Ну имеются и что? Что они могут изменить? НИЧЕГО!
ЦСО никаким боком не могут влиять на ход протезирования, если только позвонить как вы сказали и узнать, не более. Поверьте я очень дружу с начальником ЦСО, помогли мне и в Москву слетать, и денежки выбить с администрации. НО к ТСР, вернее к его получению, изготовлению и качеству никаким боком. Рулят либо ФСС, либо Департамент соцзащиты.
Наше разговор не похож на диалог
А какой может быть у меня диалог с вами? Мы на мир смотрим с разных полюсов понимаете?
75 тыс, что это? У меня КМ 2 года назад 175 стоил.
В новом контракте ЛТП будет стоить 75 тысяч. Тут уже есть где разгуляться технику-протезисту
Вот вы мне объясните зачем вообще тратить миллиарды рублей на ЛТП? которые потом буду выкинуты через год на помойку?
Я вот 2 штуки выкинул и как ни странно мне жалко деньги государства стало.
Если вы профессионал ответьте - возможно ли полноценно ходить на том, что вы делаете?
PS сложите стоимость всех изделий своих на которых пациенты не ходят и увидите, что сумма получится весьма внушительная,
Вообще-то, протез это такая штука, типа автомобиля - т.е. средство для повышения комфорта передвижения. Кому очень хочется ездить, те покупают в долг старый жигуль, и гоняют вполне лихо. А у многих дамочек есть права, и по 2-3 дорогих машины в семье, но ездить им в лом. Они и не ездят сами за рулём. Ну а кто-то ездит на крутом авто себе в удовольствие, и готов платить за бренд, полный привод, много коней под капотом, АКПП, да ещё и транспортный налог в несколько десятков тыщ. При этом скорость и эффективность передвижения по городу у всех примерно одинаковая - у пешеходов в автобусе, у жигулей и премиум-авто. Так вот из этого можно сделать вывод, что минимальная реабилитация, которую обязано предоставить государство, это как раз 30 тыщ на самый простой протез. Кому надо, и на нём будет бегать. А кто поставил протез в шкаф, значит он ему не нужен. И на следующей комиссии ему надо выдать костыли и коляску, а деньги за его протезирование направить в пользу тех, кому протез нужен. А если человек хочет передвигаться с комфортом на самых дорогих узлах, то он должен поддержать это желание своим кровным рублём хотя бы частично. Нужен человеку си-лег, пусть он заплатит за него хотя бы 10% из своего кармана, а остальное добавит государство. Вот тогда решится очень много спорных вопросов в этой отрасли. ))
ИраБриггс:
Вообще-то, протез это такая штука, типа автомобиля - т.е. средство для повышения комфорта передвижения.
Так можно и сказать, что и коляска для не ходячих слишком комфортное средство передвижение и если у паралитика нет денег,
пусть по пластунски передвигается, или на салазках, самодельных, за 5 копеек.
Всё равно скорость
ИраБриггс:
по городу у всех примерно одинаковая - у пешеходов в автобусе, у жигулей и премиум-авто.
Так пример покажите, начните с себя, на костыли и вперёд по городу и тогда
ИраБриггс:
решится очень много спорных вопросов в этой отрасли. ))
Нет не решится, ведь государству останется решать кто достоин ....костылей!
Если
ИраБриггс:
кто поставил .... в шкаф
пусть ...прыгает, всё равно скорость
ИраБриггс:
по городу у всех примерно одинаковая - у пешеходов в автобусе, у жигулей и премиум-авто.
А какой может быть у меня диалог с вами? Мы на мир смотрим с разных полюсов понимаете?
Зря вы так. Я же пытаюсь вас услышать.При этом пытаюсь вам объяснить со своей позиции. Как в любом юридическом деле, прежде чем выносить какое то решение необходимо выслушать обе стороны.
Если контракт с потрадавшими на производстве - направление выдает специалист из районного отделения ФСС. Если контракт с министерством-департаментом то направление выдает районное ЦСО. Это там сидят социальные работники, которым положено знать своих подопечных.
