/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для каслар:
Вы поймите, никто не попытается вас обмануть. Задачи такой не стоит перед предприятием. Просто искренне - два одинаковых протеза с одинаковым набором полуфабрикатов реально могут стоить по разному (хотя бы потому, что на одном было 2 переделки, а на другом 5)...но если с вашего "условного сертификата" будут списаны деньги большие, как раз вот в таком случае.Вы на 250 тыр. только протез получили, а человек на 250 тыр получил еще и ТСР (ну тот же стульчик в ванную). И не говорите мне что не будете выяснять почему все так а не иначе. Подобных ситуаций будет миллион.

Ответ для Kalgotki:
Ответ не только для калготок.
Про обман я не говорил, потому как к сожалению мы все к этому уже привыкли и забиваем это безобразие в накладные расходы ( если конечно не заоблачный обман). Думается, что к "персонажам" надо относиться ну подобрее что-ли, душевнее. А не - "Ну что! Понаампутировались тут."
Тема называется:Мы меняем Систему! И все говорят о том, как перломить систему финансирования или еще чего. Это хорошо и это правильно. НО!!!
Давайте сломаем систему в себе. Т.е. поменяем свое отношение к пациенту. Не будем с умным видом проходить мимо ожидающего в коридорчике, как будто решаем вселенскую проблему, в кабинетик да к компику или к доминошками - "козла" забить, а еще лучше мячиком в стенку постучать. А чё, он же инвалид, ему уже спешить некуда.
И еще лично мое мнение - пока будет править бал Его Величество -совковый поточный метод (гос. ПРОПы - как бы не сделал. все равно заплатят), а не здоровая конкуренция (любая форма собственности - накосячил, переделывай за свой счет), то нафиг никому не нужна ваша революция кроме ваас самих

Ответ для каслар:
Вы лично видели меня проходящим мимо вас с важным видом?
Я не буду оригинальным если скажу, что "компик" порою очень надоедеает, это точно такая же работа как и любая другая и она чаще всего жутко трудная,также выматывает, забирает все силы и т.д.
Свои косяки предприятие переделывает за свой счет это уж точно.
ну и второй момент согласитесь - когда вы сидите в очереди от того что все специалисты заняты это одно, а если вы их ожидаете от того что они пьют чай это уже другое.

Просто Ответ

Тема общая и не нужно примерять все на себя (хорошо и слава богу, что Вы не такой). Никто ничего не говорил и не скажет если специалист загружен, но поверьте, что "компики", "козлики" и "мячики" не плод моего больного воображения, а факт. И написал я об этом, чтобы прочитав посты, эти специалисты хоть капельку изменят свое поведение в лучшую сторону. И это будет уже хорошо.

Уважаемые участники форума!
Участившиеся случаи попыток торговли бывшими в употреблении комплектующими, в том числе и комплектующими протезов срок эксплуатации которых не истек заставляет сформулировать следующие мысли:
1.В нравственном плане получить совершенный высокотехнологичный протез и не использовать его, а выставить на продажу это удар по усилиям сотен людей которые пробивали возможность получить высокофункциональные протезы и по тем пациентам которые бы их действительно использовали;
2.Напоминаю, что в соответствии с ФЗ-181 и Постановлением 240 " Техническое средство (изделие), предоставленное инвалиду (ветерану) в соответствии с настоящими Правилами, передается ему бесплатно в безвозмездное пользование и не подлежит отчуждению в пользу третьих лиц, в том числе продаже или дарению.";
3. Сделка направленная на отчуждение изделия изначально ничтожна и собственник (уполномоченный орган может потребовать возврата ТСР, в том числе и по принципиальным соображениям), учитывая особую значимость вопроса, считаю возможным применение к подобной сделке положений статьи 169 ГК РФ " Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации."
4.Помимо, этого в данной ситуации возможно рассмотреть подобную сделку как мошеннические действия совершенные путем обмана или злоупотребления доверием со стороны продавца, действия которого можно квалифицировать в соответствии со ст.159 УК РФ;
5.По протезистам и руководителям предприятий, готовым установить данный узел (без данного субъекта обойтись невозможно, посему их действия можно квалифицировать как действия пособника по ст.159 со ссылкой на соответствующий пункт ст.33 УК РФ " пункт 5. ст 33 (виды соучастников преступления) Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы;

Ответ для совасова:
В случае получения бесплатного протеза от государства я согласна, что получается не очень красиво и законно. А если протез приобретен самостоятельно с последующей полной или частичной компенсацией от государства? В этом случае право собственности переходит уполномоченному органу или остается у меня? А если я собственник чего-либо, то почему продать или подарить не могу?

