Ответ для совасова:
Валера, я с тобой согласен и не согласен. Согласен с тем, что человек получил новенький протез, месяц поносил, и начинает его продавать. Протез получен бесплатно со стороны государства, то есть на наши с тобой деньги, на деньги всех налогоплательщиков! А денежки пойдут от продажи - конкретно в карман конкретному товарищу! Т.е. все работают, а деньги капают одному человеку. Это не есть хорошо. Согласен. Тут возникают несколько вопросов к этому пациенту. Вопрос первый, если ты разочаровался в электронике, какого черта ты не сказал об этом в процессе пробный носки? Зачем брать протез, если непонятно - нужен он тебе или не нужен? А так получается, что получил, поносил, выяснил, что не нужен и начинается процесс продажи. В итоги имеем: наличие ненужного ему протеза у одного человека и отсутствие нужного ему протеза у другого человека. Но, как мне кажется, пациент при всей аморальности своего действия тут совершенно не при чем! Не было бы его - был бы другой, потому что тут виновата дебильность Системы! В чем эта дебильность состоит? А состоит она в том, что в конце года вываливается огромная сумма денег с категоричным требованием освоить эти деньги в кратчайшие сроки. Ну как можно нормально освоить 10-15 миллионов рублей за две недели? По нормальному никак, а по ненормальному делается так: берется 10 - 15 пациентов и им выдаются жутко дорогие протезы! А насколько нужны конкретным этим пациентам такие дорогие протезы никого не волнует! Ты тут прав! И как следствие, появляются прецеденты по продаже изделий, которые этим пациентам не нужны! И тут как обычно для России имеем такую ситуацию: с одной стороны государство критикуют за то, что оно не выдает хорошие протезы, а когда оно начинает выделять на такое благое дело деньги, то получается типичная глупость - не те люди получают то, что им хотелось бы получить. Т.е. уравниловка в самом идиотском смысле - надо выделить деньги и их, соответственно, освоить. А кому и когда - не важно, главное освоить и отчитаться - вот в чем вопрос! От сюда все и начинается. И Валер, ты бы начал свою борьбу именно с борьбы с этим бардаком. Посадить крестьянина за 3 колоска на 10 лет - это мы уже проходили. Тут напрашивается аналогия - с санкциями против именно этого одного пациента. Я не защищаю этого пациента - в данном случае он не прав! Давайте попытаемся ликвидировать предпосылки к этому, т.е. давайте бороться с причинами, порождающими это безобразие, а не со следствием! А ты именно со следствием и пытаешься бороться!
Я не имел бы никаких претензий к этому пациенту, который продает НОВУЮ, неношенную коленку, если он подержал бы ее положенные ТРИ года и только потом попытался бы ее продать. Тогда, лично у меня, никаких претензий не было бы. На чем он будет ходить эти три года - его проблема, пусть думал бы раньше об этом - во время изготовления протеза и пробной носки! Сейчас уже поздняк метаться - подписал, получил, ходи на том, что получил или на старом, а новый пусть 2-3 годика полежит, и вот после этого - продавай, лично я слова против не скажу. И еще я бы предложил нашим борзописцам-законотворцам издавать более качественные, и как ребята тут высказались, АДЕКВАТНЫЕ законы! А то читаешь новые законы и плакать хочется! Вот к примеру 240 постановление, да? Читаем: "ТСР не должно отчуждаться, продаваться, дариться...", а рядом - "изделия не надо возвращать обратно"! Как хорошо тут сказал Афоня - а что солить их что ли?! И еще он же классно написал про
Кошмарный сон инвалида.
К нему домой вламывается комиссия ФСС.
- Так Василь Василич. За Вами числится три высокофункциональных протеза и две коляски! А ну ка предъявите изделия к осмотру!
- Не можете... Выкинули... Проверим! На всякий случай сушите сухари!
Вот именно - за то, что выкинули протез, отслуживший свой век, полагается статья и расстрел через повешенье - отчуждение же имеет место быть - ВЫКИНУЛ же!!! И в яблочко тоже - про вдову и протез, оставшийся в наследство! Валер, согласись, законы ДЕБИЛЬНЫЕ и НЕАДЕКВАТНЫЕ!
