ИраБриггс:
три-пять лямов на два эл. КМ ради попробовать, когда человек мог бы на эти деньги жить безбедно лет 10 (пенсия 40 тыс. в месяц), или купить квартиру, машину и пр. - вот это чистой воды лицемерие, коррупция и идиотизм.
Типичное рассуждение потребленца, упускающее момент , что после качественной реабилитации можно еще и пользу обществу (государству) приносить. Но видимо вам этого не понять.
после качественной реабилитации можно еще и пользу обществу (государству) приносить.
По 40 тыщ налогов ежемесячно 10 лет? Парник с бёдрами вдруг станет олигархом после качественной реабилитации? Вот уж где лицемерие и полный отрыв от реальности! А может таки лучше ему квартиру на первом этаже с пандусом, электроколяску и машину у подъезда? Ну и хорошие протезы с 80-ками. Вполне уложится в 5 лямов. Но ведь это же всё реальные вещи по реальным ценам. А это неинтересно в плане коррупционных схем.
Ответ для ИраБриггс:
Некоторым людям хочется жить, а не существовать. Хочется гулять в парке на своих ногах, хочется прийти в магазин и купить все, что надо, а не приехать. Хочется работать и зарабатывать, а не получать пенсию. Хочется быть человеком среди людей, а не "растением мимозой в Ботаническом саду". Такие люди осваивают механические и гидравлические КМ, но разве они не достойны электронных? Пандус в квартире и коляска. А дальше? Среда у нас более, чем барьерна и запирать нормальную личность в рамки негоже. Спиться и опуститься может каждый не зависимо от количества конечностей, но не каждый даже по-вашему малодееспособный мультиампутант действительно таковой. Сила воли с хорошими протезами могут уравнять человека без пары-тройки конечностей с нормальными людьми, а над некоторыми и возвысить. А цена нормальной жизни выше всяких лямов.
Ну вот об этом мегалицемерии я и говорю. Пока у человека есть все конечности, и он дофига чего хочет и мечтает, до него никому нет никакого дела. И если он тяжело заболеет - тоже всем до фонаря. А тут вдруг о личности, реабилитации, пользе обществу и прочих благоглупостях все вспоминают, чтобы спустить кучу денег непонятно на что. Интересно, к чему бы это? Что за вывихнутая логика и откуда она проистекает? От страха общества именно перед ампутацией, как наиболее визуализированной недееспособностью?
Ответ для ИраБриггс:
Ампутация - не болит. И человек нормален и работоспособен на нормальных протезах. Но пока это собственной шкурой не прочуешь - не поймешь. Наверное, там высоко наверху кто-то имел с этим делом и понял, как из инвалида можно сделать человека. Если можно, то почему не делать-то? Я искренне не пойму. И мы, выучите это наконец, даже при отсутствии нескольких конечностей, - не тяжелобольные, не нуждающиеся в жалости или уходе, мы нуждаемся в замене запчастей. И чем лучше запчасти, тем активнее мы.
мы нуждаемся в замене запчастей. И чем лучше запчасти, тем активнее мы.
Так я же не против! И только ЗА. Но только за научный подход и рациональное использование запчастей. А не за прикручивание колёс от Белаза в велосипеду. А вы все говорите, что "торг тут неуместен"(с). Я же начала с того, что нужна компетентная комиссия, технические средства диагностики и пр. А всё опять свелось к тому, какая я... плохая, посягнула на святое. ))
Ответ для ИраБриггс:
Так рациональнее всего и получаются электронные коленки. У джениума 6 лет при условии прохождения сервиса каждые 2 года. А по факту может и того больше.
А с джениум Х3 можно даже по глубоким лужам ходить . Соответсвенно на купальном протезе экономия.
Ответ для ИраБриггс:
Я не говорю, что неуместен. Я не говорю, что Вы плохая. Я говорю, что людям надо давать шанс, а не отмахиваться от них, что Вы мол ходить все равно не сможете, Вы слабенькая, такая-сякая, Вам все-то поотрезали, сидите кушайте пенсию.
Комиссия, средства... Никто человеку в мозг и душу никак не влезет и сразу не поймет, на что этот человек способен в будущем. Можно быть изможденным болезнью тщадушным телом в коляске, способным встать на протезы, пойти через силу и изнеможение и горы потом свернуть, а можно быть здоровым мужиком с видимым потенциалом, но ленивым и верящим глубоко в душе в протез-самоход. А самая компетентная комиссия - ТОЛЬКО время!