совасова:
уполномоченный орган может потребовать возврата ТСР, в том числе и по принципиальным соображениям

Но это противоречит тому Постановлению 240, на которое Вы ссылаетесь
11. Выданные инвалидам (ветеранам) технические средства (изделия) сдаче не подлежат.

Валерий, очень прошу мой комментарий воспринимать не как критику, а как попытку разобраться в нашем законодательстве. Я не юрист, поэтому мне многое непонятно.

Ответ для Mouse:
Татьяна! Ответ воспринимаю абсолютно нормально. Компенсация за самостоятельно приобретенное изделие абсолютно законный путь,но с момента её получения ТСР становится собственностью государства, поэтому использовать его Вы можете неограниченно, а вот распорядиться им нет-Вы не собственник. Пункт 11 здесь никакой нагрузки не несет, речь идет о том, что сдавать изделие по окончании срока эксплуатации не нужно, но и распоряжаться им нельзя поскольку собственник этого права пользователя лишил.

Ответ для bold:
Глеб! Эмоции понимаю. Но закон есть закон и в данном случае он справедлив. Человек получил от государства дорогостоящий протез- на каком основании он его пытается продать? На жизнь не хватает? Ответ очевиден- работать надо, а не пытаться "обналичивать" деньги налогоплательщиков. Посему в данных ситуациях я не на стороне подобных "деятелей", а наоборот на стороне правоохранительных органов, со всеми вытекающими последствиями.PS В случае оконченного преступления санкции в соответствии со ст.159 УК РФ в строгом соответствии с характером, тяжестью и степенью общественной опасности совершенного деяния (преступление окончено с момента получения денежных средств продавцом).

Ответ для совасова:

совасова:
Участившиеся случаи попыток торговли бывшими в употреблении комплектующими, в том числе и комплектующими протезов срок эксплуатации которых не истек заставляет сформулировать следующие мысли:

Я хоть и не юрист, но, насколько я понимаю, за похожие деяния должно следовать (или не следовать) похожее (ну или соразмерное) наказание.
Приватизированные (не путать с соц. наймом, т. к. смысл его - попользовался и отдал) квартиры тоже продавать запретим?

мною использованные, но пригодные к эксплуатации б/у узлы солить прикажете? если их накопится черезчур, ну не выкидывать же! кому-то они точно пригодятся! а отдавать очередному чинушу - извольте!

Ответ для AfonyaShmonya:
Алексей! Нет механизмов которые бы разрешали это делать законно. На мой взгляд пациент должен получать соответствующее его уровню активности и потребностям изделие бесплатно и меняться оно должно не в нормативные сроки, а по мере износа, как этот теоретический посыл перевести в практическую плоскость пока сказать сложно и прежде всего потому, что надо защитить пациента от произвола при отсутствии срока эксплуатации. Просто логика подсказывает зачем менять протез когда узлы пригодны к эксплуатации?

Ответ для совасова:

совасова:
правопорядок начинается с исполнения уже имеющихся законов

Не только. Для начала законы должны быть адекватными. Пример - ПДД.
В Германии на автобанах вблизи больших городов ограничение 120, вдали (где движение менее плотное) - вообще нет ограничений. На автобане в городе - 80. А на обычной дорожной сети - 50. И поголовное большинство не нарушает просто потому, что эти ограничения - АДЕКВАТНЫЕ, их нет смысла нарушать. Дебилов без мозга полиция ловит и штрафует. А как у нас? 60 в городе (по хрен где), 90 на трассе (по хрен где). И все нарушают. И магическим образом при пересечении границы становятся законопослушными.

совасова:
Выживание и нажива несколько разные вещи

Конечно разные. Если у человека пенсия тысяч 100 (или з.п., не важно), то торговать запчастями (причем раз в 2 года) - нажива. Только вот скажите, какой нормальный человек будет этой хренью заниматься, если ему и так хорошо. А вот если у него з.п. (пенсия) - десятка, на которую фиг проживешь, то он будет вынужден этим заниматься. Или у нас у всех инвалидов доходы по 80-100 штук?

П.С. Поймите же наконец, что законы должны быть написаны так, чтобы быть простыми в использовании, понятными и обязательно удобными для исполнения подавляющим большинством населения. Тогда нарушать не будет никакого смысла.

Ответ для совасова:
Представим гипотетическую ситуацию. Человек получил высокофункциональный протез. На радостях отметил это дело и, как говорится "сыграл в ящик". Безутешная вдова оплакивает мужа... 1 день, 2, 9. А потом задумывается - вот в углу стоит железяка стоимостью под 2 милиона рублей... И что делать?

