Nikas:
Это раньше был протез к примеру 6ПН-35, и без изменений стоял 2-3 десятка лет. А сейчас ежегодно выходит что-то новое. К примеру первая стопа была Динамик - восторг, почти как настоящая, потом Грейсингер+ - еще лучше, а когда поставил Си-волк, -о боже на каком дубье я ходил!
Таким способом любое хорошее дело можно довести до маразма. Для примера - покупать новый айфон в кредит только потому, что он новой модели .
Ответ для iyusov:
Только не говори, что ты как купил, свой телефон в 20.. так и ходишь с ним, потому что он тебя полностью удовлетворяет..(про коньки анекдот ты наверно не понял)
Думаю переживу лет 5 в полной независимости от бюджета...
А там или ишак сдохнет, или падишах умрет
Вот и у меня точно такие же мысли. А если чё, то могу вообще без бюджета обходиться сколько угодно долго. Лишь бы расходники типа акриловых смол и силиконов продавались. ))
Ответ для ИраБриггс:
Ну если речь идет о минимизации расходов, то да. А если о качествах как же можно заменить что то лучшее? Как косметика : пациент видит лишь поролон и для него это исключительно поролон, а для специалиста это другой материал и он знает с чем сравнивает.
Био-протезы рук - вы же не станете сравнивать Галатею с Микеланджело. Уровни то абсолютно разные. И цена соответственно.
А насчет участия в софинсировании изделия, прям не представляю как пациент отдает 10 % от стоимости rheo knee и прочих symbionic'ов.
iyusov:
Таким способом любое хорошее дело можно довести до маразма. Для примера - покупать новый айфон в кредит только потому, что он новой модел
Странное все таки у некоторых мышление.Желание человека постоянно улучшать себя, свои возможности, чтобы быть более адаптированным к жизни, работе называть маразмом.
Я ведь по жизни не на диване лежу. У меня довольно хорошая интересная работа, активно занимаюсь спортом, каждый отпуск путешествую за границей. Так что плохого, что мне хочется хороший протез?
Да, особенно когда некоторые начинают додумывать то, чего нет.
Nikas:
Желание человека постоянно улучшать себя, свои возможности, чтобы быть более адаптированным к жизни, работе называть маразмом.
Я такого не говорил, это Ваша мысль.
Я говорил лишь о том, что не стоит из-за незначительных улучшений или из-за фич, которые на самом деле не нужны, каждый год апгрейдиться, вываливая за это кучу бабла (своего или государственного в данном случае не важно). А если улучшение реально - то почему нет? Но вот КО подсказывает, что реальные прорывы за 1 год не случаются.
iyusov:
Я говорил лишь о том, что не стоит из-за незначительных улучшений или из-за фич, которые на самом деле не нужны, каждый год апгрейдиться, вываливая за это кучу бабла (своего или государственного в данном случае не важно). А если улучшение реально - то почему нет? Но вот КО подсказывает, что реальные прорывы за 1 год не случаются.
Во первых каждый год нам никто не позволит апгрейдится.
Во вторых я как раз писал, что каждое последующее протезирование дает что то новое (я только про стопы там упоминал) так как все таки идет постоянное улучшение. И если пару лет назад здесь в теме например Си-вок, считали одной из лучших стоп, то сейчас она перешла во второй наверно десяток. И к чему мне ее опять ставить? Поэтому с каждым протезированием (через 2 -2,5 года), я несколько улучшаю свои функциональные возможности. Что и Вам желаю!
А также внимательно читать пост перед тем как на него ответить.
Извиняюсь за не совсем политкорректный вопрос, а электронные коленные модули всем парникам нужны? Есть примеры, когда на них неплохо ходят спортивные пациенты с длинными (почти по колено) культями. А с более короткими в основном ходят очень медленно на прямых ногах с канадками и костылями. Отсюда вопрос - как используются в этом случае возможности электронных КМ?
Ответ для ИраБриггс:
Возможно, что не всем. Вопрос задан, можно поговорить обо всём, это теоретические изыскания. Только практика покажет, что и как будет использоваться. В конце концов, любезно предоставляются тест-драйвы некоторыми компаниями. В конце концов, товарищ может поставить перед собой конкретную цель и добиваться её.
Только практика покажет, что и как будет использоваться. В конце концов, любезно предоставляются тест-драйвы некоторыми компаниями.
По-идее так оно и должно быть - очень компетентная комиссия должна решать, нужны электронные КМ, или нет. Именно на основании практики. Если человек хорошо ходит на механических КМ и они ограничивают его потенциал, тогда конечно нужны электронные КМ. А просто так, без всякого обоснования, на авось тратить казённые деньги на электронные КМ - как-то нелогично и нерационально. Может лучше распределить эти ограниченные средства по всем нуждающимся, чем использовать электронные КМ явно неэффективно?