ИраБриггс:
А если человек хочет передвигаться с комфортом на самых дорогих узлах, то он должен поддержать это желание своим кровным рублём хотя бы частично. Нужен человеку си-лег, пусть он заплатит за него хотя бы 10% из своего кармана, а остальное добавит государство. Вот тогда решится очень много спорных вопросов в этой отрасли. ))
Ира, у вас инвалидность наступила вследствие военной травмы? Наверное нет. Так вот ваша схема "о кровных рублях за реабилитацию" боюсь ко мне и таким как я не применима в следствии того, что причинно-следственная связь с наступлением инвалидности у вас и у меня разные. Я не собираюсь (хотя и имею такую возможность) платить за то, в чем виновно государство.
Ответ для Pups:
Ну это смотря каким вы были военным в момент получения инвалидности - по призыву, или по контракту. Если по контракту, то риск как бы должен учитываться при выборе такой профессии. Но опять же не совсем понятно, почему государство должно бесплатно предоставлять не "жигули", а "мерседес последней модели"?
Да и что касается охраны жизни в опасных профессиях типа военных, пожарников и прочих - всё давно придумано до нас. У них просто должна быть расширенная страховка, которая покрывает и расходы на дорогое протезирование в том числе. И в этом случае государству не придётся решать болезненный вопрос, кто достоин бОльшего, а кто может подождать.
ИраБриггс:
Но опять же не совсем понятно, почему государство должно бесплатно предоставлять не "жигули", а "мерседес последней модели"?
А потому что до ранения я имел 2 ноги и занимался спортом, бегал по утрам, катался на велосипеде и т.д. а после войны 1,5 и не могу того, что делал до а смысл реабилитации в том и состоит, чтобы сделать как было до.
Оно, конечно, хорошо - быть богатым, но это случается далеко не со всеми...
Это да. Но не совсем понятно, почему государство не должно давать дотации всем небогатым людям на шикарные машины и квартиры, а на протезы премиум-класса - должно. Хотя суть одна - повышение комфорта.
Это, вроде как, средство реабилитации (т. е. попытка сделать более-менее полноценного члена общества, который будет работать, платить налоги и потреблять). А халявные шикарные квартира с машиной к работе как раз не располагают.
У ЗАО РФ своя суверенная демократия и свой особый путь.
Это деза от либеральных пропагандонов. А на самом деле, Россия - абсолютно нормальная страна с западным уровнем жизни. Так что если страхуют ОСАГО в обязательном порядке, то и здоровье военных тоже обязательно должны страховать. Тогда не надо будет у кого-то чего-то выпрашивать, а просто получить полагающееся по договору страхования.
А если человек хочет передвигаться с комфортом на самых дорогих узлах, то он должен поддержать это желание своим кровным рублём хотя бы частично. Нужен человеку си-лег, пусть он заплатит за него хотя бы 10% из своего кармана, а остальное добавит государство. Вот тогда решится очень много спорных вопросов в этой отрасли. ))
Полностью согласен, Ирочка, с тобой! Но вопросы все еще остаются.
Удачи.
Ответ для iyusov:
Игорь, как это не странно, но на данный момент я с Ирой согласен. Погнали в армию - пусть дают гарантию! Да и призыв надо отменить, и оставить один контракт! Призыв в армию - это узаконенное рабство и очень неэффективная вещь - войны последних лет это доказали, но для этого надо было бездарно и безнаказанно угрохать десятки тысяч 18 летних жизней. А контрактников, и всех остальных, которых перечислила Ира - реально надо страховать и страховать очень круто, чтобы люди и их родные знали кто и за что рискует своей жизнью и здоровьем! Это раз. Во-вторых - есть куча нормальных узлов, стоимостью до 400 тысяч рублей, которые дадут вполне нормальный уровень реабилитации, в первую очередь это 3Е80. Кто хочет нечто более крутое - пусть участвует финансово! Протез купленный даже за свои 10% от полной цены будет цениться самим пациентом гораздо выше!