ИраБриггс:
Но только за научный подход и рациональное использование запчастей. А не за прикручивание колёс от Белаза в велосипеду.
Таки истинно логичное и научное ведение спора. "Конечно", ЭлКМ - это колесо от Белаза к велосипеду.
Передергивание и ахтунговая статистика "в 90%" - все это делает аргументацию стройнее в собственных глазах?
Такое ощущение, что государство бегает за парниками и упрашивает взять протезы по 5 млн руб. Мне-то как раз кажется, что чаще проще сдохнуть, чем получить что-либо от гос-ва.
В том же ролике с Настей, надо не только смотреть, на то, как она ходит в протезах, когда культи сильно похудели, но и послушать, что там рассказывают.
Как родители и она пытались получить коляску с электроприводом. Вряд ли за много миллионов рублей. И что им ответили.
А теперь предлагаю продолжить про лицемерие.
Ирина, лично вы, согласны получать пенсию по 40 тыс руб в месяц несколько лет, и получить 2 протеза с 3R80, зная, что есть СиЛег, Джениум или Рео Ни?
Со взрослым ребенком и зарабатывающим мужем ответ более предсказуем, чем если бы вы были молоды и не замужем. Или с маленьким ребенком.
Давайте, скажите лично за себя. "Да, я хочу коляску и пандус, а не самые функциональные протезы, что есть."
ИраБриггс:
А всё опять свелось к тому, какая я... плохая, посягнула на святое. ))
Ну конечно, вы великомученица наша, страдающая за правду.
ИраБриггс:
Собственно, так оно и принято - экстренная медицина называется.
Спасибо нам неграмотным, что рассказали, как это называется.
А я то, когда говорил про эндопротезы, думал не про экстренное спасение жизни, а про "качество жизни".
Ну нам тут в лаптях такие сложные слова не знакомы, а вот в инете есть про них -
Оказывается, что оставить человека живым - это далеко не единственная цель в медицине. Это стало понятно человечеству ажно с 1948 года, но надеюсь, что и раньше.
Не буду приводить тут цитаты про "качество жизни", всегда каждый из нас видит только то, что хочет видеть.
Если уж вы сами подняли тему про "в соседней теме я, я, я", то хочется напомнить, что протезирование - уже не лечение. А средство реабилитации. И в реабилитации "качество жизни" - видимо и есть самая первая цель, а не вторая, пятая или десятая.
Не минимизация затрат.
Почему-то в Канаде государство тратит большие деньги на реабилитацию своих граждан. Есть тут тема на форуме почитайте ради интереса.
Думаю, и в других государствах, где все не только по страховке, есть аналогичная забота. И она направлена на социальную реабилитацию человека, а не на то, чтобы кормить человека и пусть сидит дома.
Я ходил на 3R80. И не очень представляю, как на ней ходить при парной ампутации в нашей "безбарьерной" среде.
ЭлКМ - это не коррупция и не понт, а совершенно другой уровень безопасности.
По C-Leg'у были проведены десятки исследований, именно чтобы инструментально и научно обосновать целесообразность траты денег налогоплательщиков. Это у нас тут коррупция и лицемерия, а там умеют считать деньги.
Более высокая безопасность ЭлКМ доказана.
Учитывая, как сложно в России получить от государства один СиЛег или Гениум, думаю, что владельцев парных ЭлКМ, а тем более за 5 млн руб - их единицы и малые десятки.
Поэтому весь этот "призыв к борьбе с лицемерием" - это маленький пук при тратах в миллиарды рублей и долларов на мосты, дороги, инфраструктурные объекты в компаниях, владеют которыми друзья сами-знаете-кого.
Тут 3 или 4 десятка исследований в разных странах, причем impact factor большинства изданий, где они были опубликованы, сильно выше, чем у наших высоконаучных журналов.
Может мне тоже поумничать и объяснить, что такое импакт-фактор?
Да, пока я тут мечу бисер, вспомнил про людей, которые потратили СВОИ деньги на пару ЭлКМ.
Есть Никита Гайдук { удалил модератор Михалыч } - один из первых пациентов Валерия Перевозникова (Совасова).
Он по суду получил от виновника аварии, которая стала причиной ампутации, сколько-то миллионов рублей. И потратил их на 2 СиЛега, а не на пенсию и пандус.
