Ответ для bold:
Не заходил сюда несколько дней и разговор ушел от темы. Глеб, думаю, надо перекинуть последние сообщения либо в тему пр первичников, либо во флудилку. Как думаешь?
Удачи.
проблема в том, что обучать может только тот кто обучен обучать или имеет такие навыки.
Именно так! И не факт, Саш, что любой ампутант, встав на протез, уже только благодаря именно факту ампутации и пользования протезом, обучен обучать или имеет такие навыки, навыки обучать. Да, у опытного пациента есть навыки ПОЛЬЗОВАНИЯ протезом, но не факт, что он способен обучать других! Уметь делать и уметь этому деланию обучить, согласись, это две большие разницы!
Да, полностью согласен,что всех пациентов надо обучать пользованию теми ПОИ, которые они получили! В Германии это делают в школах ходьбы, и тут был выложен длинный ролик про это. Лично я всегда старался обучить человека грамотно пользоваться выдаваемым протезом, т.к. пока он не станет нормально на нем ходить, я не смогу закончить процесс центровки протеза! Ну, согласись, было бы странно заканчивать протез и выдавать его пациенту, если протез не отцентрован так, как надо, и пациент не может на нем нормально ходить! Поэтому процесс протезирования периодически затягивается на 2-3 месяца. А при потоке и на конвейере этого и в помине нету! Там идет массовое изготовление протезоподобных механизмов, которые совершенно не дружественны своим владельцам! И после получения таких механизмов, некоторые ломаются и тонут в водке, а некоторые, типа тебя, после продолжительных и непростых попыток все-таки осваивают протезы и выжимают из них 200% функциональности!
Удачи.
как на ваш взгляд должно проходить обучение первичника ходьбе на протезе голени? Потому что я не очень понимаю, чему там учить?
Да, учить тут меньше, чем на протезе бедра. Но, учить надо правильной работе коленкой, т.к. зачастую у пациентов очень слабый квадрицепс (четырехглавая мышца бедра) и он не работает так как надо. И пациенты зачастую ходят на прямой коленке, потому что им никто не объяснил, как надо правильно ходить. Хочешь эксперимент? Опроси 10 здоровых людей: "На какую коленку, т.е. на прямую или согнутую, вы опираетесь, делая передний толчок, т.е. когда пятка опускается на землю". И потом напиши тут сколько человек, не моргнув глазом, скажут, что они опираются на ПРЯМУЮ коленку! И лишись они, не дай Бог, ноги, они и пойдут на ПРЯМОЙ коленке!!! Поэтому-то и надо пациентов обучать! Ир, если ты сидишь сутками в Инете и можешь что-то для себя нарыть полезного, то не факт, что все остальные в таком же положении и качестве. Ты - исключение, а не правило.
Т.е. дать пациенту два шестигранника на 4 и на 5, и объяснить, чего крутить. Вот тогда он всегда сможет сам настроить протез в зависимости от своих ощущений и настроения. И ещё колечко ему дать, чтобы длину несущего модуля регулировать. ))
Красота! А каждому пациенту перед операцией дать скальпель и тампоны - пусть режет, согласно своим ощущениям! Тогда и автосервисы не нужны - купил ключи и молоток и давай инжектор регулировать поглядывая в книжечки и Интернет... А в протезировании вообще и в настойках протезов есть много парадоксов и как пациента-самоделкина оградить от них? Или по десять раз делать ему гильзу, когда он принесет очередную "подработанную по месту" напильником и пилой гильзу, вернее то, что от нее осталось? Или проводить индивидуальный семинар по проблемам центровки протезов? Да, я своим пациентам иногда объясняю принципы механики, но только для того, чтобы они понимали что ожидать от протеза и как выражать свои мысли. А выводы делаю я сам, в меру своей тупости или учености.
Удачи.
У нас государство и народ уже много столетий занимается тем, что пытается надуть друг друга. Соответственно, в условиях ограниченного ресурса, и та, и другая сторона будут, как обычно, мухлевать.
Именно так - это жизнь. И я хочу придумать то, чтобы мухлеж был бы объективно невозможен. И твоя идея со счетчиками и номерными деталями это очень здорово! Я этой идеей поделился с одним толковым товарищем и он поддержал ее! Действительно, почему бы всем желающим не дать, нет не Силеги, Гениумы и Рео, а дать ТК-06, Маухи и 3R80 или 3Е80, но с некоторой доплатой, и снабдить протезы счетчиками. Уверен, что получив 3Е80 большинство и думать забудут про Гениумы - 3Е80 очень достойная альтернатива более навороченным коленкам! И если пациент на ней прошел 3 000 000 парных шагов за 2 года (4 500 за 2 года или 2 250 за год!), и продолжает хотеть Гениум, то пусть приведет аргументы за и против. Хочешь сразу Гениум - плати и ставь за свой счет! Нет, не так все сумбурно. Давайте с самого начала и постепенно.
Итак есть мысль - поставить счетчик шагов, т.е. шагомер. Отличная мысль! Чем она хороша? А тем, что каждая протезная железка сертифицирована на 3 000 000 полных шагов, т.е. на 4 500 км пути в среднем. Исходя из этого идея №1: Выдавать протезы не на 2 года, т.е не на время, а на путь! И менять протезы по прохождению этого пути!
Мысль №2: Обеспечить все вновь выдаваемые протезы необнуляемым шагомером, со своим уникальным номером и чтобы шагомеры можно было выломать, а не просто так снять с протеза. При выдаче ПОИ пациенту в ИПР или еще куда-то записывают номер шагомера и его начальные показания. В самом начале показания шагомеров будут близки к нулевым.