И вот он, новый толчок для обсуждения моей Концепции. Если ее внимательно изучить, то там создается именно такая ситуация, которая лишает вообще смысла что-либо делать не так! Т.е. эта Концепция не создает условия для криминала. Всем все положено в одинаковом размере - пенсия у всех одна и та же (в пределах одной и той же группы инвалидности), так и давайте за один и тот же уровень ампутации/поражения давать одни и те же деньги! И кто как накопил, так пусть и тратит. А нашел на помойке чью-то ненужную коленку (купил где-то и как-то) - ставь себе на свой страх и риск, а плати тока за работу и за новые покупные детали. И не будет никто никого ловить и доказывать и пальцем тыкать. Красота! Предлагаю эту тему объединить с темой "Мы меняем Систему" и давайте все-таки доведем ее до логического конца и пошлем всем кому только можно и нужно слать - Президенту, Премьеру, в Минсоцзащиты, в ФСС и т.д.
Удачи.
О, вижу. Очень давно заходил последний раз в этот раздел.
Каюсь, признаю себя неправым, прошу прощения.
Случаи неоптимального использования денег стали новостью у нас? То, что это делается с расчетом и умыслом - так никто не сомневается. Практически уверен, что пациент, которому установили такое "колено на продажу" скорее всего участвует в схеме сознательно.
Так и надо писать, что существует схема, в которой всем выгодно - чиновнику, ПРОПу, пациенту. Всем, кроме пациентов, ожидающих в очереди за таким вот протезом. И лучше писать не здесь на форуме, а в прокуратуре.
Началась-то тема, что
бывшими в употреблении комплектующими, в том числе и комплектующими протезов срок эксплуатации которых не истек
Значит, прежде всего те, у которых истек срок.
Была боязнь опубликовать схему, которой начнут все пользоваться? Так она, скорее всего, не секрет для чинуш.
"Закон един для всех" мы уже в этой теме проходили. Все равны перед законом, но кто-то ровнее.
Михалыч:
то там создается именно такая ситуация, которая лишает вообще смысла что-либо делать не так! Т.е. эта Концепция не создает условия для криминала.
Именно поэтому она никогда не будет принята. Не интересна она "системе", если система не может на этом получить денег.
БРАВО! Согласен.
Глеб, давай состыкуй эту тему с темой про Систему, и давайте не копии ломать, а соберемся все и подумаем как и что делать дальше.
Удачи.
Не интересна она "системе", если система не может на этом получить денег.
Глеб, давай сначала родим нормальную Концепцию, отошлем ее повсюду, а потом, ожидаючи ответа, будем гадать "примут - не примут". А вот когда ответ будет получен - тогда и поймем - послали нас или приняли к работе.
Удачи.
Ну а тем придуркам, кто собирается продавать протезы и запчасти к ним даю совет, как писать такие объявления:
"Я, такой-то такой-тович, собираюсь ВЫКИНУТЬ на помойку следующие детали: перечень деталей. За столько-то денег сообщу адрес помойки и дату выброса деталей" Все - вы ничего не продаете, кроме информации, содержащей адрес и время. А это - не криминал.
Все это шутка.
Удачи. И до встрече в теме про Систему.
Ребята не обижайтесь! Каждый из вас прошел семь кругов прежде чем получил или купил протез, с кем то из вас путь проходил и я, целый год был потрачен на борьбу за пациентов, многое получилось более 7 электронных коленных модулей десяток высокофункциональных протезов это итог года и вот в конце года объявилась пара товарищей консультировавшихся на тему как продать электронные модули. Не буду рассказывать как иногда приходится биться с чиновниками, но первый случай коробил, второй вызвал раздражение, а вот объявление просто привело в бешенство, кому то приходится биться а кто-то просто решает продать легко полученное, при этом все эти товарищи создают риск, что наши любимые чиновники скажут " а зачем нам эта блажь..." и усилия трех лет и не столько и не только мои будут похоронены, а возможности нормального протезирования не будет или такие возможности сократятся.
