Ответ для Pups:
Александр, спасибо, что подключились к дискуссии - приятно видеть неравнодушного, здравомыслящего и активного пациента и гражданина! Предлагаю перейти на ТЫ, если вы не против.
А вы как протезист знаете основную причину неиспользования полученного ПОИ?
Саша, тут ты не уловил мою мысль, может быть я ее коряво озвучил. Я не имел ввиду неиспользуемые протезы, а неиспользуемые костыли, трости, ходунки и т.д. Но, вопрос именно про протезы тоже очень актуален! Отвечаю. Когда-то, после войны во Вьетнаме, америкосы тоже, думая как и ты, решили привлечь в качестве протезистов самих ампутантов!
Именно пример такого же "собрата по несчастью" должен сломать стереотип "что он здоровый может знать о том как мне х...во".
Именно так и думая и еще думая, что "ампутант лучше и легче объяснит своему собрату по несчастью, как именно надо ходить и пользоваться изделиями. Но, получилась фигня! Ампутант-протезист начал давить своим авторитетом своих пациентов, гребя всех их под свою гребенку! Мол, чего вы мне тут сказки рассказываете, я что сам не на протезе, что ли?!? Ходите ТАК, как Я хожу и меня не волнуют ваши отмазки! А здоровый протезист, лишенный такого серьезного аргумента "Я сам ампутант", и следовательно, не имея соответствующего веса и авторитета, не может гнуть пациентов под себя, т.е. получается парадокс - здоровый протезист менее категоричен и не зашорен в рамках собственной инвалидности, т.е. он, если он реально хороший спец, он не будет столь категоричен и бескомпромиссен, как это ни странно звучит!
Удачи.
А это для кого не секрет? Видел пациентку которая благодарила наших техников, утверждая что гильза которую ей сделали мы, лучше чем в клинике в Израиле. Ровно также знаю молодого парня "писателя" который уверен что протез должен быть с мотором, и абсолютно упирается рассуждая, что его нужно одеть и он сам (протез) будет делать шаги и т.д.
Просто зачем же вы так под одну гребенку всех?
К слову у нас техники на окладе + премия (зарплата больше чем у меня), и это правильно!
Ответ для Михалыч:
Я об этом проекте обучения ампутантов ампутантами знаю, вернее не о проекте - его как такового не было а о фактах. Так вот, проблема в том, что обучать может только тот кто обучен обучать или имеет такие навыки. Простите, но учителей в универах 5 лет готовят для того, чтобы детям в начальной школе преподавать. А тут взрослые лбы со своим миропониманием и жизненным опытом ))) Собственно аммеры сейчас имеют другой проект - поле в котором ампутанты (любые Disability) являются фокусной группой которую поддерживают и пиарят (спорт, кружки по интересам, творчество и т.д.) У нас всего этого нет, следовательно нет и потребности у Disabilitys кроме получения пенсии ((( Зачем реабилитация если нет возможности ею пользоваться?
GuGu:
Просто зачем же вы так под одну гребенку всех?
Вопрос восприятия. У вас очень странное понимание того, что написано мной ((( Под одну гребенку, как вы позволили себе выразиться, я ни кого не чешу. Для того и было поставлено слово "часто", чтобы это понять.
Знаете за те почти 20 лет жизни на протезе я видел многих мастеров, которые отлично их изготавливают, но объективно - у них нет времени на обучение ((( и это факт.
Относительно работы на "отъе..сь" - это не вопрос к человеку, это вопрос к его временному ресурсу, которым он располагает при выполнении госконтракта. А как правило деньги осваиваются в конце года... Дальше думаю продолжать не надо?
Ответ для Pups:
Ну тогда логично. Вы же оцениваете как то время техника-протезиста? Сколько должно проходить обучение? 2 недели по 8 часов каждый день? Что мешает выйти на улицу, либо в коридор или активно "мучить" изделие ходьбой по лестнице во время той же примерки? Спустя час-полтора прийти и сказать тут жмет тут стопу развернуть, тут подрегулировать. и Снова идти "мучать" изделие. Нужно с техником общаться в открытую. Ну ни разу не видел чтобы техники хотели поскорее избавиться от человека искренне пытающегося научиться пользоваться изделием.
