только для мелких протезок. Перестаньте пребывать в иллюзии.
В России практически нет условий вообще для малого бизнеса. Если вы не чей-то родственник или друг! И в ближайшее время маловероятно, что что-то изменится. Или у вас в запасе огромный денежный мешок, пока вы раскручиваетесь, или вы накручиваете свой ценник. Вариантов нет. Иначе съедят чиновники.
Но мне нравится, Ирина, как вы пытаетесь освободить себе поляну, пусть и вытоптанную, для открытия своей протезки! Тогда конечно не нужно стремиться вырастить там красивый цветник!
Victor
22 июль 2013 22:10
Мы меняем Систему.Я просто в ауте! 18 лет я (всё ещё) учусь делать протезы! А тут всё, оказывается, так просто. Простите меня, мои дорогие пациенты, я вам оказывается просто голову морочу.
И к стоматологам зря ходим, можно ведь самому, да и в школу детей зря отводим, и здесь можно самим всё оформить в лучшем виде и т.д.
Совсем забыли простую вещь - каждый должен заниматься своим делом. Если так много мыслей, намерений, энергии - может быть уже что-то сделать? Или будем просто другим голову морочить?
Ампутант? Свеженький? Не беда, вот список что надо купить. Болит, шок? Фигня, водочкой зальем. Вперед, выше голову!
Всех благ!
Surfer
22 июль 2013 22:23
Мы меняем Систему.Для вас может быть.
Для тех у кого бедро вари флекс ево сильно получше, так что можно и понадеяться. Закавыка в том , что правильная работа искусственной коленки сильно зависит от настройки высоты каблука . Если обувь всего 1 пара как говориться и в мир и в пир то может и да. А если утром туфли, в обед кроссовки, вечером мокасины то крутить винтики РСУ стопы трижды в день под разную обувку та еще затея.
Да и правильно подметили, что судя по всему вы рассматриваете проблему протезирования через призму протеза голени, изготовленом из б/у комплектующих по видеороликам в ютубе за пару часов, тогда как реабилитация это комплекс сложных мероприятий, направленных на адаптацию инвалида к жизни в новом качестве.
ИраБриггс
22 июль 2013 22:42
Мы меняем Систему.Я в любом русле могу поддержать разговор, не сомневайтесь. ))
В общем-то интереса никакого. Просто люблю я по-болеть за здравый смысл и "капитана очевидность". Характер такой дурацкий + привычка дожимать свою точку зрения до конца (это проф-деформация из бизнеса))). А то я, знаете ли, и толпой мужиков руководила типа строительных прорабов, но это в прошлом... Не обращайте внимания. ))
Ну и какой-то шкурный интерес всё же имеется. С существующими ПРОПами, ФСС и поликлиниками я дел иметь не хочу, а вот если бы мне дали на протезирование хоть какую-то живую денежку, то это было бы очень приятно. И я её потратила бы в той же Германии. Но это только ПОКА у нас в городе не завелось несколько частных протезок (сейчас есть только монструозный гос-ПРОП и филиал отто-бокк, который ещё надо добиться). А в Сочи вообще аут... Вот тогда я нашла бы частного протезиста по месту жительства, и прекрасно с ним сотрудничала. И сами понимаете, в плане моего шкурного интереса, как это не стыдно, но хоть полное разрушение существующей системы мне выгодно. Но думаю, что этого не случится.
Заводите личные добрые знакомства с протезистами, и обрящите. Симпатичным дамам даже легче, но без всяких фамильярностей. ))
Ну да, 20-30%, так и есть. НО, ведь можно сделать гильзу и за наличку неофициально. А это гораздо дешевле! Но вот только с примерочной гильзой и соблюдением всех технологий это делается только за границей. Да и комплектуха там есть прямо на складе и дешевле. Не говоря уж о пробных б/у образцах. Побогаче там протезки, чё говорить... А у нас такую услугу могут предложить только без примерочной, типа попал / не попал. Но переделывать не будут, или будут, но с огромным скрипом. А там всё оможно подогнать с помощью фена и такой-то матери (типа арш унд тойфель))).
Я уже много раз подчёркивала, что говорю только про голень. При том о здоровой и крепкой культяшке длиной 14 см и стажем 7 лет (если уж важны такие подробности). Уровень активности очень средний, хотя и бывают редкие подвиги типа катания на горных лыжах, походы в горы и на охоту по лесу с мужем. Больше я ничего не знаю, и ни на чём не настаиваю! Остальные могут мои опусы просто игнорировать.