Ответ для совасова:
А мне государство первый раз, когда я просила, умоляла о таком электронном узле, собирала кучу бумаг, доказывала, как он мне необходим, потому что на работу мне нужно ходить каждый день, а работа у меня ответственная очень,оно, государство наше любимое, отказало, оно мне сказало в лице чинуши из Москвы,что вы, мол, и так реабилитированы, вы и так ходите, работаете, что вам еще надо.. А то, каким трудом мне это достается, мой каждый шаг на этой самой работе, где здоровому человеку-то иногда не совсем комфортно,то об этом я скромно промолчу.И вот тогда я решила, что такой узел у меня будет, все равно,что бы там ни было... Да, я его купила,неважно где и у кого, да , может,на том же самом ибее ( кому какое дело?)) на свои собственные деньги, безо всякой компенсации, ходила на нем, освоила его...И вдруг великое счастье - государство мне оплатило новый электронный узел, наконец-то оценило своих героев)) И что прикажете делать: я теперь хожу на новом, а что делать со старым? Выбросить? Подарить? Почему я не могу его продать? Может, и мое объявление о продаже натолкнуло вас создать эту тему?)
Ответ для Яла:
Не надо выбрасывать или дарить старый протез,ух если началась продажа,в скором времени появятся угонщики,или отнимальщики(как угодно)протезов,цена-сопоставима с автомобилем,конструкция-модульная,можно легко менять комплектацию,гос номера нет,раздолье для...
Ответ для Яла:
Конечно же нет! Речь совсем о другом и Ваша история этому подтверждение, тому кому это необходимо как воздух, что Вы, что Глеб, что десятки других пациентов которым в голову не придет продать модуль.
Валерий своей темой сегодня убил инвабизнес в россии) не без того богатые инвалиды теперь сушат сухари) если серьёзно, то я считаю два года как положено отходил - сделал новый. старый на запцацки. тут речь идёт в основном о дорогих коленных модулях! суммы, соглашусь - дикие. а вот стопы как альтернатива. у меня кварплата как пенсия и работа пока копеечная, а семью кормить надо. не чиновников же.
ps. сам продавать пока ничего не собираюсь. всё на чём хожу - всё нужно.
А чтобы не было всех этих непоняток, давно пора выдавать просто деньги на протезирование, и делай с ними что хочешь. Например, тыщ 120 на голень и тыщ 150 на бедро каждые два года. А все остальные хотелки - за свой счёт. Тогда и протезисты сразу станут частными и независимыми, и куча бюджетных средств будет сэкономлена. Правда, и профильные юристы тоже будут без надобности. ))
Ответ для ИраБриггс:
Ирина знаете вот именно отсутствие надобности в профильных юристах пугает больше всего, как без работы то быть?))))) Есть идеи Армена (его концепция), есть идея реабилитационных сертификатов, власти Москвы уже вроде бы как работают с подобными сертификатами( ни механизма ни результата пока невидно). Проблема в том, что должна работать страховая медицина, причем не в существующем варианте, протезирование это часть медицинской реабилитации и соответственно должно осуществляться за счет страховых компаний, хотя проблемой являются и наши системы медицинского, пенсионного и социального страхования. А бросить всех в омут самостоятельного выживания выдав 150 тысяч на "бедро" и 120 на "голень" это не верно (кстати юристам в сфере возмещения вреда работы ...). Так, что нет простого рецепта, нельзя погубить наработки в сфере высокофункционального протезирования, но и нельзя при этом мириться с правовым нигилизмом царящим в сфере реабилитации.
Ответ для AfonyaShmonya:
Алексей! Вот действительно в прах разметал такой бизнес проект)))) Надо общими усилиями искать механизм обеспечения качественными протезами и в максимальной степени исключающий коррупцию. А для инвалидов создавать условия для самореализации с учетом имеющихся ограничений причем как социальной так и профессиональной сферах.
Ответ для ИраБриггс:
Профильные юристы, к сожалению пока не воплощена в жизнь моя Концепция, будут ой как нужны!
просто деньги на протезирование, и делай с ними что хочешь.