Это были его деньги, при этом скорее всего их было куда потратить кроме протезов. Семья, маленький ребенок.
Так что не надо ля-ля, что "лучше коляску и сколько-то лет кушать".
По ссылке можно посмотреть, что он достаточно быстро освоил протезы, они действительно ему помогли, а не стали пылиться в углу кладовки.
Пока кроме неудачного видео с Настей (которому уже не один год), не увидел подтверждения про 90%. Ирина со слов тех, кто ее видел вживую, очень неплохо освоилась на протезах.
Никита еще дальше пошел -
Такое ощущение, что государство бегает за парниками и упрашивает взять протезы по 5 млн руб.
Нее, государство не бегает. Но протезкам это очень выгодно. Потому они всячески содействуют и рекомендуют.
Ирина, лично вы, согласны получать пенсию по 40 тыс руб в месяц несколько лет, и получить 2 протеза с 3R80, зная, что есть СиЛег, Джениум или Рео Ни?
Думаю, что при парной ампутации бёдер я не стала бы ходить ни на каких протезах. Потому что это нерационально. Лучше раздобыла бы хорошую электроколяску повышенной проходимости и поменяла бы машину на минивен с пандусом. И гоняла бы на этой электроколяске по большим торгово-развлекательным центрам (там везде можно проехать) и летом на пляж. А больше мне никуда не надо.
ИраБриггс:
Нее, государство не бегает. Но протезкам это очень выгодно. Потому они всячески содействуют и рекомендуют.
Да ну. Опять глубокая аналитика или бабушки во дворе рассказали?
Протезки плотно работают с ФСС, которому не выгодно дать одному человеку протез за несколько млн руб. Как раз цель ФСС - выдать 1000 говяных протезов, но при этом не иметь очередей. И насрать, что все 1000 протезов будут в шкафу лежать. Зато "социальные обязательства перед населением будут выполнены".
Протезки трижды не заинтересованы в конфликтах с ФСС. Я по своему опыту и Гениуму знаю, общаясь как с директором Обнинского ПРОП, так и с управляющей Калужского ФСС.
Протезисты заинтересованы в 10 протезах по 100 тыс руб, чем в одном за 1 млн руб. Потому что работа по гильзе с одного протеза - 50 тыс руб, а с 10 протезов - уже 500 тыс руб (или 400, не важно).
35% прибыли с комплектующих - они в что с одного за 1 млн руб, что с 10 по 100 тыс руб практически одинаковые, только будет не 10 конкурсов, а один.
Это протезкам типа Армена или ЦОП в Смоленске выгодно делать СиЛеги и Гениумы, а ПРОПам на гос. контрактах они нафиг не нужны.
Меня в Обнинском ПРОПе прокатили с Гениумом, ни разу не поучаствовав в борьбе с ФСС.
По C-Leg'у были проведены десятки исследований, именно чтобы инструментально и научно обосновать целесообразность траты денег налогоплательщиков. Это у нас тут коррупция и лицемерия, а там умеют считать деньги.
Да-да, конечно, умеют они там деньги считать, если продают и покупают электронные КМ по совершенно нереальной цене, завышенной раз в 5, как минимум. И не надо меня убеждать, что в этом случае себестоимость производства хоть как-то соответствует цене. Это чисто коррупционный проект на виртуальные страховые деньги.
Более высокая безопасность ЭлКМ доказана.
А я и не спорю. И даже считаю, что давно пора устанавливать на протезы только электронные КМ. Просто цену этих КМ нужно опустить до нескольких десятков тысяч рублей. Как это сделать, пробую обсудить вот тут { удалено } . И пытаюсь обратить внимание разработчиков на эту проблему (кстати, небезуспешно). Так что всех приглашаю к обсуждению для общей пользы дела. Те же разработчики подтверждают, что это вполне реальный проект, но опасаются серьёзного противодействия массы структур, заинтересованных в продвижении импортных КМ и прочей комплектухи. Так что сделать-то можно, а вот продать - вряд ли.
Это протезкам типа Армена или ЦОП в Смоленске выгодно делать СиЛеги и Гениумы, а ПРОПам на гос. контрактах они нафиг не нужны.
Вот об этом и речь. Просто не стала уточнять. Потому большинство эл. КМ и проходят через частные и получастные протезки.
ИраБриггс:
Думаю, что при парной ампутации бёдер я не стала бы ходить ни на каких протезах. Потому что это нерационально.