3) Всем пациентам гарантировать выдачу современных протезов базового уровня, т.е. протез голени: крепление на силиконовом чехле, стопа типа Метизовской У-шки, Триас и др. (т.е. среднего уровня энергосбережения), без каких-либо амортизаторов и торсионников, стальные адаптеры, косметика - пластазот или поролон. Протезы бедра - все тоже самое, коленки - 4-х звенная механика или одноосная блокировка под нагрузкой.
4)Кто хочет сразу резко нечто другое - пусть доплачивает какую-то часть, скажем 15-20% от цены дополнительных примочек. Этим мы резко отсекаем любителей халявы.
5)По происшествию некоторого времени, пациент приходит обратно на бюро МСЭ и показывает счетчик. "Мол, так-то и так-то, я прошел за N времени 1000 км! Я доказал, что я реально активный пациент! И меня не устраивает этот протез, хочу нечто более крутое!" Тут появляются варианты:
Вариант а: если пациент был на базовом уровне, то ему дают бесплатно нечто более крутое, т.е. апгрейдят протез торсионниками, амортизаторами, поворотными адаптерами (протезы бедра) и/или ставят более крутую стопу. Величина стоимости апгрейда - ограничена, скажем 50 000 рублей за голень и 75 000 на бедро (25 000 стоит поворотный адаптер). Если мало - доплачивает пациент сам сколько хочет.
Вариант б: пациент уже с докупленными наворотами - ему возвращают те же 50 000/ 75 000. Т.е. пациент прошедший 1000 км в конечном итоге имеет апгрейд протеза на 50 000/75 000 рублей. Т.е. активный пациент получает от государства больше, чем лежебока!
6) Пациент продолжает ходить на уже прокачанном протезе и продолжает хотеть большего! Ситуень повторяется: он либо нахаживает до 4 500 км и требует (обоснованно требует) ваще полнейшую крутизну и получает ее! Либо докупает ее авансом, доплачивая те же 15-20% от цены нововведений и по происшествии 4 500 км получает денежки обратно. Те же, кто купил примочки и сидит на попе ровно - тот не получает свои денежки обратно. Продавать "купленные" за 15-20% от номинальной стоимости детали смысла нету, т.к. при получении нового протеза надо будет показать все, что "купил" от гос-ва с доплатой.
7)Пациент проходивший на любом протезе 4 500 км получает либо новый точно такой же, либо получает нечто более хорошее.
Как-то так. Есть несколько несостыковок и нюансов, которые надо дополнительно обдумать. Выкладывайте свое мнение и новые идеи.
Игорю Юсову отдельное спасибо за идею со счетчиками!
Удачи.
Михалыч,а ты пробовал поделить эти цифры на день. Выходит по 6 с лишним км в день. У нас в современном городе здоровые люди на 2х ногах столько не проходят. Как то все больше на машинах или на транспорте. А работа у инвалида не почтальоном как правило,а офисы, ну в крайнем случае какие нибудь мастерские, где много не нащагаешь. Я считаю, что лично я много хожу. Вот только что прилетел из Рима, за несколько дней обходил город, музеи, с 9 утра до 9 вечера. Вот тут и чувствуешь хороший протез. Перед отъездом получил новую стопу Element-DS, поставил, почувствовал разницу с Си-волком. Особенно на брусчатке и крутых улочках итальянских городов.Но 6-7 км, даже мне не намотать ежедневно в обычной жизни, хотя, если на работе не слишком напряженный по ходьбе был день, вечером стараюсь пройти минут 30, т.е. км 2. Конечно, хотелки у всех большие и хочется всем самое навороченное и тут я согласен с тобой, а надо ли это пациенту. Иногда спрашиваю некоторых, у тебя хороший протез, почему ты с палкой таскаешься...отвечает -я так привык...Ну если ты привык с палочкой неспеша ходить, зачем протез 3-4 группы активности. И это дело протезистов, объяснять пациентам, что им больше подходит. Все таки мы вам верим.
А 6 км в день- это ведь нагрузка не только на протез, но и на "условно" здоровую ногу, которой и так достается и на пояснично-крестцовую часть ( у меня после длительной ходьбы не ноги, а спина больше устает, да и у многих так). Так к чему так гонять инвалидов? Все таки мы не испытатели протезов на износ, а пользователи, и никому не хочется тащится на МСЭ на костылях, с разломанныи в требезги протезом, для того, чтобы доказать, что ты достоин получить новый.
При этом зная, что новый ты получишь минимум через 2 месяца, а то и больше. Вот последний я не мог полгода заказать, потому что на ПОРПе уже в апреле закончились деньги за 1 полугодие, а контракт на 2 полугодие был заключен почему то не в июне, а только в конце августа.
То есть в эксплуатации протез не 2 года, а больше 2 с половиной лет, и так почти всегда.
Вот и бережешь свою во всех смыслах "дорогую" ноженьку. Как то жалко её бессмысленно разбивать, для того бы доказать что-то кому то.
К тому же я думаю, то что ты предлагаешь вовсе не в интересах протезистов, а также ПОРП. Это же Ваш хлеб, Ваша работа.
Всем известная Ира любит приводить примеры , сравнивая отрасль протезостроения с авто так вот тут мне кажется как раз такой случай. Почему, покупая авто, которая даже отечественное, по сложности в разы превосходит любой протез , и к нему прилагается мануал с описанием и назначением органов управления, с комплектом ключей и прочей херней , а получая новый протез - ничего. А ведь протез это практически собственная нога , только немного в другой ипостаси. С парой - 16, а может и меньше регулировочных винтов в РСУ и пароой винтов в механической коленке. Я понимаю что без специальных инструментов и знаний настроить протез бедра сложно но хотя бы объяснять что к чему, что и как считаю очень даже надо. Опять же кому это интересно.