Ну а одним из критериев (ОБЪЕКТИВНЫХ) активности пациента, как мне кажется - это счетчик шагов. Можно еще критериев набрать, давайте думать вместе над этим. Критерии не должны быть субъективными, т.е. не должны зависеть от чьего-либо мнения, чтобы не плодить взяточников! И пациентам надо иметь свободу финансового маневра - если ему теоретически полагается коляска и не дона, но они ему реально не нужны, пусть эти деньги перекидываются в фонд протезирования! И тогда не будут пылиться и ржаветь полученные на халяву и на всякий пожарный случай коляски, ходунки и пр.
Удачи.
Ответ для Михалыч:
А самый идеальный вариант - выдавать раз в 2-3 года всем фиксированную сумму наличкой, и делай что хочешь и где хочешь. Вот это было бы реально по-рыночному и антикоррупционно! Думаю, на голень хватило бы всем по 80, а на бедро всем по 130 (+3R90, ибо 3R80 нахаляву жирновато). Вот тут и расцвели бы сотни частных протезок и конторы по продаже всякой-разной комплектухи вплоть до китайской. Ну и местные производители тоже встрепенулись бы, и начали выпускать всякую комплектуху по разумным ценам. А всё, что сверх положенной фиксированной суммы - оплачивается самим пациентом типа за комфорт.
Михалыч:
Протез купленный даже за свои 10% от полной цены будет цениться самим пациентом гораздо выше
У меня одна дорога в протезную мастерскую будет стоит примерно 10 % стоимости протеза. Я уже ценю протез, хотя и не имею.
Если надо платить ещё 10 % за нормальный протез, я вообще откажусь протезироваться, а потому протезная мастерская не будет иметь мой заказ,...а таких как я много.
В чём ваша выгода?
Вы без заказов.
Ответ для ИраБриггс:
В своих "шариковских" суждениях вы почему-то всегда забываете одну весчь, что уровни ампутации бывают кагбе немного разные, начиная от отсутствия мизинца и заканчивая экзартикуляцией тазобедренного или плечевого суставов, поэтому полтиника как вы изволили выразится, вряд ли хватит тем у кого все намного хуже чем у вас.
{ Затер ненужное, на мой взгляд. Сорри }
Может кто в курсе, хоть одна фирма в России сегодня имеет или разрабатывает аналог силега? Который бы решил наш вечный вопрос: "печенек мало, а ртов много".
Блин, а почем ты так упорно лезешь в криминал, в черные и серые схемы?!? Почему не работать нормально, платить налоги и спать спокойно? И не надо говорить, что куча навороченных тачек ремонтируются в полуподпольных гаражах-мастерских!
Это долгая история, но в двух словах - мы пока живём в колонии с колониальной экономикой и финансами. С начала 90-х годов по итогам поражения в холодной войне здесь действуют такие порядки, при которых нормальное развитие бизнеса невозможно. Если в нормальном, недотируемом и не грубо-спекулятивном бизнесе платить налоги, то бизнес будет нерентабелен. Потому большинство мелких бизнесов у нас работают по теневым схемам. Это не только автосервисы, но и почти всё строительство частных домов, ремонт квартир, мелкие грузоперевозки, такси, мелко-розничная торговля и пр. Потому что только по серым схемам в этих услугах могут складываться реальные рыночные цены. Протезирование на сегодня это супердатируемая и суперкоррупционная отрасль. И конечно, если государство выделяет сто тыщ дурных казённых денег на изготовление гильзы, то больше половины можно отдать в виде налогов и откатов, и ещё себе прилично останется. Но за свои кровные деньги по таким расценкам никто и никогда платить не будет. А значит в этом бизнесе не может быть никакой здоровой конкуренции и не работают естественные рыночные механизмы. Основной задачей бизнеса становится получение права на участие в нём (т.е. получение супердотаций), а не какие-то мелкие технические вопросы типа самого протезирования. Т.е. главное не умение хорошо протезировать, а куча бумажек и административные / коррупционные связи. Отсюда и соответствующий результат со всеми вытекающими.