Тогда пол России потонет в водке. Деньги надо давать на специальный счет, чтобы не пропили и не проиграли в казино. А величину ежегодных выплат надо определить ввиде среднеарифметической величины по итогам последних 5-6 лет. И тогда все действительно станут в равных условиях. И кто-о будет протезироваться раз в год, а кто-то будет ходить на одном и том же протезе 5-6 лет и копить себе на супер протез. Отпадут необходимости в этих дурацких конкурсах, которые суть одной только видимости конкуренции. И в конкурсах не учитывается соотношение цена-качество реабилитации, а идет одна лишь опускаловка по ценам при скудном ассортименте изделий. У нас в Калужской области всего лишь 2 типа протезов на каждый уровень - с силиконом и без. И все. Красота и выбрать нечего. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Зато отпадет необходимость откатывть от 10 до 15% руководству госпротезок, производители полуфабрикатов начнут реально бороться за пациентов, чтобы те протезировались с использованием именно их комплектующих, освободится целая армия дармоедов и бездельников, устраивающих эти конкурсы, а протезки начнут реально уменьшать свои накладные расходы, всячески привлекать к себе толковых протезистов, да и сами протезисты начнут адекватно назначать себе зарплаты, а у пациентов будет из чего и из кого выбрать, начиная от выбора комплектующих и заканчивая самим протезным предприятием. И рейтинг протезистов будет реально оценен голосованием ногами, т.е. если к тебе никто не приходит из пациентов, то пора задуматься о своем отношении к ним и к качеству изделий. А пока пациентов принудительно направляют в ту или иную протезку, как стадо бессловесных баранов. Словом, прочтите еще раз мою концепцию и выскажитесь по ней более детально.
Удачи.
А бросить всех в омут самостоятельного выживания выдав 150 тысяч на "бедро" и 120 на "голень" это не верно
Тогда пол России потонет в водке. Деньги надо давать на специальный счет, чтобы не пропили и не проиграли в казино.
Ну зачем же априори всех считать дураками и водить за ручку? Если государство готово помочь деньгами, вот и пусть помогает - на любые нужды. Хоть на водку, хоть на протезирование. А кому-то, может и имеющегося протеза достаточно, но он хочет купить себе машину. Вот и накопил бы за четыре года на машину, и купил. А то ведь очень часто получается такой идиотизм, что человек давится в общественном транспорте с протезом, который дороже машины, а машину себе купить не может.
И концепция уважаемого Армена сводится к тому же - упростить весь процесс выдачей денег и предоставлением свободы выбора. Так что суть та же.
Ответ для ИраБриггс:
Ира или Андрей, я там не знаю, кто из вас пишет.
Если даже родительский капитал не хотят давать в свободное пользование в руки, то тут и нечего мечтать об этом. Есть средства, выделяемые на РЕАБИЛИТАЦИЮ, то пусть они целевым образом на нее и идут. Если есть желание, то в Концепции предусмотрен вариант обнала, официального обнала, лишних денежных средств. И это тоже правильно - часть денег будет усиленно экономиться пациентами и половина этого сэкономленного количества вернется в бюджет страны! Этим мы включаем мощнейший противозатратный механизм! Если не будет варианта официального обнала, то тут же появятся серые схемы, в результате денежки в бюджет не вернутся! А так и менты без дела окажутся и бюджет пополнится и пациенты будут вовсю экономить. Вы до конца-то концепцию прочли? Или я там эти коррективы еще не довнес? Честно говоря, я ее уже сам давно не читал... Надо будет прочесть еще раз.
Удачи.
Это я писала, но и Андрей того же мнения, что наличка - она и в Африке (Германии) наличка. )) И не надо никаких сертификатов, целевых счетов и прочего. Но такого, конечно, никогда не дождёшься.
А концепцию мы, конечно, читали, но давно... Надо будет перечитать. Но я и так не сомневаюсь, что там всё правильно написано. Но как и наличка - вряд ли сбудется. Но будем надеяться.
"Деньги надо срочно освоить". Проблема конечно существующая, только вина протезок вообще нулевая. С другой стороны пациенты берутся не первые попавшиеся, все таки есть у каждого техника своеобразная картотека тех кого он хотел бы видеть на условной "проприофут".Разве нет, господа - техники?