Мне например в свое время в связи с отдаленностью места жительства в московском ОБ все объяснили , показали, и даже дали ключ для покрутить самостоятельно.
Ответ для Surfer:
Может они бы и объяснили, если бы сами знали. Шутю. ))) Так что лучше поискать мануал на сайте производителя.
Вот, например, всё для 3R80:
А уж втулки / пирамидки покрутить парой винтиков, думаю, гораздо проще, чем колесо на машине поменять. И главное - гооораздо безопаснее и дешевле в плане последствий неудачного ремонта.
Михалыч,а ты пробовал поделить эти цифры на день. Выходит по 6 с лишним км в день.
А как это делить, если я не указывал чему равно N?! И в том-то и вся фишка, Коль, что я предлагаю отказаться от пресловутых двух лет! И начать рассуждать не временем, а количеством шагов. Вот если у кого-то есть машина, то он меняет в ней масло не каждые 3 месяца а через каждые 10 000 км пробега и не важно, произошло это за 2 недели или за 5 месяцев! И поэтому я и приглашаю поактивнее включаться в процесс рождения идеи, т.к. у вас свое видение проблемы, у меня свое, у Вани из Самары - свое и вместе мы сможем обсудить в конструктивном ключе много подробностей, которые при однобоком подходе и вовсе не видны! И давайте будем понимать чему должно равняться N, а должно ли быть 1000 км, а может лучше 500 или 2500... И т.д.
Конечно, хотелки у всех большие и хочется всем самое навороченное и тут я согласен с тобой, а надо ли это пациенту. Иногда спрашиваю некоторых, у тебя хороший протез, почему ты с палкой таскаешься...отвечает -я так привык...Ну если ты привык с палочкой неспеша ходить, зачем протез 3-4 группы активности.
В том-то и дело! Кто РЕАЛЬНО нуждается в крутизне, тот и должен ее получить, а те, кто ходит мало и не спеша, то пусть ходит на соответствующем протезе! И этот "соответствующий" протез должен быть удобным, надежным и достаточным по функцоналу для именно этого пациента! И г-н Оливер Якоби на недавнем семинаре в Новогорске недоуменно вопрошал: "А что, Россия такая богатая страна, что готова выдавать протезы с Силегами и Гениумами каждые ДВА года?!?" А я - ему, нет, такие протезы выдаются раз в три года. А потом смотрим "сроки замены" и видим ДВА года на протез с внешним источником энергии!!! Неужели, мы действительно такие богатые?! А если так, то почему мы такие бедные?! Почему
на ПОРПе уже в апреле закончились деньги за 1 полугодие, а контракт на 2 полугодие был заключен почему-то не в июне, а только в конце августа.
Следовательно, Россия не настолько богата! И в т.ч. чтобы выдавать каждые 2 года протез, не глядя на то, нужен ли он реально пациенту или нет! И у меня и начала выкристализовываться во время этого семинара мысль про счетчик, т.к. впервые об этом я задумался, когда проводил циклические испытания протезной продукции Рыбинского авиазавода. И Игорь Юсов дал еще один толчок в этом направлении!
К тому же я думаю, то что ты предлагаешь вовсе не в интересах протезистов, а также ПОРП. Это же Ваш хлеб, Ваша работа.
Ты несколько не правильно думаешь. Я думаю про интересы всех! И это должен быть компромисс! Только так, в компромиссе и надо решать такие сложные проблемы, где пересекаются интересы многих сторон: пациентов, протезистов, руководителей ПрОПов, руководства МСЭК, ФСС и правительства РФ. И компромисс теоретически есть и должен быть найден! Я в этом уверен!
и никому не хочется тащится на МСЭ на костылях, с разломанным в дребезги протезом, для того, чтобы доказать, что ты достоин получить новый.
А никто не предлагает ходить на убитых протезах. Но, если декларируется, что любая протезная железка и стопа должна оттопать свои 4 500 км, кто мешает вам, периодически заменяя изношенные расходники: косметику протеза, косметическую калошу стопы, силиконовый чехол, х/б и п/ш чехлы, замки протезов и т.д. и тп., ходить на протез 4 000 км? Вот автомобиль. У нового - гарантия составляет 3 года. Да? Отлично. А сколько авто старше 3 лет ездят по всему свету? Миллионы? Десятки миллионов! И наше страна - не исключение. Меняется резина, масло Тосол, ремни и др. расходники, а авто как ездило, так и ездит... И никто не страдает, что его тачка старше 3 лет. Кто страдает, тот покупает каждые 3 года по новой тачке,но - за СВОЙ счет! Почему бы не сделать такое же с протезами?!? Поэтому еще раз предлагаю: давайте генерировать мысли, идеи, давайте конструктивно критиковать, а не заниматься критиканством, т.е. критикуя одно решение - предлагайте другое! Неужели вы не хотите создать систему, которая максимально объективным образом справедливо распределяла бы имеющиеся ограниченные средства между всеми нуждающимися так, чтобы каждый получил нечто достойное и качественное, с минимальным дефицитом функционала и с перспективой его улучшения, как за свой счет, так и за счет государства?
Удачи.
И у меня и начала выкристализовываться во время этого семинара мысль про счетчик, т.к. впервые об этом я задумался, когда проводил циклические испытания протезной продукции Рыбинского авиазавода.
Кстати, мысль от мужа - в любой электронной коленке есть микропроцессор и в нём проще простого записывать количество циклов открытия клапанов (а значит и шагов) в энергонезависимую память. И ещё у этого микропроца должен быть диагностический интерфейс, как у любого современного авто. Ну и соответствующий шнурок для подключения и софт для компа. А если совсем по-уму, то диагностика и настройка колена должна производиться по блю-тусу дистанционно. А вывод из всего этого такой - надо покопаться в диагностической программе для этих коленок, и там, скорее всего, уже есть встроенный счётчик.