Может кто в курсе, хоть одна фирма в России сегодня имеет или разрабатывает аналог силега?
Многие брались за подобные разработки, ибо особых технических сложностей в этом нет. Но когда они понимали, куда пытаются влезть, и что у них нет никаких шансов, разработки прекращали. Ибо в нашей (и не только) системе протезирования НИКТО не заинтересован в дешёвой и качественной комплектухе. И даже ПРОПы свою законную норму прибыли высчитывают от общей стоимости изделия. Так что им чем дороже, тем лучше, а здравый смысл и рыночные законы нервно курят в сторонке. ))
alexnder
08 окт. 2014 16:32
Мы меняем Систему.Ну имеются и что? Что они могут изменить? НИЧЕГО!
ЦСО никаким боком не могут влиять на ход протезирования, если только позвонить как вы сказали и узнать, не более. Поверьте я очень дружу с начальником ЦСО, помогли мне и в Москву слетать, и денежки выбить с администрации. НО к ТСР, вернее к его получению, изготовлению и качеству никаким боком. Рулят либо ФСС, либо Департамент соцзащиты.
А какой может быть у меня диалог с вами? Мы на мир смотрим с разных полюсов понимаете?
75 тыс, что это? У меня КМ 2 года назад 175 стоил.
Вот вы мне объясните зачем вообще тратить миллиарды рублей на ЛТП? которые потом буду выкинуты через год на помойку?
Я вот 2 штуки выкинул и как ни странно мне жалко деньги государства стало.
ИраБриггс
09 окт. 2014 04:17
Мы меняем Систему.Вообще-то, протез это такая штука, типа автомобиля - т.е. средство для повышения комфорта передвижения. Кому очень хочется ездить, те покупают в долг старый жигуль, и гоняют вполне лихо. А у многих дамочек есть права, и по 2-3 дорогих машины в семье, но ездить им в лом. Они и не ездят сами за рулём. Ну а кто-то ездит на крутом авто себе в удовольствие, и готов платить за бренд, полный привод, много коней под капотом, АКПП, да ещё и транспортный налог в несколько десятков тыщ. При этом скорость и эффективность передвижения по городу у всех примерно одинаковая - у пешеходов в автобусе, у жигулей и премиум-авто. Так вот из этого можно сделать вывод, что минимальная реабилитация, которую обязано предоставить государство, это как раз 30 тыщ на самый простой протез. Кому надо, и на нём будет бегать. А кто поставил протез в шкаф, значит он ему не нужен. И на следующей комиссии ему надо выдать костыли и коляску, а деньги за его протезирование направить в пользу тех, кому протез нужен. А если человек хочет передвигаться с комфортом на самых дорогих узлах, то он должен поддержать это желание своим кровным рублём хотя бы частично. Нужен человеку си-лег, пусть он заплатит за него хотя бы 10% из своего кармана, а остальное добавит государство. Вот тогда решится очень много спорных вопросов в этой отрасли. ))
aliewa
09 окт. 2014 07:28
Мы меняем Систему.Так можно и сказать, что и коляска для не ходячих слишком комфортное средство передвижение и если у паралитика нет денег,
пусть по пластунски передвигается, или на салазках, самодельных, за 5 копеек.
Всё равно скорость
Так пример покажите, начните с себя, на костыли и вперёд по городу и тогда
Нет не решится, ведь государству останется решать кто достоин ....костылей!
Если
пусть ...прыгает, всё равно скорость
и так далее можно цитировать этот бред.
GuGu
09 окт. 2014 08:08
Мы меняем Систему.Зря вы так. Я же пытаюсь вас услышать.При этом пытаюсь вам объяснить со своей позиции. Как в любом юридическом деле, прежде чем выносить какое то решение необходимо выслушать обе стороны.