Михалыч, а как же быть с ценой условных денег перечисляемых ежегодно на сертификат? Ведь на каждой протезке цены вообще разные, и вывести единую российскую общую среднюю настолько нереально, поскольку не учитывается с десяток важнейших факторов (от способа изготовления гильзы до масштабов самого предприятия - все условно). А еще если условный пациент захочет гильзу с декором? Как мне обьяснить ему что вот кусочек эластичной ткани с рисунком пр-ва ОБ стоит 590 рублей,а винтик размером 5мм. с полукруглой головкой и внутренним шестигранником 90 рублей за 1 шт!!!
Михалыч
16 янв. 2013 17:23
О попытках продажи комплектующихВалера, я с тобой согласен и не согласен. Согласен с тем, что человек получил новенький протез, месяц поносил, и начинает его продавать. Протез получен бесплатно со стороны государства, то есть на наши с тобой деньги, на деньги всех налогоплательщиков! А денежки пойдут от продажи - конкретно в карман конкретному товарищу! Т.е. все работают, а деньги капают одному человеку. Это не есть хорошо. Согласен. Тут возникают несколько вопросов к этому пациенту. Вопрос первый, если ты разочаровался в электронике, какого черта ты не сказал об этом в процессе пробный носки? Зачем брать протез, если непонятно - нужен он тебе или не нужен? А так получается, что получил, поносил, выяснил, что не нужен и начинается процесс продажи. В итоги имеем: наличие ненужного ему протеза у одного человека и отсутствие нужного ему протеза у другого человека. Но, как мне кажется, пациент при всей аморальности своего действия тут совершенно не при чем! Не было бы его - был бы другой, потому что тут виновата дебильность Системы! В чем эта дебильность состоит? А состоит она в том, что в конце года вываливается огромная сумма денег с категоричным требованием освоить эти деньги в кратчайшие сроки. Ну как можно нормально освоить 10-15 миллионов рублей за две недели? По нормальному никак, а по ненормальному делается так: берется 10 - 15 пациентов и им выдаются жутко дорогие протезы! А насколько нужны конкретным этим пациентам такие дорогие протезы никого не волнует! Ты тут прав! И как следствие, появляются прецеденты по продаже изделий, которые этим пациентам не нужны! И тут как обычно для России имеем такую ситуацию: с одной стороны государство критикуют за то, что оно не выдает хорошие протезы, а когда оно начинает выделять на такое благое дело деньги, то получается типичная глупость - не те люди получают то, что им хотелось бы получить. Т.е. уравниловка в самом идиотском смысле - надо выделить деньги и их, соответственно, освоить. А кому и когда - не важно, главное освоить и отчитаться - вот в чем вопрос! От сюда все и начинается. И Валер, ты бы начал свою борьбу именно с борьбы с этим бардаком. Посадить крестьянина за 3 колоска на 10 лет - это мы уже проходили. Тут напрашивается аналогия - с санкциями против именно этого одного пациента. Я не защищаю этого пациента - в данном случае он не прав! Давайте попытаемся ликвидировать предпосылки к этому, т.е. давайте бороться с причинами, порождающими это безобразие, а не со следствием! А ты именно со следствием и пытаешься бороться!
Я не имел бы никаких претензий к этому пациенту, который продает НОВУЮ, неношенную коленку, если он подержал бы ее положенные ТРИ года и только потом попытался бы ее продать. Тогда, лично у меня, никаких претензий не было бы. На чем он будет ходить эти три года - его проблема, пусть думал бы раньше об этом - во время изготовления протеза и пробной носки! Сейчас уже поздняк метаться - подписал, получил, ходи на том, что получил или на старом, а новый пусть 2-3 годика полежит, и вот после этого - продавай, лично я слова против не скажу. И еще я бы предложил нашим борзописцам-законотворцам издавать более качественные, и как ребята тут высказались, АДЕКВАТНЫЕ законы! А то читаешь новые законы и плакать хочется! Вот к примеру 240 постановление, да? Читаем: "ТСР не должно отчуждаться, продаваться, дариться...", а рядом - "изделия не надо возвращать обратно"! Как хорошо тут сказал Афоня - а что солить их что ли?! И еще он же классно написал про Вот именно - за то, что выкинули протез, отслуживший свой век, полагается статья и расстрел через повешенье - отчуждение же имеет место быть - ВЫКИНУЛ же!!! И в яблочко тоже - про вдову и протез, оставшийся в наследство! Валер, согласись, законы ДЕБИЛЬНЫЕ и НЕАДЕКВАТНЫЕ!