По-возрасту я тоже бабушка, уже пятый десяток давно разменяла. Просто моему сыну всего 10 лет... И если какой-то малолетний говнюк будет мне говорить, что я уже своё отжила, то я его прибью прямо на месте. Потому, что он вряд ли сделает за всю свою жизнь столько, что сделала я. И надеюсь, ещё и в горы походить, и в море понырять после полтиника, и шестидесяти. ))
Да, в протезке что-то купить крайне трудно, и без личного знакомства не обойтись. Так я и ратую за прозрачность этой системы и инет-магазины комплектухи с доставкой по почте.
А первичникам уже предлагала тут идеальную схему - вызов прямо на дом комиссии из ФСС, чтобы только предъявить свежую культяшку и получить автоматически некоторую сумму денег себе на банковскую карточку. При том без всяких дурацких справок и анализов в поликлинике и без всяких МСЭ. Потому, человеку по-всякому нужен протез без всякой волокиты. И с этими наличными деньгами можно обратиться в любую протезку, и там всё сделают. Или вообще, чтобы протезисту было не обидно делать несколько первичных гильз, он может приехать прямо домой к пациенту и сделать за час первичную гильзу оссуровским экспресс-методом. Ходить на такой гильзе не очень-то приятно, но для формирования культи (терпеть не могу это слово) самое то! Только надо обяснить пациенту, чтобы сильно не усердствовал, и не мучал ногу. А только дома и во дворе без фанатизма потихоньку (хотя бы с костылями) формировал свою культяшку. Одна неприятность - надо по ходу дела менять силикон. Но для этого у протезиста вполне может быть "библиотека" сменных лайнеров. Если их тщательно помыть с мылом, то можно использовать разным пациентам, несмотря на инструкции. Ну а через несколько месяцев можно и постоянную гильзу сделать.
Речь не о зарплате и аренде, а о частной договорённости за наличку. Могли бы и догадаться. Но гильза от этого ничуть не хуже получается, а скорее даже лучше, чем за зарплату. ))
Меня тут даже за совершенно безобидные советы по замене стопы банили, а за советы по изготовлению гильзы вообще расстреляют. Так что увольте... ))
ИраБриггс
22 июль 2013 22:51
Мы меняем Систему.Ой, вот только не надо рассказывать всякую фигню про сверх-сложное оборудование для протезки. И шарошка, вакуумный насос и плоскошлифовальный станок у Михалыча вполне приличные. И оборудование для частной протезки не дороже, чем для гаражного автосервиса, коих тысячи. Я всё это уже описывала здесь с конкретными ценами и ссылками на вакуумные насосы и бытовые духовки. ))
PSmith
22 июль 2013 22:58
Мы меняем Систему.Если взглянуть повнимательней на продукцию выдаваемую в госпротезках, то она мало чем отличается от
Вот я лично не уверен, что мне поставили новые адаптеры. Так как они оба сломались пополам через два года носки. Или бракованный китай или крашенный б/у. Стопы меняю чуть не каждый год. То правую, то левую. А щеки надувать все горазды.
Я не призываю завтра все сломать. Но необходимость перемен явно назрела. Тут должны экономисты с юристами крепко думать.
Surfer
22 июль 2013 23:22
Мы меняем Систему.Ну так а что мешает это делать? Природная скромность? Жалость к протезисту , выдавшему кусок овна? Или другие причины? Непонимаю как можно получить в носку плохо подогнаный протез, а потом всем заявлять на весь инет, что мол дескать в пропе города N коновалы .
inciter
22 июль 2013 23:42
Мы меняем Систему.Здравствуйте! С самого начала читаю тему, но вот эта фраза "зацепила":
Дамы и господа! Да я лично видел (и думаю, не я один), как специалисты ПРоП выдают пациентам с "бедром" гипсовый (или пластиковый) горшок, который называется "гильза максимальной готовности" - и заставляют носить!
И надо же(!), некоторым даже "подходит" по-физиологическим параметрам сие изделие, и они на ём ходят год-другой...
И никаких тебе индивидуальных слепков, которые обязательно выполняются при протезировании голени! Хоть для полимерной гильзы, хоть для шинно-кожаных протезов
-Так что ещё глубоко сомнительна разница в сложности исполнения протеза /бедро VS голень/...
p.s.: Можете убить меня камнями; я не спец, но это из личных наблюдений за 13 лет протезирования
Surfer
22 июль 2013 23:50
Мы меняем Систему.