Если контракт с потрадавшими на производстве - направление выдает специалист из районного отделения ФСС. Если контракт с министерством-департаментом то направление выдает районное ЦСО. Это там сидят социальные работники, которым положено знать своих подопечных.
Pups
09 окт. 2014 11:02
Мы меняем Систему.Ира, у вас инвалидность наступила вследствие военной травмы? Наверное нет. Так вот ваша схема "о кровных рублях за реабилитацию" боюсь ко мне и таким как я не применима в следствии того, что причинно-следственная связь с наступлением инвалидности у вас и у меня разные. Я не собираюсь (хотя и имею такую возможность) платить за то, в чем виновно государство.
ИраБриггс
09 окт. 2014 13:43
Мы меняем Систему.Ну это смотря каким вы были военным в момент получения инвалидности - по призыву, или по контракту. Если по контракту, то риск как бы должен учитываться при выборе такой профессии. Но опять же не совсем понятно, почему государство должно бесплатно предоставлять не "жигули", а "мерседес последней модели"?
Да и что касается охраны жизни в опасных профессиях типа военных, пожарников и прочих - всё давно придумано до нас. У них просто должна быть расширенная страховка, которая покрывает и расходы на дорогое протезирование в том числе. И в этом случае государству не придётся решать болезненный вопрос, кто достоин бОльшего, а кто может подождать.
ИраБриггс
09 окт. 2014 13:48
Мы меняем Систему.В этом случае либерал Никонов предлагает бесплатную эвтаназию.
Pups
09 окт. 2014 14:58
Мы меняем Систему.А потому что до ранения я имел 2 ноги и занимался спортом, бегал по утрам, катался на велосипеде и т.д. а после войны 1,5 и не могу того, что делал до а смысл реабилитации в том и состоит, чтобы сделать как было до.
по призыву.
iyusov
09 окт. 2014 18:15
Мы меняем Систему.Оно, конечно, хорошо - быть богатым, но это случается далеко не со всеми...
ИраБриггс
09 окт. 2014 18:36
Мы меняем Систему.Это да. Но не совсем понятно, почему государство не должно давать дотации всем небогатым людям на шикарные машины и квартиры, а на протезы премиум-класса - должно. Хотя суть одна - повышение комфорта.
iyusov
09 окт. 2014 18:43
Мы меняем Систему.Это, вроде как, средство реабилитации (т. е. попытка сделать более-менее полноценного члена общества, который будет работать, платить налоги и потреблять). А халявные шикарные квартира с машиной к работе как раз не располагают.
ИраБриггс
09 окт. 2014 18:54
Мы меняем Систему.Это деза от либеральных пропагандонов. А на самом деле, Россия - абсолютно нормальная страна с западным уровнем жизни. Так что если страхуют ОСАГО в обязательном порядке, то и здоровье военных тоже обязательно должны страховать. Тогда не надо будет у кого-то чего-то выпрашивать, а просто получить полагающееся по договору страхования.
Михалыч
09 окт. 2014 23:34
Мы меняем Систему.Полностью согласен, Ирочка, с тобой! Но вопросы все еще остаются.
Удачи.
Михалыч
09 окт. 2014 23:52
Мы меняем Систему.Игорь, как это не странно, но на данный момент я с Ирой согласен. Погнали в армию - пусть дают гарантию! Да и призыв надо отменить, и оставить один контракт! Призыв в армию - это узаконенное рабство и очень неэффективная вещь - войны последних лет это доказали, но для этого надо было бездарно и безнаказанно угрохать десятки тысяч 18 летних жизней.
Ну а одним из критериев (ОБЪЕКТИВНЫХ) активности пациента, как мне кажется - это счетчик шагов. Можно еще критериев набрать, давайте думать вместе над этим. Критерии не должны быть субъективными, т.е. не должны зависеть от чьего-либо мнения, чтобы не плодить взяточников! И пациентам надо иметь свободу финансового маневра - если ему теоретически полагается коляска и не дона, но они ему реально не нужны, пусть эти деньги перекидываются в фонд протезирования! И тогда не будут пылиться и ржаветь полученные на халяву и на всякий пожарный случай коляски, ходунки и пр.