Имею Мнение Хрен Оспоришь. Если для меня это иррационально, то все другие - лицемеры?
Это научный подход?
ИраБриггс:
И гоняла бы на этой электроколяске по большим торгово-развлекательным центрам (там везде можно проехать) и летом на пляж. А больше мне никуда не надо.
Мне не надо. А если другим надо, то они спускают деньги в унитаз?
ИраБриггс:
Просто цену этих КМ нужно опустить до нескольких десятков тысяч рублей.
Ирина, вы как заезженная пластинка. Не интересно читать. Всегда знаешь на какой фразе иголка перепрыгнет и опять будет повторять.
Вот какую тему не возьми, все сведется к кружку "умелые ручки" и к цене на ЭлКМ в несколько сотен баксов.
Вот пример микроскопа ценой около одного бакса -
Только что-то не видно его в лабораториях.
Так и с протезом. Наверное, главная проблема будет не продать ЭлКМ за сотню баксов, а ходить на нем.
Имею Мнение Хрен Оспоришь. Если для меня это иррационально, то все другие - лицемеры?
Это научный подход?
Да, это вполне научный подход. Потому что можно провести исследование и получить статистику, сколько парников с бёдрами ездит на колясках, и сколько карячатся на протезах. Окажется, что 9 из 10 предпочитают коляску.
Мне не надо. А если другим надо, то они спускают деньги в унитаз?
Если у них ума нет, то это их проблемы. Почему общество должно оплачивать их капризы? А может я захочу летать на вертолёте? Мне тоже должны его предоставить бесплатно, чтобы я была счастлива? ))
Вот какую тему не возьми, все сведется к кружку "умелые ручки" и к цене на ЭлКМ в несколько сотен баксов.
Ну так и всё протезирование это кустарный кружок "умелые ручки". И это я испытала практически.
А насчёт электронных КМ - я пообщалась уже со многими специалистами, которые разрабатывают и производят гораздо более сложные вещи (например, авиационную гидравлику и инерциальные навигационные системы для самолётов и беспилотников). И все они в один голос утверждают, что реальная цена этому колену не более 100 тыс. руб. И некоторые из них в принципе готовы заняться разработкой эл. КМ, если бы были уверены, что смогут его продать. Потому что дураков нет, и все знают, как сейчас трудно влезть на уже поделённый рынок, особенно на такой специфический.
И в Германии, и во Франции, и в других странах, где покупает не человек на свою страховку, а государство?
Да у них давно уже виртуальная экономика и финансовая система типа пирамиды МММ. О чём тут вообще говорить-то? У нас всё по-другому, потому и протезная комплектуха должна быть своего производства по реальным ценам. Надеюсь, на волне импортозамещения и в протезировании что-то сдвинется в направлении реальной экономики и здравого смысла.
Surfer
25 дек. 2014 11:27
Мы меняем Систему.Типичное рассуждение потребленца, упускающее момент , что после качественной реабилитации можно еще и пользу обществу (государству) приносить. Но видимо вам этого не понять.
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:27
Мы меняем Систему.По 40 тыщ налогов ежемесячно 10 лет? Парник с бёдрами вдруг станет олигархом после качественной реабилитации? Вот уж где лицемерие и полный отрыв от реальности! А может таки лучше ему квартиру на первом этаже с пандусом, электроколяску и машину у подъезда? Ну и хорошие протезы с 80-ками. Вполне уложится в 5 лямов. Но ведь это же всё реальные вещи по реальным ценам. А это неинтересно в плане коррупционных схем.
Anechka
25 дек. 2014 11:27
Мы меняем Систему.Некоторым людям хочется жить, а не существовать. Хочется гулять в парке на своих ногах, хочется прийти в магазин и купить все, что надо, а не приехать. Хочется работать и зарабатывать, а не получать пенсию. Хочется быть человеком среди людей, а не "растением мимозой в Ботаническом саду". Такие люди осваивают механические и гидравлические КМ, но разве они не достойны электронных? Пандус в квартире и коляска. А дальше? Среда у нас более, чем барьерна и запирать нормальную личность в рамки негоже. Спиться и опуститься может каждый не зависимо от количества конечностей, но не каждый даже по-вашему малодееспособный мультиампутант действительно таковой. Сила воли с хорошими протезами могут уравнять человека без пары-тройки конечностей с нормальными людьми, а над некоторыми и возвысить. А цена нормальной жизни выше всяких лямов.