товарищ может поставить перед собой конкретную цель и добиваться её.
Тоже интересный подход. Значит, кто вынесет чиновникам весь моск - сделаем. Пусть это ему и не надо. А кому надо, но постеснялся - иди лесом. Вот для этого и нужна компетентная комиссия и какие-то общепринятые методики оценки активности пациента. Не со слов, а инструментальные. Хотя бы элементарная беговая дорожка с датчиками и специальным софтом, с помощью которой можно оценить какие-то конкретные параметры ходьбы.
Ответ для ИраБриггс:
Пример Насти не типичный, а скорее трагичный. Протезы слепили ровненькие и хорошенькие, но не позаботились, чтобы модули за 2 млн руб хотя бы сгибались при ходьбе.
Вот дяденька на не шибко длинных культях явно учится
/>
так вот у него все получится со временем. А он ни чем не лучше Насти, просто ему протезы сделали не декоративные.
Кстати, на электронику здорово ставить первичников, пока они не забыли как ходить на своих двоих и не выработали страхов падения и порочной походки на чем по-проще.
И весь вопрос в том, как доказать первичнику свой потенциал. Вот я, к примеру, из тех, в кого вначале никто не верил. С годами доказала свое право на активность, только ценой каких усилий и каких проблем вдальнейшем!
И весь вопрос в том, как доказать первичнику свой потенциал.
Наверно, только методом тест-драйва на специальной беговой дорожке. Кстати, в вашем видеоролике такая БД присутствует. И устройство у неё должно быть не такое и сложное - просто датчик скорости, который определяет скорость, равномерность шага в разных фазах и т.д. На основании этих измерений можно судить, получится у пациента эффективно использовать электронный КМ, или нет.
Ответ для ИраБриггс:
У электронных КМ супротив механических есть одно существенное неоспоримое достоинство . Кроме повышеного уровня активности эти коленки обладают также повышеной подкосоустойчивостью , а это значит однозначно в таких случаях использовать только электронику.
Ответ для ИраБриггс:
Это так. Но ходьба на таких КМ напоминает шагающий экскаватор. Опять же в пределах комнаты 15-20м2. Потенциальные пользователи таких КМ те кому далеко за...
iyusov
22 окт. 2014 20:46
Мы меняем Систему.Таким способом любое хорошее дело можно довести до маразма. Для примера - покупать новый айфон в кредит только потому, что он новой модели
Nikas
22 окт. 2014 20:47
Мы меняем Систему.Думаю переживу лет 5 в полной независимости от бюджета...
А там или ишак сдохнет, или падишах умрет
Nikas
22 окт. 2014 20:52
Мы меняем Систему.Только не говори, что ты как купил, свой телефон в 20.. так и ходишь с ним, потому что он тебя полностью удовлетворяет..(про коньки анекдот ты наверно не понял)
iyusov
22 окт. 2014 20:54
Мы меняем Систему.Моему телефону уже лет 5. И он меня таки полностью удовлетворяет. А в качестве понтореза мобила - хрень полная.
Он тут не совсем в тему.
ИраБриггс
22 окт. 2014 21:09
Мы меняем Систему.Вот и у меня точно такие же мысли. А если чё, то могу вообще без бюджета обходиться сколько угодно долго. Лишь бы расходники типа акриловых смол и силиконов продавались. ))
GuGu
24 окт. 2014 08:08
Мы меняем Систему.Ну если речь идет о минимизации расходов, то да. А если о качествах как же можно заменить что то лучшее? Как косметика : пациент видит лишь поролон и для него это исключительно поролон, а для специалиста это другой материал и он знает с чем сравнивает.
Био-протезы рук - вы же не станете сравнивать Галатею с Микеланджело. Уровни то абсолютно разные. И цена соответственно.
А насчет участия в софинсировании изделия, прям не представляю как пациент отдает 10 % от стоимости rheo knee и прочих symbionic'ов.
Nikas
25 окт. 2014 17:32
Мы меняем Систему.Странное все таки у некоторых мышление.Желание человека постоянно улучшать себя, свои возможности, чтобы быть более адаптированным к жизни, работе называть маразмом.
Я ведь по жизни не на диване лежу. У меня довольно хорошая интересная работа, активно занимаюсь спортом, каждый отпуск путешествую за границей. Так что плохого, что мне хочется хороший протез?
iyusov
26 окт. 2014 11:15
Мы меняем Систему.Да, особенно когда некоторые начинают додумывать то, чего нет.
Я такого не говорил, это Ваша мысль.
Я говорил лишь о том, что не стоит из-за незначительных улучшений или из-за фич, которые на самом деле не нужны, каждый год апгрейдиться, вываливая за это кучу бабла (своего или государственного в данном случае не важно). А если улучшение реально - то почему нет? Но вот КО подсказывает, что реальные прорывы за 1 год не случаются.