ЗЫ. И ещё была такая мысль - было бы прикольно написать настроечную прогу для телефона. Чтобы пациент мог прямо на ходу настраивать протез со своего мобильника по блю-тусу. )))
А уж втулки / пирамидки покрутить парой винтиков, думаю, гораздо проще, чем колесо на машине поменять. И главное - гооораздо безопаснее и дешевле в плане последствий неудачного ремонта.
Ага! А вот кто из пациентов догадался бы сам, что перед тем, как крутить пару винтов, надо один из винтов, стоящих поперек этим двум, отвинтить на четверть оборота, а потом не забыть правильно затянуть, предварительно выбрав люфты? А авто мы все чиним сами от дремучести нашей страны, в которой не было секса. На западе, с разветвленной сетью автосервисов 95% населения знает только две дырочки в авто - куда бензин и омыватель стекла заливать, и все! А у нас, что ни автолюбитель, то Кулибин. Я не против Кулибиных, но я за профессионализм! Кто хочет - пусть крутит, а потом будет доказывать фирме-производителю или поставщику, что он не верблюд! А ФПП будет после этого бесплатно принимать претензии по гарантии. Щас! Ир, ты купила с салоне новенькую тачку и что? Сама делаешь ТО, срываешь пломбы, а потом требуешь замены АКП по гарантии? И куда тебя шлют в автосалоне? Может, женщинам и приятно в том направлении ходить , но только не в таких случаях, когда авто снимается с гарантии. Не правда ли? И если протез не сильно отличается от авто, то давайте признавать и тот факт, что здесь тоже есть понятия о гарантии и последствия неквалифицированного ремонта. Но, нет проблем, вы ковыряетесь в протезе и не жалуетесь, что протез снят с гарантии... И нет проблем! Или другая сторона медали - покрутили винтик в 4-х звенной 3R20/36 и через пару шагов упали и что-то себе сломали, т.к. это был винт регулировки подкосоустойчивости. Кто виноват? Ну, конечно же, протезист! Кто же еще? А пойди, протезист, и докажи, что винт стоял не так и его кто-то крутил... Фиг докажешь, т.к. он без Локтайта и без др. пломб... Вот такие вот пироги... Да, пациентам из далека я объясняю, что и как крутить, но только при условии, что другого варианта нету. И все путем!
Ребята и девчата, давайте вернемся к основной теме, а?
в любой электронной коленке есть микропроцессор и в нём проще простого записывать количество циклов открытия клапанов (а значит и шагов) в энергонезависимую память.
Все верно! Но только у механических коленок нет такого процессора, увы и ах... И считать количество циклов срабатывания клапанов или полноценного сгиба коленки было бы гораздо информативнее, чем просто тупой шагомер. А если в шагомер встроить еще кучу примочек, чтобы выкладывали всю статистику, чтобы с точностью до секунды выяснять сколько шагов когда было сделано, то можно будет понять, трясли ли протез на вибростенде или пациент честно ходил на протезе. И это тоже помогло бы понять степень честности пациентов. Но, это мелочи, давайте думать дальше и глубже!
Удачи.
ИраБриггс:
Кстати, мысль от мужа - в любой электронной коленке есть микропроцессор и в нём проще простого записывать количество циклов открытия клапанов (а значит и шагов) в энергонезависимую память. И ещё у этого микропроца должен быть диагностический интерфейс, как у любого современного авто. Ну и соответствующий шнурок для подключения и софт для компа. А если совсем по-уму, то диагностика и настройка колена должна производиться по блю-тусу дистанционно. А вывод из всего этого такой - надо покопаться в диагностической программе для этих коленок, и там, скорее всего, уже есть встроенный счётчик.
ЗЫ. И ещё была такая мысль - было бы прикольно написать настроечную прогу для телефона. Чтобы пациент мог прямо на ходу настраивать протез со своего мобильника по блю-тусу. )))
Это все у электронных коленок уже есть и давно. Про софт для мобильника думаю вряд ли. Слишком мало тех кому это было бы интересно.
Не знаю, мы никогда не покупали машину в автосалоне и не собираемся. Ибо покупать там бэху за несколько лямов - натуральная дикость. А ездить на корейце как-то неинтересно. И тем более переплачивать у официалов за ТО и какую-то мифическую гарантию... Да ну его нафиг! Если не сказать, что всё это развод для лохов. )))
На западе, с разветвленной сетью автосервисов 95% населения знает только две дырочки в авто - куда бензин и омыватель стекла заливать, и все!
Ну вот потому они стоят все в глухих пробках. И у нас эта беда уже расцвела махровым цветом. А если бы не было никаких гарантий, и все должны были бы сами чинить свои авто, то на дорогах сразу стало бы гораздо свободней и приятней!
Ответ для ИраБриггс:
Михалыч а как быть тем кто за МКАД? Там не то что автосалонов, там медведи по улицам бродят. Сравнение протеза с АКПП немножко некорректное в плане гарантии и залезть туда с отверткой. По уровню сложности где протез и где АКПП.
Допустим авто не очень хороший пример. Допустим приобретая бытовую технику к ней прилагается инструкция. Что мешает снабдить этим документом ПОИ ?
Получается надевая каждый раз другую пару обуви надо или вызывать техника на дом или ехать в ПрОП для регулировки высоты ?
Surfer:
Получается надевая каждый раз другую пару обуви надо или вызывать техника на дом или ехать в ПрОП для регулировки высоты ?