И вот он, новый толчок для обсуждения моей Концепции. Если ее внимательно изучить, то там создается именно такая ситуация, которая лишает вообще смысла что-либо делать не так! Т.е. эта Концепция не создает условия для криминала. Всем все положено в одинаковом размере - пенсия у всех одна и та же (в пределах одной и той же группы инвалидности), так и давайте за один и тот же уровень ампутации/поражения давать одни и те же деньги! И кто как накопил, так пусть и тратит. А нашел на помойке чью-то ненужную коленку (купил где-то и как-то) - ставь себе на свой страх и риск, а плати тока за работу и за новые покупные детали. И не будет никто никого ловить и доказывать и пальцем тыкать. Красота! Предлагаю эту тему объединить с темой "Мы меняем Систему" и давайте все-таки доведем ее до логического конца и пошлем всем кому только можно и нужно слать - Президенту, Премьеру, в Минсоцзащиты, в ФСС и т.д.
Удачи.
совасова
16 янв. 2013 17:28
О попытках продажи комплектующих
bold
16 янв. 2013 17:30
О попытках продажи комплектующихО, вижу. Очень давно заходил последний раз в этот раздел.
Каюсь, признаю себя неправым, прошу прощения.
Случаи неоптимального использования денег стали новостью у нас? То, что это делается с расчетом и умыслом - так никто не сомневается. Практически уверен, что пациент, которому установили такое "колено на продажу" скорее всего участвует в схеме сознательно.
Так и надо писать, что существует схема, в которой всем выгодно - чиновнику, ПРОПу, пациенту. Всем, кроме пациентов, ожидающих в очереди за таким вот протезом. И лучше писать не здесь на форуме, а в прокуратуре.
Началась-то тема, что
Значит, прежде всего те, у которых истек срок.
Была боязнь опубликовать схему, которой начнут все пользоваться? Так она, скорее всего, не секрет для чинуш.
"Закон един для всех" мы уже в этой теме проходили. Все равны перед законом, но кто-то ровнее.
bold
16 янв. 2013 17:32
О попытках продажи комплектующихИменно поэтому она никогда не будет принята. Не интересна она "системе", если система не может на этом получить денег.
Михалыч
16 янв. 2013 17:34
О попытках продажи комплектующихБРАВО! Согласен.
Глеб, давай состыкуй эту тему с темой про Систему, и давайте не копии ломать, а соберемся все и подумаем как и что делать дальше.
Удачи.
Михалыч
16 янв. 2013 17:39
О попытках продажи комплектующихГлеб, давай сначала родим нормальную Концепцию, отошлем ее повсюду, а потом, ожидаючи ответа, будем гадать "примут - не примут". А вот когда ответ будет получен - тогда и поймем - послали нас или приняли к работе.
Удачи.
Михалыч
16 янв. 2013 17:45
О попытках продажи комплектующих"Я, такой-то такой-тович, собираюсь ВЫКИНУТЬ на помойку следующие детали: перечень деталей. За столько-то денег сообщу адрес помойки и дату выброса деталей" Все - вы ничего не продаете, кроме информации, содержащей адрес и время. А это - не криминал.
Все это шутка.
Удачи. И до встрече в теме про Систему.