Ответ для Pups:
В таком случае, не могли бы вы кратко изложить, как на ваш взгляд должно проходить обучение первичника ходьбе на протезе голени? Потому что я не очень понимаю, чему там учить?
Спустя час-полтора прийти и сказать тут жмет тут стопу развернуть, тут подрегулировать.
А не лучше ли дать удочку, а не накормить рыбой один раз? Т.е. дать пациенту два шестигранника на 4 и на 5, и объяснить, чего крутить. Вот тогда он всегда сможет сам настроить протез в зависимости от своих ощущений и настроения. И ещё колечко ему дать, чтобы длину несущего модуля регулировать. ))
Сейчас меня, конечно, снова будут ругать за вредные советы. Но я считаю такой подход правильным, если пациент хочет этим заниматься и у него руки из правильного места растут. Ну а если не хочет - его право - пусть ездит к протезисту по каждой мелочи.
Ответ для ИраБриггс:
Ну если пациент при этом не нарушит схему сборки то наверное можно. Опять же протез ведь делается на 2 года, можно ведь на работе отпроситься на весь день ради удобства на годы вперед. Думаю для подобного срока экплуотации и нужно как можно больше изделие использовать. Техники для надежности дадут протез в носку, дополнительно примотав адаптер к гильзе чем то вроде целлакаста или как там его и все. Ну общаться то в любом случае нужно.
GuGu:
Вы же оцениваете как то время техника-протезиста?
Я не оцениваю ни как. Я клиент, и мне неважно сколько он потратит своего времени, мне важен результат - протез на моей ноге и я им могу пользоваться как я привык. А разговоры "вот видите он так старался итак много времени потратил" в пользу бедных.
Именно по этому протезист не должен обучать, он должен делать.
GuGu:
Сколько должно проходить обучение?
Я учился пару недель. В госпиталь им. Вишневского приезжали протезисты из протезной мастерской OttoBoock при санатории Русь (в Рузском р-не МО) или мы туда ездили. Там еще были немцы, которые через переводчика объясняли как и что делать правильно. Думаю, если будет обкатанная программа (с тренажерами и консультантами) то 10 дней по 1 часу занятий со спецами достаточный временной промежуток для "научить ходить".
GuGu:
Что мешает выйти на улицу, либо в коридор или активно "мучить" изделие ходьбой по лестнице во время той же примерки?
Мне лично ничего. Я вообще протезируюсь быстро, но я ходить умею и бегать тоже. А вот тем людям, которым не объяснили и не показали как правильно это и будет мешать - отсутствие понимания как правильно.
Опять же протез ведь делается на 2 года, можно ведь на работе отпроситься на весь день ради удобства на годы вперед
А если я живу в Сибири, но протез сделали в Москве как быть?
Или вы по прежнему настаиваете на местных ГосПроп?
Мне лично понравилась идея Ирины.
На данный момент у меня стоит протез, который по уму настроить можно вполне ходить, новый. Но не ключиков, ни тем более какого то ликбеза по настройке КМ у меня нет. Поэтому не лезу.
Я считаю, протезист обязан просто обучить ходьбе на протезе, чтобы уехать от него на протезе, а не получить по почте, или как мне 11 лет сказали- всему время, дома научишься
Либо вариант от Иры.
Т.е. дать пациенту два шестигранника на 4 и на 5, и объяснить, чего крутить.
Это общие бла-бла-бла ниачём. А конкретно учить ходить как? Ну ладно протез бедра, это наверно сложно. А с голенью-то чего? Лично я могу дать только одну рекомендацию - при спуске с лестницы ставить стопу так, чтобы носок немного свешивался со ступеньки. А ещё какие "секреты мастерства"?
Ответ для alexnder:
Не хочу давать вредные советы, но шестигранники продаются в любом хозяйственном или авто-магазине. А документация на коленный модуль должна быть на сайте фирмы-производителя. Вот, например, для 3R80 с картинками чего куда крутить и есть даже видео с гидравлической схемой . )) Если боитесь нарушить какие-то регулировки, отметьте маркером положения втулок / стопы / несущего модуля, и положения крутилок на колене. И по этим отметкам всё можно будет вернуть обратно.