Как раз сегодняшний случай.Вышел первый день из отпуска, до этого ходил в кроссовках, все о'кей. А тут надел туфли, до работы дошел, чувствую не то, на пятку сильно наступаю да и снегу навалило. Ну благо ключик с собой,нашел на работе моментик подходящий в обед, взял стопу немного наклонил, иду сейчас вечером благодать. Ну как без этого? Что за этим за 100 км ехать в ПОРП и на целый день оппрашиваться с работы, а сколько в деньгах это обойдется?. Если мужик с руками (ну и женщина тоже..это к Ире), то он просто обязан это уметь это делать, иначе просто будет страшно от дома отойти, вдруг что-то сломается.
Сейчас вот закончу писать и еще немного Flexion подрегулирую, чтобы завтра на гололеде себя лучше чувствовать.
Михалыч:
где пересекаются интересы многих сторон: пациентов, протезистов, руководителей ПрОПов, руководства МСЭК, ФСС и правительства РФ
Интересы пациентов понятны, их выше обсудили.
Интересы руководителя ПОРП - заработать деньги на зарплату коллективу.
И хоть у меня не самый дорогой протез, но я чувствую, как меня "облизывают" при заказе (фраза из к/ф"Красотка"), потому, что с меня ПОРП имеет в фонд зарплаты более 100 000 руб. Сколько им надо сделать ортопедических стелек, чтобы заработать столько же? Так что наши интересы взаимовыгодны. И нам обоим неинтересно наматывать 4500 км для того, чтобы заменить что-то. Да, вот сейчас у меня 3 более менее нормальных КМ, столько же стоп. И это меня успокаивает, потому, что я знаю, если, что то не так, я просто заменю узел и до следующего протезирования прохожу, а не буду таскаться на сломанном собирая справки и ожидая, когда придет нужная запчасть. Может и в самом деле это с советских времен, когда все ремонтировали автомобили сами и в гаражах у всех была маленькая автомастерская. Ну такие мы!
И это меня успокаивает, потому, что я знаю, если, что то не так, я просто заменю узел и до следующего протезирования прохожу, а не буду таскаться на сломанном
Вот! Потому что не уметь починить протез и не иметь к нему запчастей так же безответственно, как ездить в дальнее путешествие на машине без запаски, домкрата, насоса, инструментов и прочих полезных вещей. Конечно, многие скажут, что всегда можно вызвать эвакуатор и починить машину в ближайшем автосервисе. НО, во что при этом выльется, например, замена пробитого колеса? В несколько тыщ за эвакуатор + ремонт, и несколько часов шараханий и нервов. А прикрутить запаску из багажника можно за полчаса, не торопясь, на любой обочине. Мне второй вариант как-то больше нравится. А значит и пара протезных шестигранников в косметичке тоже всегда должны быть. ))
Ответ для Nikas:
Это сколько же стоит протез что ПРОП имеет в фонд зарплаты 100 к? Даже интересно стало кто так кучеряво живет
Михалыч
Так и не ответил мне на вопрос о том, сколько денежек должно быть в первоначальном сертификате на протезирование выдаваемым раз в год?
Допустим приобретая бытовую технику к ней прилагается инструкция.
Эдик, дорогой мой Человек! Ты очень правильно написал - ИНСТРУКЦИЯ! Инструкция по пользованию! И к каждому протезу должна быть и выдаваться Памятка по пользованию! Но не Инструкция по НАСТРОЙКЕ и ковырянию в самом протезе! Так же как и в инструкции по пользованию бытовой техники не написано, как регулировать блок сведения или блок цветности в телевизоре или заправлять самостоятельно холодильник хладоагентом (фреоном и др.)! Верно? А если так, то что вы хотите? А вы хотите НАСТРАИВАТЬ и РЕГУЛИРОВАТЬ ПОИ! Да, флаг в руки, но БЕЗ гарантии! Понимаешь, да? Ведь, если ты купил новенький ТВ или миксер, и просто заменил Евро-вилку на обычную советскую, то даже в этом случае изделие снимается с гарантии!!! А не говорю о том, что сорвать пломбу и залезть под крышку!
Удачи.
Михалыч:
ИНСТРУКЦИЯ! Инструкция по пользованию! И к каждому протезу должна быть и выдаваться Памятка по пользованию
Ну пусть хотябы и так. Что мешает ее выдавать?
И все же производя настройку под разную обувь мы обрекаем себя на лишение гарантии и все что с ней связано или нет?
Михалыч
19 окт. 2014 12:20
Мы меняем Систему.Не заходил сюда несколько дней и разговор ушел от темы. Глеб, думаю, надо перекинуть последние сообщения либо в тему пр первичников, либо во флудилку. Как думаешь?
Удачи.
Михалыч
19 окт. 2014 15:15
Мы меняем Систему.Именно так! И не факт, Саш, что любой ампутант, встав на протез, уже только благодаря именно факту ампутации и пользования протезом, обучен обучать или имеет такие навыки, навыки обучать. Да, у опытного пациента есть навыки ПОЛЬЗОВАНИЯ протезом, но не факт, что он способен обучать других! Уметь делать и уметь этому деланию обучить, согласись, это две большие разницы!
Да, полностью согласен,что всех пациентов надо обучать пользованию теми ПОИ, которые они получили! В Германии это делают в школах ходьбы, и тут был выложен длинный ролик про это. Лично я всегда старался обучить человека грамотно пользоваться выдаваемым протезом, т.к. пока он не станет нормально на нем ходить, я не смогу закончить процесс центровки протеза! Ну, согласись, было бы странно заканчивать протез и выдавать его пациенту, если протез не отцентрован так, как надо, и пациент не может на нем нормально ходить! Поэтому процесс протезирования периодически затягивается на 2-3 месяца. А при потоке и на конвейере этого и в помине нету! Там идет массовое изготовление протезоподобных механизмов, которые совершенно не дружественны своим владельцам! И после получения таких механизмов, некоторые ломаются и тонут в водке, а некоторые, типа тебя, после продолжительных и непростых попыток все-таки осваивают протезы и выжимают из них 200% функциональности!