Nikas
26 окт. 2014 20:03
Мы меняем Систему.Во первых каждый год нам никто не позволит апгрейдится.
Во вторых я как раз писал, что каждое последующее протезирование дает что то новое (я только про стопы там упоминал) так как все таки идет постоянное улучшение. И если пару лет назад здесь в теме например Си-вок, считали одной из лучших стоп, то сейчас она перешла во второй наверно десяток. И к чему мне ее опять ставить? Поэтому с каждым протезированием (через 2 -2,5 года), я несколько улучшаю свои функциональные возможности. Что и Вам желаю!
А также внимательно читать пост перед тем как на него ответить.
Alexzzz
27 окт. 2014 18:47
Мы меняем Систему.Оставил в личку
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:09
Мы меняем Систему.Извиняюсь за не совсем политкорректный вопрос, а электронные коленные модули всем парникам нужны? Есть примеры, когда на них неплохо ходят спортивные пациенты с длинными (почти по колено) культями. А с более короткими в основном ходят очень медленно на прямых ногах с канадками и костылями. Отсюда вопрос - как используются в этом случае возможности электронных КМ?
Вот типичный пример (с 6 минуты):
freestail
25 дек. 2014 11:09
Мы меняем Систему.Девочка протезировалась в Германии при содействии Кобзона.Денег много потрачено,а результат...((
Victor
25 дек. 2014 11:09
Мы меняем Систему.Возможно, что не всем. Вопрос задан, можно поговорить обо всём, это теоретические изыскания. Только практика покажет, что и как будет использоваться. В конце концов, любезно предоставляются тест-драйвы некоторыми компаниями. В конце концов, товарищ может поставить перед собой конкретную цель и добиваться её.
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:10
Мы меняем Систему.По-идее так оно и должно быть - очень компетентная комиссия должна решать, нужны электронные КМ, или нет. Именно на основании практики. Если человек хорошо ходит на механических КМ и они ограничивают его потенциал, тогда конечно нужны электронные КМ. А просто так, без всякого обоснования, на авось тратить казённые деньги на электронные КМ - как-то нелогично и нерационально. Может лучше распределить эти ограниченные средства по всем нуждающимся, чем использовать электронные КМ явно неэффективно?
Тоже интересный подход. Значит, кто вынесет чиновникам весь моск - сделаем. Пусть это ему и не надо. А кому надо, но постеснялся - иди лесом. Вот для этого и нужна компетентная комиссия и какие-то общепринятые методики оценки активности пациента. Не со слов, а инструментальные. Хотя бы элементарная беговая дорожка с датчиками и специальным софтом, с помощью которой можно оценить какие-то конкретные параметры ходьбы.
Anechka
25 дек. 2014 11:12
Мы меняем Систему.Пример Насти не типичный, а скорее трагичный. Протезы слепили ровненькие и хорошенькие, но не позаботились, чтобы модули за 2 млн руб хотя бы сгибались при ходьбе.
Вот дяденька на не шибко длинных культях явно учится
/> так вот у него все получится со временем. А он ни чем не лучше Насти, просто ему протезы сделали не декоративные.
Кстати, на электронику здорово ставить первичников, пока они не забыли как ходить на своих двоих и не выработали страхов падения и порочной походки на чем по-проще.
И весь вопрос в том, как доказать первичнику свой потенциал. Вот я, к примеру, из тех, в кого вначале никто не верил. С годами доказала свое право на активность, только ценой каких усилий и каких проблем вдальнейшем!
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:12
Мы меняем Систему.Наверно, только методом тест-драйва на специальной беговой дорожке. Кстати, в вашем видеоролике такая БД присутствует. И устройство у неё должно быть не такое и сложное - просто датчик скорости, который определяет скорость, равномерность шага в разных фазах и т.д. На основании этих измерений можно судить, получится у пациента эффективно использовать электронный КМ, или нет.
Anechka
25 дек. 2014 11:13
Мы меняем Систему.Первичника с бедрами ПЕРЕД протезированием на БД? Это когда он еще стоять не научился, в брусьях не пошел? Или когда?
Surfer
25 дек. 2014 11:13
Мы меняем Систему.У электронных КМ супротив механических есть одно существенное неоспоримое достоинство . Кроме повышеного уровня активности эти коленки обладают также повышеной подкосоустойчивостью , а это значит однозначно в таких случаях использовать только электронику.
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:17
Мы меняем Систему.Вообще-то, самой лучшей подкосоустойчивостью обладают замковые КМ - дёргаешь за верёвочку, и никаких тебе подкосов, стоишь, как монумент.
Surfer
25 дек. 2014 11:17
Мы меняем Систему.Это так. Но ходьба на таких КМ напоминает шагающий экскаватор. Опять же в пределах комнаты 15-20м2. Потенциальные пользователи таких КМ те кому далеко за...