ЗЫ. Ещё по документации положено смазывать все винтики резьбовым герметиком Локтайт и затягивать соответствующими моментами 10-15-20 Nm. На отто-бокке прямо на самих модулях момент написан. Но я как-то даже на немецких протезах герметика не встречала и динамометрического ключа в руках протезистов не видела. ))
Но я как-то даже на немецких протезах герметика не встречала и динамометрического ключа в руках протезистов не видела. ))
И я не увидел Но там где делали, они и сами об этом факт не знают.
Не хочу давать вредные советы, но шестигранники продаются в любом хозяйственном или авто-магазине.
Да так к слову написал. ключей полно дома и даже один посылкой прислали вместе протезом
Само дело в настройке, ну факт напортачу, мне бы кувалдой побить, это моё Протезисты, причем совсем не заинтересованные во мне тоже не советуют лезть в КМ. А сейчас уже и не надо. Вот если бы визуально показали что к чему, я бы понял.
Это мой
Ответ для alexnder:
Нормально сделаный, хорошо подогнаный и настроеный протез (бедра или голени) не нуждается в дополнительных настройках. Разве что стопу покрутить для разной обуви.
Ответ для ИраБриггс:
Вы наверное действительно посмотрели ) еще и почитать следовало бы.
ИраБриггс:
А конкретно учить ходить как?
Правильно ходить - используя те же самые мышцы что и на здоровой ноге, так как большинство именно опирается на прямую ногу и не пользуется мышцами.
ИраБриггс:
А ещё какие "секреты мастерства"?
А вам какие нада? Например моё мастерство вам в принципе не доступно, но это не о ходьбе ))) это о спорте. У меня до травмы подготовка была хорошая и мышечная память помогла мне быстрее привыкнуть к использованию протеза.
{ Господа! }
Как обсуждение шестигранников, моментов, brio относится к теме "Мы меняем систему?"
Вернитесь, пожалуйста, к самой теме.
Если все сведется к "сделай сам - это и есть изменение системы", то не обижайтесь
Получая первый ОТТО Бокковский протез с 3R80 спросил протезистов о настройках. Но сказали, что это такая сложная штука, что лучше не трогать. Но по приезду не удержался и практически методом тыка нашупал нужные регулировки. Сейчас меняя уже 3-й такой КМ вижу, что уровень познания протезистов остался прежний и мне приходится на примерке говорить им, что и где надо подкрутить, чтобы я мог хоть как то пройтись по комнате. В конце концом беру у них шестигранники и выстасляю сам все регулировки. И это на коленном модуле, которому 2-й десяток лет. В этом году хотел поставить электронную коленку....но представил, что они мне там напрограммируют, то воздержался и заказал опять старую испытанную коленку. Так как надо было ехать в отпуск, то переставил на старую гильзу КМ и новую стопу и на 2 день улетел..Так что протезируюсь не один десяток лет и от протезки мне нужно только набор комплектующих...а там ключи в руки и вперед.
Ответ для Nikas:
Вот это правильный подход, жму краба! )) Значит пора уже спереть в протезке подходящую коронку под попу, и начинать гильзы тоже делать. ))
ЗЫ. Хотя, нафига коронка? Может от старой гильзы верх отпилить и взять за основу? )))
Михалыч
14 окт. 2014 22:28
Мы меняем Систему.Александр, спасибо, что подключились к дискуссии - приятно видеть неравнодушного, здравомыслящего и активного пациента и гражданина! Предлагаю перейти на ТЫ, если вы не против.
Удачи.
GuGu
15 окт. 2014 07:48
Мы меняем Систему.А это для кого не секрет? Видел пациентку которая благодарила наших техников, утверждая что гильза которую ей сделали мы, лучше чем в клинике в Израиле. Ровно также знаю молодого парня "писателя" который уверен что протез должен быть с мотором, и абсолютно упирается рассуждая, что его нужно одеть и он сам (протез) будет делать шаги и т.д.
Просто зачем же вы так под одну гребенку всех?
К слову у нас техники на окладе + премия (зарплата больше чем у меня), и это правильно!