Удачи.
Михалыч
19 окт. 2014 15:25
Мы меняем Систему.Да, учить тут меньше, чем на протезе бедра. Но, учить надо правильной работе коленкой, т.к. зачастую у пациентов очень слабый квадрицепс (четырехглавая мышца бедра) и он не работает так как надо. И пациенты зачастую ходят на прямой коленке, потому что им никто не объяснил, как надо правильно ходить. Хочешь эксперимент? Опроси 10 здоровых людей: "На какую коленку, т.е. на прямую или согнутую, вы опираетесь, делая передний толчок, т.е. когда пятка опускается на землю". И потом напиши тут сколько человек, не моргнув глазом, скажут, что они опираются на ПРЯМУЮ коленку! И лишись они, не дай Бог, ноги, они и пойдут на ПРЯМОЙ коленке!!! Поэтому-то и надо пациентов обучать! Ир, если ты сидишь сутками в Инете и можешь что-то для себя нарыть полезного, то не факт, что все остальные в таком же положении и качестве. Ты - исключение, а не правило.Красота! А каждому пациенту перед операцией дать скальпель и тампоны - пусть режет, согласно своим ощущениям!
Удачи.
Михалыч
19 окт. 2014 16:52
Мы меняем Систему.Именно так - это жизнь. И я хочу придумать то, чтобы мухлеж был бы объективно невозможен. И твоя идея со счетчиками и номерными деталями это очень здорово! Я этой идеей поделился с одним толковым товарищем и он поддержал ее! Действительно, почему бы всем желающим не дать, нет не Силеги, Гениумы и Рео, а дать ТК-06, Маухи и 3R80 или 3Е80, но с некоторой доплатой, и снабдить протезы счетчиками. Уверен, что получив 3Е80 большинство и думать забудут про Гениумы - 3Е80 очень достойная альтернатива более навороченным коленкам! И если пациент на ней прошел 3 000 000 парных шагов за 2 года (4 500 за 2 года или 2 250 за год!), и продолжает хотеть Гениум, то пусть приведет аргументы за и против. Хочешь сразу Гениум - плати и ставь за свой счет! Нет, не так все сумбурно. Давайте с самого начала и постепенно.
Итак есть мысль - поставить счетчик шагов, т.е. шагомер. Отличная мысль! Чем она хороша? А тем, что каждая протезная железка сертифицирована на 3 000 000 полных шагов, т.е. на 4 500 км пути в среднем. Исходя из этого идея №1: Выдавать протезы не на 2 года, т.е не на время, а на путь! И менять протезы по прохождению этого пути!
Мысль №2: Обеспечить все вновь выдаваемые протезы необнуляемым шагомером, со своим уникальным номером и чтобы шагомеры можно было выломать, а не просто так снять с протеза. При выдаче ПОИ пациенту в ИПР или еще куда-то записывают номер шагомера и его начальные показания. В самом начале показания шагомеров будут близки к нулевым.
3) Всем пациентам гарантировать выдачу современных протезов базового уровня, т.е. протез голени: крепление на силиконовом чехле, стопа типа Метизовской У-шки, Триас и др. (т.е. среднего уровня энергосбережения), без каких-либо амортизаторов и торсионников, стальные адаптеры, косметика - пластазот или поролон. Протезы бедра - все тоже самое, коленки - 4-х звенная механика или одноосная блокировка под нагрузкой.
4)Кто хочет сразу резко нечто другое - пусть доплачивает какую-то часть, скажем 15-20% от цены дополнительных примочек. Этим мы резко отсекаем любителей халявы.
5)По происшествию некоторого времени, пациент приходит обратно на бюро МСЭ и показывает счетчик. "Мол, так-то и так-то, я прошел за N времени 1000 км! Я доказал, что я реально активный пациент! И меня не устраивает этот протез, хочу нечто более крутое!" Тут появляются варианты:
Вариант а: если пациент был на базовом уровне, то ему дают бесплатно нечто более крутое, т.е. апгрейдят протез торсионниками, амортизаторами, поворотными адаптерами (протезы бедра) и/или ставят более крутую стопу. Величина стоимости апгрейда - ограничена, скажем 50 000 рублей за голень и 75 000 на бедро (25 000 стоит поворотный адаптер). Если мало - доплачивает пациент сам сколько хочет.
Вариант б: пациент уже с докупленными наворотами - ему возвращают те же 50 000/ 75 000. Т.е. пациент прошедший 1000 км в конечном итоге имеет апгрейд протеза на 50 000/75 000 рублей. Т.е. активный пациент получает от государства больше, чем лежебока!
6) Пациент продолжает ходить на уже прокачанном протезе и продолжает хотеть большего! Ситуень повторяется: он либо нахаживает до 4 500 км и требует (обоснованно требует) ваще полнейшую крутизну и получает ее! Либо докупает ее авансом, доплачивая те же 15-20% от цены нововведений и по происшествии 4 500 км получает денежки обратно. Те же, кто купил примочки и сидит на попе ровно - тот не получает свои денежки обратно. Продавать "купленные" за 15-20% от номинальной стоимости детали смысла нету, т.к. при получении нового протеза надо будет показать все, что "купил" от гос-ва с доплатой.
7)Пациент проходивший на любом протезе 4 500 км получает либо новый точно такой же, либо получает нечто более хорошее.
Как-то так. Есть несколько несостыковок и нюансов, которые надо дополнительно обдумать. Выкладывайте свое мнение и новые идеи.