совасова
16 янв. 2013 17:46
О попытках продажи комплектующих
Яла
16 янв. 2013 18:30
О попытках продажи комплектующихА мне государство первый раз, когда я просила, умоляла о таком электронном узле, собирала кучу бумаг, доказывала, как он мне необходим, потому что на работу мне нужно ходить каждый день, а работа у меня ответственная очень,оно, государство наше любимое, отказало, оно мне сказало в лице чинуши из Москвы,что вы, мол, и так реабилитированы, вы и так ходите, работаете, что вам еще надо.. А то, каким трудом мне это достается, мой каждый шаг на этой самой работе, где здоровому человеку-то иногда не совсем комфортно,то об этом я скромно промолчу.И вот тогда я решила, что такой узел у меня будет, все равно,что бы там ни было... Да, я его купила,неважно где и у кого, да , может,на том же самом ибее ( кому какое дело?)) на свои собственные деньги, безо всякой компенсации, ходила на нем, освоила его...И вдруг великое счастье - государство мне оплатило новый электронный узел, наконец-то оценило своих героев)) И что прикажете делать: я теперь хожу на новом, а что делать со старым? Выбросить? Подарить? Почему я не могу его продать? Может, и мое объявление о продаже натолкнуло вас создать эту тему?)
freestail
16 янв. 2013 18:51
О попытках продажи комплектующихНе надо выбрасывать или дарить старый протез,ух если началась продажа,в скором времени появятся угонщики,или отнимальщики(как угодно)протезов,цена-сопоставима с автомобилем,конструкция-модульная,можно легко менять комплектацию,гос номера нет,раздолье для...
совасова
16 янв. 2013 19:12
О попытках продажи комплектующихКонечно же нет! Речь совсем о другом и Ваша история этому подтверждение, тому кому это необходимо как воздух, что Вы, что Глеб, что десятки других пациентов которым в голову не придет продать модуль.
AfonyaShmonya
16 янв. 2013 20:51
О попытках продажи комплектующихps. сам продавать пока ничего не собираюсь. всё на чём хожу - всё нужно.
ИраБриггс
16 янв. 2013 21:43
О попытках продажи комплектующихА чтобы не было всех этих непоняток, давно пора выдавать просто деньги на протезирование, и делай с ними что хочешь. Например, тыщ 120 на голень и тыщ 150 на бедро каждые два года. А все остальные хотелки - за свой счёт. Тогда и протезисты сразу станут частными и независимыми, и куча бюджетных средств будет сэкономлена. Правда, и профильные юристы тоже будут без надобности. ))
совасова
16 янв. 2013 22:48
О попытках продажи комплектующихИрина знаете вот именно отсутствие надобности в профильных юристах пугает больше всего, как без работы то быть?))))) Есть идеи Армена (его концепция), есть идея реабилитационных сертификатов, власти Москвы уже вроде бы как работают с подобными сертификатами( ни механизма ни результата пока невидно). Проблема в том, что должна работать страховая медицина, причем не в существующем варианте, протезирование это часть медицинской реабилитации и соответственно должно осуществляться за счет страховых компаний, хотя проблемой являются и наши системы медицинского, пенсионного и социального страхования. А бросить всех в омут самостоятельного выживания выдав 150 тысяч на "бедро" и 120 на "голень" это не верно (кстати юристам в сфере возмещения вреда работы ...). Так, что нет простого рецепта, нельзя погубить наработки в сфере высокофункционального протезирования, но и нельзя при этом мириться с правовым нигилизмом царящим в сфере реабилитации.
совасова
16 янв. 2013 22:58
О попытках продажи комплектующихАлексей! Вот действительно в прах разметал такой бизнес проект)))) Надо общими усилиями искать механизм обеспечения качественными протезами и в максимальной степени исключающий коррупцию. А для инвалидов создавать условия для самореализации с учетом имеющихся ограничений причем как социальной так и профессиональной сферах.