Pups
15 окт. 2014 09:44
Мы меняем Систему.Я об этом проекте обучения ампутантов ампутантами знаю, вернее не о проекте - его как такового не было а о фактах. Так вот, проблема в том, что обучать может только тот кто обучен обучать или имеет такие навыки. Простите, но учителей в универах 5 лет готовят для того, чтобы детям в начальной школе преподавать. А тут взрослые лбы со своим миропониманием и жизненным опытом ))) Собственно аммеры сейчас имеют другой проект - поле в котором ампутанты (любые Disability) являются фокусной группой которую поддерживают и пиарят (спорт, кружки по интересам, творчество и т.д.) У нас всего этого нет, следовательно нет и потребности у Disabilitys кроме получения пенсии ((( Зачем реабилитация если нет возможности ею пользоваться?
Pups
15 окт. 2014 09:58
Мы меняем Систему.Вопрос восприятия. У вас очень странное понимание того, что написано мной ((( Под одну гребенку, как вы позволили себе выразиться, я ни кого не чешу. Для того и было поставлено слово "часто", чтобы это понять.
Знаете за те почти 20 лет жизни на протезе я видел многих мастеров, которые отлично их изготавливают, но объективно - у них нет времени на обучение ((( и это факт.
Относительно работы на "отъе..сь" - это не вопрос к человеку, это вопрос к его временному ресурсу, которым он располагает при выполнении госконтракта. А как правило деньги осваиваются в конце года... Дальше думаю продолжать не надо?
GuGu
15 окт. 2014 12:27
Мы меняем Систему.Ну тогда логично. Вы же оцениваете как то время техника-протезиста? Сколько должно проходить обучение? 2 недели по 8 часов каждый день? Что мешает выйти на улицу, либо в коридор или активно "мучить" изделие ходьбой по лестнице во время той же примерки? Спустя час-полтора прийти и сказать тут жмет тут стопу развернуть, тут подрегулировать. и Снова идти "мучать" изделие. Нужно с техником общаться в открытую. Ну ни разу не видел чтобы техники хотели поскорее избавиться от человека искренне пытающегося научиться пользоваться изделием.
ИраБриггс
15 окт. 2014 14:53
Мы меняем Систему.В таком случае, не могли бы вы кратко изложить, как на ваш взгляд должно проходить обучение первичника ходьбе на протезе голени? Потому что я не очень понимаю, чему там учить?
ИраБриггс
15 окт. 2014 15:03
Мы меняем Систему.А не лучше ли дать удочку, а не накормить рыбой один раз? Т.е. дать пациенту два шестигранника на 4 и на 5, и объяснить, чего крутить. Вот тогда он всегда сможет сам настроить протез в зависимости от своих ощущений и настроения. И ещё колечко ему дать, чтобы длину несущего модуля регулировать. ))
Сейчас меня, конечно, снова будут ругать за вредные советы. Но я считаю такой подход правильным, если пациент хочет этим заниматься и у него руки из правильного места растут. Ну а если не хочет - его право - пусть ездит к протезисту по каждой мелочи.
GuGu
15 окт. 2014 16:27
Мы меняем Систему.Ну если пациент при этом не нарушит схему сборки то наверное можно. Опять же протез ведь делается на 2 года, можно ведь на работе отпроситься на весь день ради удобства на годы вперед. Думаю для подобного срока экплуотации и нужно как можно больше изделие использовать. Техники для надежности дадут протез в носку, дополнительно примотав адаптер к гильзе чем то вроде целлакаста или как там его и все. Ну общаться то в любом случае нужно.
Pups
15 окт. 2014 16:33
Мы меняем Систему.Я не оцениваю ни как. Я клиент, и мне неважно сколько он потратит своего времени, мне важен результат - протез на моей ноге и я им могу пользоваться как я привык. А разговоры "вот видите он так старался итак много времени потратил" в пользу бедных.
Именно по этому протезист не должен обучать, он должен делать.
Я учился пару недель. В госпиталь им. Вишневского приезжали протезисты из протезной мастерской OttoBoock при санатории Русь (в Рузском р-не МО) или мы туда ездили. Там еще были немцы, которые через переводчика объясняли как и что делать правильно. Думаю, если будет обкатанная программа (с тренажерами и консультантами) то 10 дней по 1 часу занятий со спецами достаточный временной промежуток для "научить ходить".