Удачи.
ИраБриггс
10 окт. 2014 01:13
Мы меняем Систему.А самый идеальный вариант - выдавать раз в 2-3 года всем фиксированную сумму наличкой, и делай что хочешь и где хочешь. Вот это было бы реально по-рыночному и антикоррупционно! Думаю, на голень хватило бы всем по 80, а на бедро всем по 130 (+3R90, ибо 3R80 нахаляву жирновато). Вот тут и расцвели бы сотни частных протезок и конторы по продаже всякой-разной комплектухи вплоть до китайской. Ну и местные производители тоже встрепенулись бы, и начали выпускать всякую комплектуху по разумным ценам. А всё, что сверх положенной фиксированной суммы - оплачивается самим пациентом типа за комфорт.
aliewa
10 окт. 2014 08:17
Мы меняем Систему.У меня одна дорога в протезную мастерскую будет стоит примерно 10 % стоимости протеза.
Я уже ценю протез, хотя и не имею.
Если надо платить ещё 10 % за нормальный протез, я вообще откажусь протезироваться, а потому протезная мастерская не будет иметь мой заказ,...а таких как я много.
В чём ваша выгода?
Вы без заказов.
Surfer
11 окт. 2014 10:32
Мы меняем Систему.В своих "шариковских" суждениях вы почему-то всегда забываете одну весчь, что уровни ампутации бывают кагбе немного разные, начиная от отсутствия мизинца и заканчивая экзартикуляцией тазобедренного или плечевого суставов, поэтому полтиника как вы изволили выразится, вряд ли хватит тем у кого все намного хуже чем у вас.
SGP
11 окт. 2014 11:58
Мы меняем Систему.Может кто в курсе, хоть одна фирма в России сегодня имеет или разрабатывает аналог силега? Который бы решил наш вечный вопрос: "печенек мало, а ртов много".
ИраБриггс
11 окт. 2014 14:25
Мы меняем Систему.Это долгая история, но в двух словах - мы пока живём в колонии с колониальной экономикой и финансами. С начала 90-х годов по итогам поражения в холодной войне здесь действуют такие порядки, при которых нормальное развитие бизнеса невозможно. Если в нормальном, недотируемом и не грубо-спекулятивном бизнесе платить налоги, то бизнес будет нерентабелен. Потому большинство мелких бизнесов у нас работают по теневым схемам. Это не только автосервисы, но и почти всё строительство частных домов, ремонт квартир, мелкие грузоперевозки, такси, мелко-розничная торговля и пр. Потому что только по серым схемам в этих услугах могут складываться реальные рыночные цены. Протезирование на сегодня это супердатируемая и суперкоррупционная отрасль. И конечно, если государство выделяет сто тыщ дурных казённых денег на изготовление гильзы, то больше половины можно отдать в виде налогов и откатов, и ещё себе прилично останется. Но за свои кровные деньги по таким расценкам никто и никогда платить не будет. А значит в этом бизнесе не может быть никакой здоровой конкуренции и не работают естественные рыночные механизмы. Основной задачей бизнеса становится получение права на участие в нём (т.е. получение супердотаций), а не какие-то мелкие технические вопросы типа самого протезирования. Т.е. главное не умение хорошо протезировать, а куча бумажек и административные / коррупционные связи. Отсюда и соответствующий результат со всеми вытекающими.
ИраБриггс
11 окт. 2014 14:34
Мы меняем Систему.Многие брались за подобные разработки, ибо особых технических сложностей в этом нет. Но когда они понимали, куда пытаются влезть, и что у них нет никаких шансов, разработки прекращали. Ибо в нашей (и не только) системе протезирования НИКТО не заинтересован в дешёвой и качественной комплектухе. И даже ПРОПы свою законную норму прибыли высчитывают от общей стоимости изделия. Так что им чем дороже, тем лучше, а здравый смысл и рыночные законы нервно курят в сторонке. ))