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:28
Мы меняем Систему.Ну вот об этом мегалицемерии я и говорю. Пока у человека есть все конечности, и он дофига чего хочет и мечтает, до него никому нет никакого дела. И если он тяжело заболеет - тоже всем до фонаря. А тут вдруг о личности, реабилитации, пользе обществу и прочих благоглупостях все вспоминают, чтобы спустить кучу денег непонятно на что. Интересно, к чему бы это? Что за вывихнутая логика и откуда она проистекает? От страха общества именно перед ампутацией, как наиболее визуализированной недееспособностью?
Anechka
25 дек. 2014 11:28
Мы меняем Систему.Ампутация - не болит. И человек нормален и работоспособен на нормальных протезах. Но пока это собственной шкурой не прочуешь - не поймешь. Наверное, там высоко наверху кто-то имел с этим делом и понял, как из инвалида можно сделать человека. Если можно, то почему не делать-то? Я искренне не пойму. И мы, выучите это наконец, даже при отсутствии нескольких конечностей, - не тяжелобольные, не нуждающиеся в жалости или уходе, мы нуждаемся в замене запчастей. И чем лучше запчасти, тем активнее мы.
ИраБриггс
25 дек. 2014 11:30
Мы меняем Систему.Так я же не против! И только ЗА. Но только за научный подход и рациональное использование запчастей. А не за прикручивание колёс от Белаза в велосипеду. А вы все говорите, что "торг тут неуместен"(с). Я же начала с того, что нужна компетентная комиссия, технические средства диагностики и пр. А всё опять свелось к тому, какая я... плохая, посягнула на святое. ))
Surfer
25 дек. 2014 11:30
Мы меняем Систему.Так рациональнее всего и получаются электронные коленки. У джениума 6 лет при условии прохождения сервиса каждые 2 года. А по факту может и того больше.
А с джениум Х3 можно даже по глубоким лужам ходить . Соответсвенно на купальном протезе экономия.
Anechka
25 дек. 2014 11:31
Мы меняем Систему.Я не говорю, что неуместен. Я не говорю, что Вы плохая. Я говорю, что людям надо давать шанс, а не отмахиваться от них, что Вы мол ходить все равно не сможете, Вы слабенькая, такая-сякая, Вам все-то поотрезали, сидите кушайте пенсию.
Комиссия, средства... Никто человеку в мозг и душу никак не влезет и сразу не поймет, на что этот человек способен в будущем. Можно быть изможденным болезнью тщадушным телом в коляске, способным встать на протезы, пойти через силу и изнеможение и горы потом свернуть, а можно быть здоровым мужиком с видимым потенциалом, но ленивым и верящим глубоко в душе в протез-самоход. А самая компетентная комиссия - ТОЛЬКО время!
bold
25 дек. 2014 11:40
Мы меняем Систему.Таки истинно логичное и научное ведение спора. "Конечно", ЭлКМ - это колесо от Белаза к велосипеду.
Передергивание и ахтунговая статистика "в 90%" - все это делает аргументацию стройнее в собственных глазах?
Такое ощущение, что государство бегает за парниками и упрашивает взять протезы по 5 млн руб. Мне-то как раз кажется, что чаще проще сдохнуть, чем получить что-либо от гос-ва.
В том же ролике с Настей, надо не только смотреть, на то, как она ходит в протезах, когда культи сильно похудели, но и послушать, что там рассказывают.
Как родители и она пытались получить коляску с электроприводом. Вряд ли за много миллионов рублей. И что им ответили.
А теперь предлагаю продолжить про лицемерие.
Ирина, лично вы, согласны получать пенсию по 40 тыс руб в месяц несколько лет, и получить 2 протеза с 3R80, зная, что есть СиЛег, Джениум или Рео Ни?
Со взрослым ребенком и зарабатывающим мужем ответ более предсказуем, чем если бы вы были молоды и не замужем. Или с маленьким ребенком.
Давайте, скажите лично за себя. "Да, я хочу коляску и пандус, а не самые функциональные протезы, что есть."
Ну конечно, вы великомученица наша, страдающая за правду.
bold
25 дек. 2014 12:03
Мы меняем Систему.Спасибо нам неграмотным, что рассказали, как это называется.
А я то, когда говорил про эндопротезы, думал не про экстренное спасение жизни, а про "качество жизни".