Игорю Юсову отдельное спасибо за идею со счетчиками!
Удачи.
Nikas
19 окт. 2014 19:24
Мы меняем Систему.Михалыч,а ты пробовал поделить эти цифры на день. Выходит по 6 с лишним км в день. У нас в современном городе здоровые люди на 2х ногах столько не проходят. Как то все больше на машинах или на транспорте. А работа у инвалида не почтальоном как правило,а офисы, ну в крайнем случае какие нибудь мастерские, где много не нащагаешь. Я считаю, что лично я много хожу. Вот только что прилетел из Рима, за несколько дней обходил город, музеи, с 9 утра до 9 вечера. Вот тут и чувствуешь хороший протез. Перед отъездом получил новую стопу Element-DS, поставил, почувствовал разницу с Си-волком. Особенно на брусчатке и крутых улочках итальянских городов.Но 6-7 км, даже мне не намотать ежедневно в обычной жизни, хотя, если на работе не слишком напряженный по ходьбе был день, вечером стараюсь пройти минут 30, т.е. км 2. Конечно, хотелки у всех большие и хочется всем самое навороченное и тут я согласен с тобой, а надо ли это пациенту. Иногда спрашиваю некоторых, у тебя хороший протез, почему ты с палкой таскаешься...отвечает -я так привык...Ну если ты привык с палочкой неспеша ходить, зачем протез 3-4 группы активности. И это дело протезистов, объяснять пациентам, что им больше подходит. Все таки мы вам верим.
А 6 км в день- это ведь нагрузка не только на протез, но и на "условно" здоровую ногу, которой и так достается и на пояснично-крестцовую часть ( у меня после длительной ходьбы не ноги, а спина больше устает, да и у многих так). Так к чему так гонять инвалидов? Все таки мы не испытатели протезов на износ, а пользователи, и никому не хочется тащится на МСЭ на костылях, с разломанныи в требезги протезом, для того, чтобы доказать, что ты достоин получить новый.
При этом зная, что новый ты получишь минимум через 2 месяца, а то и больше. Вот последний я не мог полгода заказать, потому что на ПОРПе уже в апреле закончились деньги за 1 полугодие, а контракт на 2 полугодие был заключен почему то не в июне, а только в конце августа.
То есть в эксплуатации протез не 2 года, а больше 2 с половиной лет, и так почти всегда.
Вот и бережешь свою во всех смыслах "дорогую" ноженьку. Как то жалко её бессмысленно разбивать, для того бы доказать что-то кому то.
К тому же я думаю, то что ты предлагаешь вовсе не в интересах протезистов, а также ПОРП. Это же Ваш хлеб, Ваша работа.
Surfer
19 окт. 2014 21:52
Мы меняем Систему.Мне например в свое время в связи с отдаленностью места жительства в московском ОБ все объяснили , показали, и даже дали ключ для покрутить самостоятельно.
ИраБриггс
19 окт. 2014 23:05
Мы меняем Систему.Может они бы и объяснили, если бы сами знали. Шутю. ))) Так что лучше поискать мануал на сайте производителя.
Вот, например, всё для 3R80:
А уж втулки / пирамидки покрутить парой винтиков, думаю, гораздо проще, чем колесо на машине поменять. И главное - гооораздо безопаснее и дешевле в плане последствий неудачного ремонта.
Михалыч
19 окт. 2014 23:54
Мы меняем Систему.Николай, приветствую!А как это делить, если я не указывал чему равно N?!
Удачи.
ИраБриггс
20 окт. 2014 00:13
Мы меняем Систему.Кстати, мысль от мужа - в любой электронной коленке есть микропроцессор и в нём проще простого записывать количество циклов открытия клапанов (а значит и шагов) в энергонезависимую память. И ещё у этого микропроца должен быть диагностический интерфейс, как у любого современного авто. Ну и соответствующий шнурок для подключения и софт для компа. А если совсем по-уму, то диагностика и настройка колена должна производиться по блю-тусу дистанционно. А вывод из всего этого такой - надо покопаться в диагностической программе для этих коленок, и там, скорее всего, уже есть встроенный счётчик.
ЗЫ. И ещё была такая мысль - было бы прикольно написать настроечную прогу для телефона. Чтобы пациент мог прямо на ходу настраивать протез со своего мобильника по блю-тусу. )))
Михалыч
20 окт. 2014 00:14
Мы меняем Систему.Ага! А вот кто из пациентов догадался бы сам, что перед тем, как крутить пару винтов, надо один из винтов, стоящих поперек этим двум, отвинтить на четверть оборота, а потом не забыть правильно затянуть, предварительно выбрав люфты? А авто мы все чиним сами от дремучести нашей страны, в которой не было секса. На западе, с разветвленной сетью автосервисов 95% населения знает только две дырочки в авто - куда бензин и омыватель стекла заливать, и все! А у нас, что ни автолюбитель, то Кулибин. Я не против Кулибиных, но я за профессионализм! Кто хочет - пусть крутит, а потом будет доказывать фирме-производителю или поставщику, что он не верблюд! А ФПП будет после этого бесплатно принимать претензии по гарантии. Щас! Ир, ты купила с салоне новенькую тачку и что? Сама делаешь ТО, срываешь пломбы, а потом требуешь замены АКП по гарантии? И куда тебя шлют в автосалоне? Может, женщинам и приятно в том направлении ходить
Ребята и девчата, давайте вернемся к основной теме, а?
Михалыч
20 окт. 2014 00:21
Мы меняем Систему.Все верно! Но только у механических коленок нет такого процессора, увы и ах...
Удачи.