Ответ для bold:
Кошмарный сон инвалида.
К нему домой вламывается комиссия ФСС.
- Так Василь Василич. За Вами числится три высокофункциональных протеза и две коляски! А ну ка предъявите изделия к осмотру!
- Не можете... Выкинули... Проверим! На всякий случай сушите сухари!

Ответ для PSmith:
Сон действительно страшный.... Я только вот о чем. Пришел пациент и говорит: "хочу хороший протез", а ему сразу в ответ "пожалуйста у нас электронные коленки, стопы..." и мечта сбылась... Ан нет у нас комиссии, "специалисты" всех мастей экономят деньги и не столько убеждают, сколько хамят, вот с эти сталкивались все. Теперь наступает конец года, в нашей причудливой системе, и вдруг появилась пара тройка миллионов которые надо освоить,хватаем первого "подходящего" пациента и ему электронное колено, а пациенту оно мягко говоря не нужно, но он понимает, что стоит оно дорого, и решает а выставлю ка я его на продажу за пол цены... Я понимаю, что в королевстве с законами плоховато, корупционеров изобильно, но простите согласиться с идеей продать только, что полученный модуль никак не могу. так вот я собственно о паре тройке товарищей которые пытались продать изделие именно через месяц после его выдачи, вот их то и хочется предупредить, что правомерно проверить как используется протез. Я считаю. что пациент должен получить самое совершенное на момент обращения изделие, как могу стараюсь эти проблемы решать и достаточно успешно. Так, что честному человеку должны сниться нормальные сны, а не комиссия из ФСС или сотрудники полиции.

совасова:
Ан нет у нас комиссии, "специалисты" всех мастей экономят деньги и не столько убеждают, сколько хамят, вот с эти сталкивались все. Теперь наступает конец года, в нашей причудливой системе, и вдруг появилась пара тройка миллионов которые надо освоить,хватаем первого "подходящего" пациента и ему электронное колено, а пациенту оно мягко говоря не нужно, но он понимает, что стоит оно дорого, и решает а выставлю ка я его на продажу за пол цены...

Мне кажется что бороться надо с первопричиной, а не вторичными явлениями. Все же стрелочники-пациенты в этом не виноваты.

Ответ для Ncil:
Виктор согласен! Вот сейчас в Новосибирске попробуем пробить стену, несколько пациентов есть, одна из них уже получила протез с электронным коленным модулем. Главное, чтобы протезы использовались и не было бы у чиновника аргумента: что это способ вытянуть из бюджета лишние деньги. Так, что попытки торговли необходимо жестко пресекать, о чем собственно и предупредили товарищей желающих "выйти на рынок", но при этом продолжим работу по совершенствованию законодательства и прежде всего в интересах пациентов.

совасова:
так вот я собственно о паре тройке товарищей которые пытались продать изделие именно через месяц после его выдачи, вот их то и хочется предупредить, что правомерно проверить как используется протез.

Так с этого и надо было начинать. У нас участились случаи головотяпства в стране, воровства и разбазаривание денег.
"Деньги, которые надо освоить до конца года"

Поэтому забота о выполнении законов, о справедливости, получилась какая-то... как многое у нас в стране.
Валерий, где ваша активность в теме про "меняем систему"? Где предложения "как поднять уровень протезирования"?

Добавился еще один "кошмарик" для 2-3 пациентов. Вам пытались продать? В сводках МВД "молнии" пролетали?

{ прошу прощения, понял тему по-другому }

Ответ для совасова:
Я знаю про пациентов в Новосибирске
Дело то в том, что проблему с неритмичным финансированием ни один ПРОП самостоятельно решать не будет, так как если это сделать, значит укусить руку дающего. Но они так же вымотаны такими проблемами.

Ответ для bold:
Глеб! Одно из объявлений на портале

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,самое свежее, еще пара "кудесников" обсуждали подобные вопросы но пока заявиться не решили.И не пытайтесь меня поймать на фальши я пользуюсь только проверенной информацией и за каждую букву несу ответственность. Вспомним забытую тему про изменение системы. Там помниться шла речь о подборке нормативных документов у меня на сайте давно есть все обновляется, в заседаниях общественной палаты, слушаниях на тему участвую регулярно, пара писем по изменениям уже запущена это, то, что касается меня. Помнится там коллега говорила, что у неё есть опыт продвижения законодательных иннициатив и она была готов а координировать эту работу, двумя руками за и готов присоединиться, это я к тому, что делаю, что-то и один и готов поработать в команде, но команде работоспособной. Где предложения по повышению уровня протезирования, через пару недель смогу озвучить, летом практически продемонстрировать, пока скажем так это коммерческая тайна и не только моя. А пахнет от темы просто- закон для всех один как бы иногда неприятно это было.