Ну нам тут в лаптях такие сложные слова не знакомы, а вот в инете есть про них -
Оказывается, что оставить человека живым - это далеко не единственная цель в медицине. Это стало понятно человечеству ажно с 1948 года, но надеюсь, что и раньше.
Не буду приводить тут цитаты про "качество жизни", всегда каждый из нас видит только то, что хочет видеть.
Если уж вы сами подняли тему про "в соседней теме я, я, я", то хочется напомнить, что протезирование - уже не лечение. А средство реабилитации. И в реабилитации "качество жизни" - видимо и есть самая первая цель, а не вторая, пятая или десятая.
Не минимизация затрат.
Почему-то в Канаде государство тратит большие деньги на реабилитацию своих граждан. Есть тут тема на форуме почитайте ради интереса.
Думаю, и в других государствах, где все не только по страховке, есть аналогичная забота. И она направлена на социальную реабилитацию человека, а не на то, чтобы кормить человека и пусть сидит дома.
Я ходил на 3R80. И не очень представляю, как на ней ходить при парной ампутации в нашей "безбарьерной" среде.
ЭлКМ - это не коррупция и не понт, а совершенно другой уровень безопасности.
По C-Leg'у были проведены десятки исследований, именно чтобы инструментально и научно обосновать целесообразность траты денег налогоплательщиков. Это у нас тут коррупция и лицемерия, а там умеют считать деньги.
Более высокая безопасность ЭлКМ доказана.
Учитывая, как сложно в России получить от государства один СиЛег или Гениум, думаю, что владельцев парных ЭлКМ, а тем более за 5 млн руб - их единицы и малые десятки.
Поэтому весь этот "призыв к борьбе с лицемерием" - это маленький пук при тратах в миллиарды рублей и долларов на мосты, дороги, инфраструктурные объекты в компаниях, владеют которыми друзья сами-знаете-кого.
bold
25 дек. 2014 12:11
Мы меняем Систему.Тут 3 или 4 десятка исследований в разных странах, причем impact factor большинства изданий, где они были опубликованы, сильно выше, чем у наших высоконаучных журналов.
Может мне тоже поумничать и объяснить, что такое импакт-фактор?
bold
25 дек. 2014 13:15
Мы меняем Систему.Есть Никита Гайдук { удалил модератор Михалыч } - один из первых пациентов Валерия Перевозникова (Совасова).
Он по суду получил от виновника аварии, которая стала причиной ампутации, сколько-то миллионов рублей. И потратил их на 2 СиЛега, а не на пенсию и пандус.
Это были его деньги, при этом скорее всего их было куда потратить кроме протезов. Семья, маленький ребенок.
Так что не надо ля-ля, что "лучше коляску и сколько-то лет кушать".
По ссылке можно посмотреть, что он достаточно быстро освоил протезы, они действительно ему помогли, а не стали пылиться в углу кладовки.
Пока кроме неудачного видео с Настей (которому уже не один год), не увидел подтверждения про 90%. Ирина со слов тех, кто ее видел вживую, очень неплохо освоилась на протезах.
Никита еще дальше пошел -
ИраБриггс
25 дек. 2014 17:59
Мы меняем Систему.Нее, государство не бегает. Но протезкам это очень выгодно. Потому они всячески содействуют и рекомендуют.
Думаю, что при парной ампутации бёдер я не стала бы ходить ни на каких протезах. Потому что это нерационально. Лучше раздобыла бы хорошую электроколяску повышенной проходимости и поменяла бы машину на минивен с пандусом. И гоняла бы на этой электроколяске по большим торгово-развлекательным центрам (там везде можно проехать) и летом на пляж. А больше мне никуда не надо.
bold
25 дек. 2014 18:23
Мы меняем Систему.Да ну. Опять глубокая аналитика или бабушки во дворе рассказали?
Протезки плотно работают с ФСС, которому не выгодно дать одному человеку протез за несколько млн руб. Как раз цель ФСС - выдать 1000 говяных протезов, но при этом не иметь очередей. И насрать, что все 1000 протезов будут в шкафу лежать. Зато "социальные обязательства перед населением будут выполнены".
Протезки трижды не заинтересованы в конфликтах с ФСС. Я по своему опыту и Гениуму знаю, общаясь как с директором Обнинского ПРОП, так и с управляющей Калужского ФСС.