Михалыч
16 янв. 2013 23:53
Мы меняем Систему.Профильные юристы, к сожалению пока не воплощена в жизнь моя Концепция, будут ой как нужны! Тогда пол России потонет в водке. Деньги надо давать на специальный счет, чтобы не пропили и не проиграли в казино. А величину ежегодных выплат надо определить ввиде среднеарифметической величины по итогам последних 5-6 лет. И тогда все действительно станут в равных условиях. И кто-о будет протезироваться раз в год, а кто-то будет ходить на одном и том же протезе 5-6 лет и копить себе на супер протез. Отпадут необходимости в этих дурацких конкурсах, которые суть одной только видимости конкуренции. И в конкурсах не учитывается соотношение цена-качество реабилитации, а идет одна лишь опускаловка по ценам при скудном ассортименте изделий. У нас в Калужской области всего лишь 2 типа протезов на каждый уровень - с силиконом и без. И все. Красота и выбрать нечего. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Зато отпадет необходимость откатывть от 10 до 15% руководству госпротезок, производители полуфабрикатов начнут реально бороться за пациентов, чтобы те протезировались с использованием именно их комплектующих, освободится целая армия дармоедов и бездельников, устраивающих эти конкурсы, а протезки начнут реально уменьшать свои накладные расходы, всячески привлекать к себе толковых протезистов, да и сами протезисты начнут адекватно назначать себе зарплаты, а у пациентов будет из чего и из кого выбрать, начиная от выбора комплектующих и заканчивая самим протезным предприятием. И рейтинг протезистов будет реально оценен голосованием ногами, т.е. если к тебе никто не приходит из пациентов, то пора задуматься о своем отношении к ним и к качеству изделий. А пока пациентов принудительно направляют в ту или иную протезку, как стадо бессловесных баранов. Словом, прочтите еще раз мою концепцию и выскажитесь по ней более детально.
Удачи.
ИраБриггс
17 янв. 2013 17:25
Мы меняем Систему.Ну зачем же априори всех считать дураками и водить за ручку? Если государство готово помочь деньгами, вот и пусть помогает - на любые нужды. Хоть на водку, хоть на протезирование. А кому-то, может и имеющегося протеза достаточно, но он хочет купить себе машину. Вот и накопил бы за четыре года на машину, и купил. А то ведь очень часто получается такой идиотизм, что человек давится в общественном транспорте с протезом, который дороже машины, а машину себе купить не может.
И концепция уважаемого Армена сводится к тому же - упростить весь процесс выдачей денег и предоставлением свободы выбора. Так что суть та же.
Михалыч
17 янв. 2013 19:31
Мы меняем Систему.Ира или Андрей, я там не знаю, кто из вас пишет.
Если даже родительский капитал не хотят давать в свободное пользование в руки, то тут и нечего мечтать об этом. Есть средства, выделяемые на РЕАБИЛИТАЦИЮ, то пусть они целевым образом на нее и идут. Если есть желание, то в Концепции предусмотрен вариант обнала, официального обнала, лишних денежных средств. И это тоже правильно - часть денег будет усиленно экономиться пациентами и половина этого сэкономленного количества вернется в бюджет страны! Этим мы включаем мощнейший противозатратный механизм! Если не будет варианта официального обнала, то тут же появятся серые схемы, в результате денежки в бюджет не вернутся! А так и менты без дела окажутся и бюджет пополнится и пациенты будут вовсю экономить. Вы до конца-то концепцию прочли? Или я там эти коррективы еще не довнес? Честно говоря, я ее уже сам давно не читал...
Удачи.
ИраБриггс
19 янв. 2013 21:26
Мы меняем Систему.Это я писала, но и Андрей того же мнения, что наличка - она и в Африке (Германии) наличка. )) И не надо никаких сертификатов, целевых счетов и прочего. Но такого, конечно, никогда не дождёшься.
А концепцию мы, конечно, читали, но давно... Надо будет перечитать. Но я и так не сомневаюсь, что там всё правильно написано. Но как и наличка - вряд ли сбудется. Но будем надеяться.
И вам Удачи!
Kalgotki
21 фев. 2013 15:07
Мы меняем Систему.Михалыч, а как же быть с ценой условных денег перечисляемых ежегодно на сертификат? Ведь на каждой протезке цены вообще разные, и вывести единую российскую общую среднюю настолько нереально, поскольку не учитывается с десяток важнейших факторов (от способа изготовления гильзы до масштабов самого предприятия - все условно). А еще если условный пациент захочет гильзу с декором? Как мне обьяснить ему что вот кусочек эластичной ткани с рисунком пр-ва ОБ стоит 590 рублей,а винтик размером 5мм. с полукруглой головкой и внутренним шестигранником 90 рублей за 1 шт!!!