Surfer
20 окт. 2014 00:24
Мы меняем Систему.Это все у электронных коленок уже есть и давно. Про софт для мобильника думаю вряд ли. Слишком мало тех кому это было бы интересно.
ИраБриггс
20 окт. 2014 00:27
Мы меняем Систему.Не знаю, мы никогда не покупали машину в автосалоне и не собираемся. Ибо покупать там бэху за несколько лямов - натуральная дикость. А ездить на корейце как-то неинтересно. И тем более переплачивать у официалов за ТО и какую-то мифическую гарантию... Да ну его нафиг! Если не сказать, что всё это развод для лохов. )))
Ну вот потому они стоят все в глухих пробках. И у нас эта беда уже расцвела махровым цветом. А если бы не было никаких гарантий, и все должны были бы сами чинить свои авто, то на дорогах сразу стало бы гораздо свободней и приятней!
Surfer
20 окт. 2014 00:37
Мы меняем Систему.Михалыч а как быть тем кто за МКАД? Там не то что автосалонов, там медведи по улицам бродят. Сравнение протеза с АКПП немножко некорректное в плане гарантии и залезть туда с отверткой. По уровню сложности где протез и где АКПП.
Допустим авто не очень хороший пример. Допустим приобретая бытовую технику к ней прилагается инструкция. Что мешает снабдить этим документом ПОИ ?
Получается надевая каждый раз другую пару обуви надо или вызывать техника на дом или ехать в ПрОП для регулировки высоты ?
Nikas
20 окт. 2014 20:05
Мы меняем Систему.Как раз сегодняшний случай.Вышел первый день из отпуска, до этого ходил в кроссовках, все о'кей. А тут надел туфли, до работы дошел, чувствую не то, на пятку сильно наступаю да и снегу навалило. Ну благо ключик с собой,нашел на работе моментик подходящий в обед, взял стопу немного наклонил, иду сейчас вечером благодать. Ну как без этого? Что за этим за 100 км ехать в ПОРП и на целый день оппрашиваться с работы, а сколько в деньгах это обойдется?. Если мужик с руками (ну и женщина тоже..это к Ире), то он просто обязан это уметь это делать, иначе просто будет страшно от дома отойти, вдруг что-то сломается.
Сейчас вот закончу писать и еще немного Flexion подрегулирую, чтобы завтра на гололеде себя лучше чувствовать.
Nikas
20 окт. 2014 20:23
Мы меняем Систему.Интересы пациентов понятны, их выше обсудили.
Интересы руководителя ПОРП - заработать деньги на зарплату коллективу.
И хоть у меня не самый дорогой протез, но я чувствую, как меня "облизывают" при заказе (фраза из к/ф"Красотка"), потому, что с меня ПОРП имеет в фонд зарплаты более 100 000 руб. Сколько им надо сделать ортопедических стелек, чтобы заработать столько же? Так что наши интересы взаимовыгодны. И нам обоим неинтересно наматывать 4500 км для того, чтобы заменить что-то. Да, вот сейчас у меня 3 более менее нормальных КМ, столько же стоп. И это меня успокаивает, потому, что я знаю, если, что то не так, я просто заменю узел и до следующего протезирования прохожу, а не буду таскаться на сломанном собирая справки и ожидая, когда придет нужная запчасть. Может и в самом деле это с советских времен, когда все ремонтировали автомобили сами и в гаражах у всех была маленькая автомастерская. Ну такие мы!
ИраБриггс
20 окт. 2014 21:23
Мы меняем Систему.Вот! Потому что не уметь починить протез и не иметь к нему запчастей так же безответственно, как ездить в дальнее путешествие на машине без запаски, домкрата, насоса, инструментов и прочих полезных вещей. Конечно, многие скажут, что всегда можно вызвать эвакуатор и починить машину в ближайшем автосервисе. НО, во что при этом выльется, например, замена пробитого колеса? В несколько тыщ за эвакуатор + ремонт, и несколько часов шараханий и нервов. А прикрутить запаску из багажника можно за полчаса, не торопясь, на любой обочине. Мне второй вариант как-то больше нравится. А значит и пара протезных шестигранников в косметичке тоже всегда должны быть. ))
GuGu
21 окт. 2014 07:56
Мы меняем Систему.Это сколько же стоит протез что ПРОП имеет в фонд зарплаты 100 к? Даже интересно стало кто так кучеряво живет
Михалыч
Так и не ответил мне на вопрос о том, сколько денежек должно быть в первоначальном сертификате на протезирование выдаваемым раз в год?
Михалыч
21 окт. 2014 10:45
Мы меняем Систему.Эдик, дорогой мой Человек! Ты очень правильно написал - ИНСТРУКЦИЯ! Инструкция по пользованию! И к каждому протезу должна быть и выдаваться Памятка по пользованию! Но не Инструкция по НАСТРОЙКЕ и ковырянию в самом протезе! Так же как и в инструкции по пользованию бытовой техники не написано, как регулировать блок сведения или блок цветности в телевизоре или заправлять самостоятельно холодильник хладоагентом (фреоном и др.)! Верно? А если так, то что вы хотите? А вы хотите НАСТРАИВАТЬ и РЕГУЛИРОВАТЬ ПОИ! Да, флаг в руки, но БЕЗ гарантии! Понимаешь, да? Ведь, если ты купил новенький ТВ или миксер, и просто заменил Евро-вилку на обычную советскую, то даже в этом случае изделие снимается с гарантии!!! А не говорю о том, что сорвать пломбу и залезть под крышку!
Удачи.
Surfer
21 окт. 2014 11:17
Мы меняем Систему.Ну пусть хотябы и так. Что мешает ее выдавать?
И все же производя настройку под разную обувь мы обрекаем себя на лишение гарантии и все что с ней связано или нет?