Протезисты заинтересованы в 10 протезах по 100 тыс руб, чем в одном за 1 млн руб. Потому что работа по гильзе с одного протеза - 50 тыс руб, а с 10 протезов - уже 500 тыс руб (или 400, не важно).
35% прибыли с комплектующих - они в что с одного за 1 млн руб, что с 10 по 100 тыс руб практически одинаковые, только будет не 10 конкурсов, а один.
Это протезкам типа Армена или ЦОП в Смоленске выгодно делать СиЛеги и Гениумы, а ПРОПам на гос. контрактах они нафиг не нужны.
Меня в Обнинском ПРОПе прокатили с Гениумом, ни разу не поучаствовав в борьбе с ФСС.
Вы в каких-то иллюзиях.
ИраБриггс
25 дек. 2014 18:24
Мы меняем Систему.Да-да, конечно, умеют они там деньги считать, если продают и покупают электронные КМ по совершенно нереальной цене, завышенной раз в 5, как минимум. И не надо меня убеждать, что в этом случае себестоимость производства хоть как-то соответствует цене. Это чисто коррупционный проект на виртуальные страховые деньги.
А я и не спорю. И даже считаю, что давно пора устанавливать на протезы только электронные КМ. Просто цену этих КМ нужно опустить до нескольких десятков тысяч рублей. Как это сделать, пробую обсудить вот тут { удалено } . И пытаюсь обратить внимание разработчиков на эту проблему (кстати, небезуспешно). Так что всех приглашаю к обсуждению для общей пользы дела. Те же разработчики подтверждают, что это вполне реальный проект, но опасаются серьёзного противодействия массы структур, заинтересованных в продвижении импортных КМ и прочей комплектухи. Так что сделать-то можно, а вот продать - вряд ли.
Вот об этом и речь. Просто не стала уточнять. Потому большинство эл. КМ и проходят через частные и получастные протезки.
bold
25 дек. 2014 18:26
Мы меняем Систему.Имею Мнение Хрен Оспоришь. Если для меня это иррационально, то все другие - лицемеры?
Это научный подход?
Мне не надо. А если другим надо, то они спускают деньги в унитаз?
bold
25 дек. 2014 18:43
Мы меняем Систему.Ирина, вы как заезженная пластинка. Не интересно читать. Всегда знаешь на какой фразе иголка перепрыгнет и опять будет повторять.
Вот какую тему не возьми, все сведется к кружку "умелые ручки" и к цене на ЭлКМ в несколько сотен баксов.
Вот пример микроскопа ценой около одного бакса -
Только что-то не видно его в лабораториях.
Так и с протезом. Наверное, главная проблема будет не продать ЭлКМ за сотню баксов, а ходить на нем.
ИраБриггс
25 дек. 2014 18:45
Мы меняем Систему.Да, это вполне научный подход. Потому что можно провести исследование и получить статистику, сколько парников с бёдрами ездит на колясках, и сколько карячатся на протезах. Окажется, что 9 из 10 предпочитают коляску.
Если у них ума нет, то это их проблемы. Почему общество должно оплачивать их капризы? А может я захочу летать на вертолёте? Мне тоже должны его предоставить бесплатно, чтобы я была счастлива? ))
bold
25 дек. 2014 18:45
Мы меняем Систему.И в Германии, и во Франции, и в других странах, где покупает не человек на свою страховку, а государство?
ИраБриггс
25 дек. 2014 19:05
Мы меняем Систему.Ну так и всё протезирование это кустарный кружок "умелые ручки". И это я испытала практически.
А насчёт электронных КМ - я пообщалась уже со многими специалистами, которые разрабатывают и производят гораздо более сложные вещи (например, авиационную гидравлику и инерциальные навигационные системы для самолётов и беспилотников). И все они в один голос утверждают, что реальная цена этому колену не более 100 тыс. руб. И некоторые из них в принципе готовы заняться разработкой эл. КМ, если бы были уверены, что смогут его продать. Потому что дураков нет, и все знают, как сейчас трудно влезть на уже поделённый рынок, особенно на такой специфический.
Да у них давно уже виртуальная экономика и финансовая система типа пирамиды МММ. О чём тут вообще говорить-то? У нас всё по-другому, потому и протезная комплектуха должна быть своего производства по реальным ценам. Надеюсь, на волне импортозамещения и в протезировании что-то сдвинется в направлении реальной экономики и здравого смысла.