каслар
23 июль 2013 07:03
Мы меняем Систему.Здравствуйте. Просмотрев всю тему нарисовал следующую картинку. Создано несколько противоборствующих блоков:
1. Один - изначально ратует за принцип «взять и поделить», собственно преследуя основную цель – не зависеть от государства в части контрактов, конкурсов и т.п., прикрывая все это равноправием всех ампутантов. Хотя и выделяя в особую касту парников. Просьба не обижаться людей с двусторонней ампутацией – я ни в коей мере НЕ ПРОТИВ вас – я ЗА всех.
2. Второй – этакий кружок «умелые руки», считающий недоумками всех - от простого форумчанина до Нобелевского лауреата, считающий протез мизинца и экзоскелет - это одно и то же по цене и трудозатратам и сляпать их как «два пальца об асфальт» на «коленке» и в «автомастерской», пару раз увидев, как это штампует «дядя Вася» из комплектующих детского конструктора.
Так ненавидящий, системы так называемой «РАШКИ», но с другой стороны предпочитающий жить в ней, потому как можно кого-то «поиметь» и за это не быть «поиметым» самому .
Собственно льет воду на мельницу первого. Лелея надежду откусить от государственной коврижки кусочек нала, желательно на несколько лет вперед, чтобы на Бэху хватило.
А по большому счету просто подначивает всех, упиваясь своим «УМИЩЕМ», а многие ведутся на этот словесный понос, как корюшка на поролон.
3. Третий блок – доброжелательный и сердобольный Изя. Так переживающий за российскую систему господдержки инвалидов, шо аж не спится в стране обетованной. Скорей всего после смены системы планирует перебраться в Россию на ПМЖ, потому как так все здесь станет кучеряво.
4. Четвертый блок – так называемый «И чтец, и жнец и на дуде игрец!» Он и экономист, и замеры – слепки легко, и всегда тупым протезистам подскажет (посчитает) сколько шурупов с изолентами надо на год. Молодец. Честь и хвала. Без иронии. Но что касаемо самой темы «Мы меняем систему», чет пшик какой-то получается. Ну да ладно.
5. Пятый блок – блок «отбирающий» совместно с деятельными ампутантами бюджетные деньги у ампутантов всея Руси и «гребя деньги лопатой». Хотя этот блок реально помогает встать на ноги безногих, а не занимается звездобольством.
А почему он такой «негодяй» до сих пор не в темнице, да потому что все делает по ЗАКОНУ. А если некоторым не нравятся российские законы, то попросите третий блок о политическо-реабилитационном убежище.
6. Ну и шестой блок – это такие «живчики», такие «кулаки», «обделяющие» пролетариат, но зато предпочитающие делать дело, а не заниматься словоблудием. Не привыкшие ждать, что кто-то, когда-то припрет «тарелочку с каемочкой» и не желающие быть иждивенцами у государства. И соответственно добивающиеся тех ПОИ, которые способствуют достойной жизни, а не для «времени дожития» или понтов.
И хватит ссылаться, мол в Америкосии или Неметчине хорошо. Да, что-то хорошо, но это хорошо в комплексе, т.е. страна, законы, обычаи, сознание и т.п. У нас в одном регионе без охраны что-то лежит и хрен кто возьмет (потому что –не МОЕ!), а в другом – «… выкраду вместе с забором!». И якобы надо все перенять. Да не получится! Менталитет другой. Как говорится – «Что хохлу хорошо – то свинье смерть!»
С некоторыми предложениями готов согласиться – например с некоторым увеличением срока пользования протезом с внешним источником энергии. Для бюджета послабуха, а для пользователя дополнительный стимул бережней относиться к дорогостоящему ПОИ и не лезть в нем в море или прыгать с парашютом или без оного.
Хотя скорей всего если выйти с таким предложением, то получится как всегда. Срок пользования увеличат лет эдак на ...дцать, а получить такое ПОИ задолбаешься. Умом-то рассейского чиновника не понять...
А некоторые предложения, типа «взять и поделить», «раздать-и пропить» - «фтопку».
Госпротезки уничтожать – тоже не дело. А хто будет делать корсеты-бандажи-ортезы (хотя можно и готовые – закордонные и не всегда дорогие), ортопедическую обувь, всякие аппараты и т.п.? Частник? Сумлеваюсь я – однако. Мое мнение прежде чем что-то разрушить надо чтобы зад был чем-то прикрыт.
С кадрами конечно – ПИПЕЦ! Вот здесь точно нужно что-то делать. Причем – ВЧЕРА уже. Лет через 10-20 будет уже рано. Блин был бы помоложе, то пошел бы в подмастерья к Сереже Муравлеву. А то пока научишься, заработаешь репутацию, наработаешь пациентов – уже и делать некогда. Да и ленивый я стал - собака. Я рыбалку люблю.