Мне лично ничего. Я вообще протезируюсь быстро, но я ходить умею и бегать тоже. А вот тем людям, которым не объяснили и не показали как правильно это и будет мешать - отсутствие понимания как правильно.
Pups
15 окт. 2014 16:48
Мы меняем Систему.Мои соболезнования.
Посмотрите тут:
или подобные темы.
alexnder
15 окт. 2014 17:33
Мы меняем Систему.А если я живу в Сибири, но протез сделали в Москве как быть?
Или вы по прежнему настаиваете на местных ГосПроп?
Мне лично понравилась идея Ирины.
На данный момент у меня стоит протез, который по уму настроить можно вполне ходить, новый. Но не ключиков, ни тем более какого то ликбеза по настройке КМ у меня нет. Поэтому не лезу.
Я считаю, протезист обязан просто обучить ходьбе на протезе, чтобы уехать от него на протезе, а не получить по почте, или как мне 11 лет сказали- всему время, дома научишься
Либо вариант от Иры.
ИраБриггс
15 окт. 2014 18:53
Мы меняем Систему.Это общие бла-бла-бла ниачём. А конкретно учить ходить как? Ну ладно протез бедра, это наверно сложно. А с голенью-то чего? Лично я могу дать только одну рекомендацию - при спуске с лестницы ставить стопу так, чтобы носок немного свешивался со ступеньки. А ещё какие "секреты мастерства"?
ИраБриггс
15 окт. 2014 19:06
Мы меняем Систему.Не хочу давать вредные советы, но шестигранники продаются в любом хозяйственном или авто-магазине. А документация на коленный модуль должна быть на сайте фирмы-производителя. Вот, например, для 3R80 с картинками чего куда крутить и есть даже видео с гидравлической схемой . )) Если боитесь нарушить какие-то регулировки, отметьте маркером положения втулок / стопы / несущего модуля, и положения крутилок на колене. И по этим отметкам всё можно будет вернуть обратно.
ЗЫ. Ещё по документации положено смазывать все винтики резьбовым герметиком Локтайт и затягивать соответствующими моментами 10-15-20 Nm. На отто-бокке прямо на самих модулях момент написан. Но я как-то даже на немецких протезах герметика не встречала и динамометрического ключа в руках протезистов не видела. ))
alexnder
15 окт. 2014 22:06
Мы меняем Систему.И я не увидел
Да так к слову написал. ключей полно дома и даже один посылкой прислали вместе протезом
Само дело в настройке, ну факт напортачу, мне бы кувалдой побить, это моё
Это мой
Дальше нам наверно сюда
Surfer
15 окт. 2014 23:00
Мы меняем Систему.Нормально сделаный, хорошо подогнаный и настроеный протез (бедра или голени) не нуждается в дополнительных настройках. Разве что стопу покрутить для разной обуви.
alexnder
16 окт. 2014 00:48
Мы меняем Систему.В том то и дело.....
Обуви и босиком по квартире. Но для этого есть Брио. Сам раньше не знал.
Pups
16 окт. 2014 09:36
Мы меняем Систему.Вы наверное действительно посмотрели ) еще и почитать следовало бы.
Правильно ходить - используя те же самые мышцы что и на здоровой ноге, так как большинство именно опирается на прямую ногу и не пользуется мышцами.
А вам какие нада? Например моё мастерство вам в принципе не доступно, но это не о ходьбе ))) это о спорте. У меня до травмы подготовка была хорошая и мышечная память помогла мне быстрее привыкнуть к использованию протеза.
bold
16 окт. 2014 10:59
Мы меняем Систему.Как обсуждение шестигранников, моментов, brio относится к теме "Мы меняем систему?"
Вернитесь, пожалуйста, к самой теме.
Если все сведется к "сделай сам - это и есть изменение системы", то не обижайтесь
Nikas
18 окт. 2014 19:05
Мы меняем Систему.
ИраБриггс
18 окт. 2014 22:46
Мы меняем Систему.Вот это правильный подход, жму краба! )) Значит пора уже спереть в протезке подходящую коронку под попу, и начинать гильзы тоже делать. ))
ЗЫ. Хотя, нафига коронка? Может от старой гильзы верх отпилить и взять за основу? )))